- 1二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 15:00:16
- 2二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 15:24:42
アズカバンの看守じゃなくなった後ってどうなったんやあいつら
- 3二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 15:35:21
飛べるから行動範囲滅茶苦茶広いし積極的に襲ってくるし近くに居るだけでも精神状態にデバフがかかるし唯一の対抗手段である守護霊も難易度激高の呪文だしで最も悍ましい生物って評は正しくだわ。
- 4二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 15:38:01
しかも、人造生物なんだっけ?
バジリスクの牙とかで殺せないのかな? - 5二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 15:46:18
こいつが一番マシだったとかいう発見当初のアズカバン
置いてあるもの全部分霊箱とかそういうレベルだろ - 6二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 15:55:21
- 7二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:32:37
魔法は杖無しでも使える人は使えるから
- 8二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:41:29
シリウスについては自分が無実だという事実はディメンターに吸い取れなくてそれが希望になったから正気を保てて犬に変身してディメンターの目を誤魔化してすり抜けたとこまではわかってる
そっから執念で泳いだんだっけ泳いだんだろうな杖無いし - 9二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:11:39
知能もある吸って良い人間多く差し出す方につく人間差し出さないと反乱起こす
……なんて生き物作ってんだエクリジス - 10二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:19:52
- 11二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:22:45
ハグリッドすら恐れる存在
- 12二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:27:57
エクリジスだっけ?こいつ死ぬまでバレてなかったとか
- 13二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:30:33
- 14二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:32:50
- 15二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:34:40
- 16二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:00:46
- 17二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:07:31
映画アズカバンのこいつの初登場シーンが完全にホラー映画のそれだった
- 18二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:08:27
どっかで七人みさきに例えられてたな。
キスで増えてるように見えて、最古の1体が開放されて総数は変わってない。
じゃないと人類滅んでる......みたいな扱いされてた。
実際、食い尽くしたらご飯がなくなるってわかってるのかな? - 19二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:09:29
ディメンターは目が見えないので普段は人の感情を探知してる
アニメーガスになると思考が動物寄りになって単純化するから探知出来ないし、今まで健在だったやつがアニメーガス使ってそうなってもディメンターからは獄中生活で精神やられて廃人になったと解釈される
なのでシリウスはそれで脱獄できた
- 20二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:09:38
ディメンターを押えるするためにアズカバンは絶対に必要だぞ
- 21二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:13:10
囚人の感情というおこぼれを与えることでディメンターをアズカバンに居着かせて娑婆に出ないようにしてるのが実態
だけど俺様につけばマグルやマグル生まれを襲いたい放題だぞ、ってお辞儀に勧誘されて、そっちのほうが豪勢な食事にありつけるから職務放棄した - 22二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:14:39
ディメンターって繁殖するんだっけ?
- 23二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:15:08
一応増殖するらしいな
- 24二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:16:31
- 25二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:17:38
- 26二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:18:25
モチーフが鬱病とかいう「ああー…」となるおぞましさ
- 27二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:19:12
コイツら守護霊で全方位から囲んでグイグイ押したら霧散したりしないかなぁ
- 28二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:19:17
ディメンターは魂がないディメンターにキスされた人間は魂がなくなる程度のもしかしたらくらいの考察材料は原作で残してくれたな
- 29二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:20:10
素でダンブルドアがナチュラルに策謀とかなにもかも抜きにキレる珍しい存在
- 30二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:20:46
- 31二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:21:42
- 32二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:24:56
- 33二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:27:26
一応強力な守護霊なら消せるらしい
- 34二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:30:51
まともに制御できんとヤバいから魔法省が講習と免許試験をわざわざ用意しているのが姿くらまし姿現し
そもそも杖無しの魔法の行使はかなり難しい、ディメンターにいじめられて弱ってるときにやるのはさらに高難度だから泳いだって考えるほうが自然かなと
- 35二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:36:09
世界がディメンターで溢れてない辺り、なんかしらの方法で死んでるんだろうな
わざわざ人の記憶を食ってるし、一定期間記憶を摂取できないと死ぬのかな - 36二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:45:42
でも有体の守護霊一体で圧倒されるイメージある
あんま戦争向きってほどでもないような - 37二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:49:06
先ず生き物って気がしない
- 38二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:55:31
ハリポタ世界の魔法使い対マグルの戦争でマグルが勝てない可能性が高いって予想される要因の1つだと思っている
- 39二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:56:14
最後でヤケになってアズカバン解放されたらもう終わりだからな…
- 40二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:04:06
- 41二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:07:11
別作品で悪いけど、指輪物語のナズグルに似てるよね
- 42二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:10:14
- 43二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:14:20
ハリーがディメンターに襲われて箒から落ちた時のダンブルドアのキレよう伝聞って形だけどヤバそうだったよな
- 44二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:15:34
もうクトゥルフ神話に出てくる奴なのよそれは
- 45二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:15:55
意識はしてるだろうね
- 46二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:17:03
- 47二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:20:45
- 48二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:25:05
こいつらを絶滅させるってのは鬱病及びその原因となり得る物事を全て消し去るのと同意義なのかね?
- 49二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:44:38
エクリジスがこいつをもとに改造して作ったんじゃないかな
- 50二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:56:20
どうやって管理してたの?
- 51二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:02:22
- 52二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:10:25
ダンブルドアは父親がアズカバンで獄死してるからな
非人道的だし人間には人間の看守をと望んでた(過去の大臣にも同じ考えの人がいた)
三巻でディメンターを学校の警備に当たらせたのもハリーを守るための苦渋の決断だったんだろう
敷地に入ってハリーを襲った時は誰も見たことがないほど怒っていたというし
- 53二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:12:33
完全なギブアンドテイクでヴォルデモートと手を組んでるの別格感ある
- 54二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 22:10:50
キングスリーが大臣に就任したときアズカバンから完全に追放したんだっけ
どう始末つけたんだろうな - 55二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 22:12:02
守護霊使えるやつをかき集めてひたすら集団で延々連打でもしたんじゃない?
- 56二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 22:15:50
ダンブルドアは校内には絶対に入れないようにしてたのにクィディッチの熱気と高揚感に惹き寄せられて勝手に入ってきた挙句に生徒を襲ったからな。仮にハリーが標的じゃなかったとしてもそりゃブチ切れるわ。
- 57二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 22:21:03
取引できるってことは言語を理解する頭脳や言葉なりがあるってこと?
ディメンター語があるのかそれともあのなりで英語が話せたりするのか - 58二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 22:23:51
- 59二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 22:40:09
- 60二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 22:48:03
- 61二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 22:50:47
エクリジスはよく自分が死ぬまでこいつらを抑えてたよな
- 62二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 02:17:59
アズカバンに元々いた奴らの中ではマシな方と言われてるけど利害関係を構築する余地があるという意味であってほしい
というより純粋な能力の凶悪性という意味でこれ以上の化け物が居てほしくねえ - 63二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 02:56:07
戦争って結構ショッキングな光景多いから気分落ち込みやすい分守護霊の呪文の難易度上がるしディメンターも強くなりそうなんよな実際死の秘宝のホグワーツ決戦でハリー達諦めかけてルーナたちが守護霊で救援しなかったら魂吸われてたし
- 64二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 03:13:49
- 65二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 03:35:34
- 66二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 11:18:35
- 67二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 11:56:13
撤去不可能に近いレベルのディメンターの巣とコイツら以上の碌でもないナニカに囲まれて拷問趣味に耽っていたエクリジスは本当に人間だったのか?
- 68二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 11:59:36
生物というより「現象」に近いと思う
- 69二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 12:02:13
- 70二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:26:43
カルピスを薄めて自分の好みの濃度で飲むのを普通の吸収行動としたら
守護霊の呪文はカルピスの原液とか濃縮されたカルピスを無理やり大量に飲まされる感じじゃないの?
カルピス好きな奴でも嫌がるんじゃないか?
- 71二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:46:57
鼠狩るために制御不能のライオン解き放つようなものじゃないですか?増えすぎたら大変だぞ
- 72二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 15:06:27
守護霊以外効かないけど出会うと守護霊出しにくくなるのがえげつない
- 73二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 18:39:16
原作でマグルの世界に放たれたけど被害は誤差みてえなもんだったぞ、ぶっちゃけ交通事故で人出る人間の方が遥かに多い
- 74二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 20:55:02
マジでディメンターにもお腹いっぱいがある説あるのか食べ放題って言われてもそこまでがっつかないのかはたまたヴォルデモートが放った時イギリス中が暗い雰囲気で大好物の幸福感が思ったほど食べ放題じゃなかったのか
- 75二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 21:48:14
ハグリットがいくら魔法生物に傾倒してても善属性なのが分かるよね
- 76二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 21:48:24
- 77二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 23:22:02
怖いけどどこかロマンのある存在なんだよなディメンター
- 78二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 01:14:33
- 79二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 05:12:21
発見当初のアズカバンにはこいつらよりヤバい奴らがおったん?
マジで?そいつらはどうなったんや?
結局殺すことは出来ず別世界に行きましたとか言われても信じられるんやけど…… - 80二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 05:24:36
こちらから抜粋
今は亡き日本語版ポッターモアを貼ってく part2|あにまん掲示板前回↓は落ちてしまったんだけれどせっかく反応をもらったのに半分で終わってしまったのはやはりキリが悪い!https://bbs.animanch.com/board/156629/可能な限りは貼っていき…bbs.animanch.com【アズカバン】01
アズカバンは 15 世紀から存在しますが、当初は監獄などではありませんでした。北海に位置するその島には最初に砦が建てられたのですが、マグルの地図にも魔法界の地図にも載っておらず、魔法によって作られ、拡張された島だと考えられています。
島の砦はもともと、ほぼ無名のエクリズディスという魔法使いの住みかでした。エクリズディスがとてつもない力を持った魔法使いであることは明らかですが、その国籍は不明、しかも狂人だったようで、闇の魔術の中でも最悪の魔術の使い手でした。海の真ん中に 1 人きりだったエクリズディスは、マグルの船乗りたちをおびき寄せては自分の楽しみのために拷問して殺していたようです。エクリズディスが死んで初めて島にかけられた「隠蔽の呪文」が解け、島や、そこにあった建物の存在が魔法省の知るところとなりました。足を踏み入れた調査隊は、帰還後、中で見たことを語ろうとしませんでした。島には吸魂鬼があふれていましたが、それは調査隊が目撃した中で最も恐ろしくないものでした。
上層部の多くはアズカバンを邪悪な場所だと考え、破壊するべきだと主張しました。一方、建物に巣食う吸魂鬼から家を奪ったらどうなるかを心配した者もいました。すでに吸魂鬼は殺せないくらい強力になっていたため、彼らに適したすみかを奪ってひどい復讐をされることを恐れたのです。建物の壁という壁には不幸と苦痛が染み込んでいて、吸魂鬼がそれを手放すつもりはなさそうでした。建物の調査にあたった専門家たちは、闇の魔術で作られたアズカバンはそれを破壊しようとする者に自ら復讐する、と強く主張しました。その結果、砦は何年も放置され、吸魂鬼は増え続けました。
- 81二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 05:25:27
【アズカバン】02
国際機密保持法の施行後、魔法省は国内の町や村に散在する小規模な監獄にはセキュリティ上のリスクがあると考えるようになりました。魔法使いの囚人が脱獄しようとして、周辺地域に好ましくない形で騒音や臭気、光が発散されることがあるからです。そのため、ヘブリディーズ諸島のどこかの孤島に専用の監獄を建設すべきだということになり、ダモクレス・ロウルが魔法大臣に就任したときにはすでに計画が進められていました。
ロウルは、世を忍ぶ生活を強いられていた魔法使いたちの不満や怒りに乗じて、反マグルを掲げて権力を握った権威主義者でした。もともとサディスティックな性格だったロウルは、就任後直ちに監獄の新設計画を中止させ、代わりにアズカバンを使うべきだと主張しました。吸魂鬼が住んでいることが好都合だというのです。吸魂鬼を看守として使えば、時間、トラブル、コストの削減につながるというのがその理由でした。
吸魂鬼の専門家や、アズカバンのような闇の歴史を持つ建物の専門家など、多くの魔法使いが反対したにも関わらず、ロウルは計画を推し進め、間もなく何人かの囚人がアズカバンに収監されました。出所できた者はいません。アズカバンに入る前は正常だった囚人も、中に入るとすぐに気が狂い、危険人物になったのです。
後任のパーセウス・パーキンソンも、ロウル同様、アズカバン賛成派でした。エルドリッチ・ディゴリーが魔法大臣に就任したときには、アズカバンはすでに 15 年間運用されていました。脱獄者もセキュリティ違反も依然としてゼロ。新しい監獄はうまく機能しているようでした。しかし、視察に訪れたディゴリーはそこで初めて監獄の実態を目にすることになります。アズカバンの囚人はほぼ全員気が狂っていて、絶望の内に死んだ囚人たちを埋葬するための墓地が作られていました。
ロンドンに戻ったディゴリーは、委員会を立ち上げ、アズカバンの代替施設を、あるいは最低でも吸魂鬼を看守から外せないかを検討させました。専門家たちの説明によると、吸魂鬼が島から(ほぼ)出ないでいるのは、彼らの食料である魂が定期的に供給されているからとのことです。もし囚人がいなくなれば、吸魂鬼もアズカバンを離れてイギリス本島を目指す可能性が高いというのでした。 - 82二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 05:26:53
【アズカバン】03
この助言にもかかわらず、アズカバンで見たことに大きなショックを受けていたディゴリーは代替案の検討を強く求めました。ところが、委員会が結論を出す前にディゴリーは龍痘を患い死んでしまいます。それ以来、キングズリー・シャックルボルトが登場するまで、アズカバンの閉鎖を真剣に検討した大臣はいませんでした。大臣たちはアズカバンの非人道的環境に目をつぶり、魔法による施設拡張を認め、大量の吸魂鬼による恐ろしい悪影響があるとして訪問者を大幅に制限させました。彼らのほとんどは脱獄者ゼロという完璧な実績により、自らの態度を正当化したのです。
3 世紀近く経って、その完璧な実績にほころびが出ました。ある若者が、面会にきた母親と入れ替わり、脱獄に成功したのです。それは、目が見えず、愛というものを知らない吸魂鬼にとって予知することも感知することもできない方法でした。続いてもう 1 人がさらに見事で巧みな方法で脱獄しました。シリウス・ブラックが独力で吸魂鬼から逃れることに成功したのです。
アズカバンの脆弱性は、その後数年間に発生した死喰い人による 2 件の大量脱獄事件で十二分に証明されます。その頃になると吸魂鬼はヴォルデモート卿に忠誠を誓っていました。それまで味わったことのない自由を与えると、ヴォルデモート卿が約束したためです。アルバス・ダンブルドアは吸魂鬼を看守として使うことに長いこと反対してきましたが、その理由は、囚人に対する非人道的な扱いだけでなく、吸魂鬼の忠誠が移ろうことを予見していたためでもあります。
キングズリー・シャックルボルトの下で吸魂鬼はアズカバンから一掃されました。アズカバンは引き続き監獄として利用されていますが、現在の看守は本土から交代で派遣される闇祓いです。この新制度の導入以降、脱獄は起きていません。(終) - 83二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:48:40
- 84二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:52:07
- 85二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:56:00
ただシリウスに逃げられたことにはイラついていたみたいだから感情はあるんじゃないか?
- 86二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:35:57
- 87二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:39:48
ディメンター(うつ病患者)吸われている人(うつ病の人の周りにいる人)パトローナム(陽キャの自慢話)
みたいな感じなのかな
吸われている人「あぁ、はぁ、わたしまで鬱になりそ……」
パトローナム「でさ~そこでさこんなことあってさ」
ディメンター「やめて、眩しい……うっ……」
って構図と考えた - 88二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:42:06
守護霊は純粋に抗鬱剤みたいなもんじゃねえの
陽キャの自慢話で鬱病がどうにかなるってのはさすがに舐めすぎだし陽キャだって鬱にはなるし - 89二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:45:57
いや、ディメンター(うつ病患者)を治す方向じゃなくて明るい感情を押し付けて追い払ってる構図のつもりで書いた
- 90二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:51:35
自身の強い幸福感をぶつけて追っ払うことしかできないって鬱は遠ざけられても消せないってことなんやろね
- 91二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:21:20
ディメンターを病と捉えるか患者と捉えるかでも色々解釈変わりそうだな面白い
- 92二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:43:08
- 93二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:35:58
ウルトラマンネクサスに出てくるスペースビーストみたいだな…
- 94二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:09:50
>>92「古い版画や巻物にも描かれていることから、守護霊の呪文が古代から使われていたことは明白である。そのため誰が開発したのか、いつ初めて使われたのかは不明である」
15世紀にできたアズカバンのディメンターよりは古いと思う
「最も有名で強力な防衛呪文」とあって別の運用方法もあるんじゃないかな?
- 95二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:00:05
そう考えると初めて上陸した調査隊って相当優秀だったんだな未知の生物に攻撃されて咄嗟に出たであろう魔法が超高度な守護霊の呪文って
- 96二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:24:27
魔法世界には不生不死という存在がいてだな
生きてもいなきゃ死にもしない、正直現象とかそういった風に思った方がいい存在だ
一応ピーブズもこの類だけどあいつはイタズラするだけだから無害な方だけど、あと真似妖怪のボガートもこの類
- 97二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:27:24
レシフォールドっていう熱帯に生息するビロードみたいな形状の締め殺してくる魔法生物に唯一効果的なのが守護霊呪文
なんか知らんがこいつには失神呪文とかそういった呪文が効かなくて守護霊呪文でしか有効打を出せない
アバダが効くかは記述がないので不明、多分こいつも不生不死の類かも
- 98二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:31:17
レシフォールドの亜種っぽいのに襲われたが守護霊の呪文は変わらず有効だったからアズカバン内で考えれば脅威度は低いってことか……まじで何がいたんだよそしてそこを監獄にするために見つけたやつをどう処理したんだよ
- 99二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:37:21
あと原作でもちょくちょく使われてるけど守護霊呪文はメッセンジャーとしても使える
激ヤバ魔法生物対策とこっちのどっちが目的で開発されたかは分かんね - 100二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:40:07
エクジリスって闇の魔法使いによって生み出された人造生物
コイツは孤島を拠点にマグルを拐っては実験するガチの悪人でディメンターはそこで作られた
隠蔽されていたもののその孤島が暴かれて魔法省が襲撃し制圧出来たが、中は悍ましいものだらけでディメンターはマシな方らしい
そして当のディメンターは孤島にあった巣を撤去することが出来ず、根絶も難しいので結局この危険生物を孤島に抑えるために囚人を餌にやっている
っていうのがアズカバンの実態だったりする
よく言われるのがバジリスクやドラゴン、マンティコアやアクロマンチュラに並んで危険生物ランクトップであるレシフォールドに姿が似ていて、エクジリスはコイツを元かモデルにディメンターを作った説
そもそも生物か?呪いか何かの類じゃないか?って代物なのよ
- 101二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 01:04:02
- 102二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 01:22:52
お辞儀はどうやってこんなものを統率しているのか
- 103二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 01:24:14
- 104二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:14:15
腐ったハーポとかといい著名な闇の魔術師はこんなんばっかやで
- 105二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 20:13:00
「建物の壁という壁には不幸と苦痛が染み込んでいた」「放置された間に吸魂鬼は増え続けた」
って事だから人の怨嗟で呪われ穢れきった場所(闇)から自然発生すると考えていいんだろうか - 106二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 20:46:59
アグレッシブに政治闘争やってるグリンデルバルドやお辞儀のほうが闇の魔法使いとしては例外かもな
大抵はこのエクリジスみたいに辺鄙な所で闇の魔術の探究やってそう - 107二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 20:54:11
ニワトコの杖の持ち主は割と大暴れしてるからその辺は割と人による
ニワトコを使った全盛期ダンブルドアの守護霊呪文ならディメンターをぶっ殺せるかな? - 108二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 00:25:13
ダンブルドアならやれそうだけど、やれたとしてみあの人政治的な越権行為は戒めてるのでやらないのよ
- 109二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 00:38:59
ヴォルデモートと同じかそれ以上に救いようのない奴だったんだろうな