ジャンプのアンケート至上主義が悪い方向に機能した例って何が思いつく?

  • 1二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 15:58:41

    俺には武装錬金くらいしか思いつかねえ
    他にもあるかも知れんけど、今まで人気漫画雑誌の座を維持出来てるあたりなんだかんだよく出来てるのかもな

  • 2二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:00:12

    結果が全て
    まぁ分かりやすいわな

  • 3二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:01:53

    シャーマンキングかな
    アニメ化したのにジャンプだとプリンセスハオで蜜柑だし

  • 4二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:03:06

    ぶっちゃけ中堅打ち切っちゃったとしてもワンピースや鬼滅が来れば全然お釣り来るからな
    だから試行回数をとにかく増やすべきだし、ジャンプはそれが可能なブランドがある以上そうするだけ

  • 5二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:03:14

    一つの方法論ではあると思う
    全ての雑誌や作家について正解というわけではないが
    必ず一定の周期で入れ替えを行うというのは新陳代謝という意味ではありかと

  • 6二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:03:23

    勉強でマルチ発表前に円満終了記念だと思って入れてくれた人の票が第2ルートに反映されて掲載順いつもより高かったこと

  • 7二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:04:16

    アンケート方式をハックする漫画家とか現れないのかな

  • 8二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:04:25

    目先のアンケートに追われて物語の筋がブレまくった
    とかは割とありそう

  • 9二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:04:44

    さして思いつかんなぁ
    打ち切り作は良かった探しをして何点か挙げられるものは多いが、システム面を恨むレベルの打ち切りは浮かばない

  • 10二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:04:53

    単行本がまぁまぁ売れてたけどアンケート低かった作品とかじゃね?灰見える少年とか
    アンケしっかり出さないと単行本売れてても打ち切られる例
    Wikiみてたら25万部売れてるらしいし巻割約4万部で打ち切り漫画の中では売れてる方だしね
    絵も好きだから次回作に期待よ

  • 11二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:07:33

    >>10

    ミスった四巻で25万部だから巻割約6万部だった

  • 12二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:07:56

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:08:32

    鬼滅になれたかもしれない打ち切り作品はどこかに埋もれてるかもな

    アンケート至上主義が悪い方向に機能した例で考えると純粋にテコ入れしてジャンルが変わったタカヤとかもそうなんじゃないか

  • 14二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:09:46

    アンケート至上主義の割には鰤銀魂トリコとかダラダラ連載させてた謎

  • 15二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:10:58

    期待してた作品が打ち切られて
    その後に入って来たのが速攻で死んだ時は
    コイツのためにあの作品が死んだのか…!
    と悪の道に堕ちかけた

  • 16二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:11:58

    低迷期はアンケで打ち切り→入った新連載も打ち切りみたいなところてん式打ち切りが多かった印象がある

  • 17二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:12:16

    >>14

    載ってたら入れてくれる固定層が減るまで時間がかかるのがダラダラ続く理由だぞ

  • 18二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:12:30

    正直さよっぽどの事がない限り打ち切りのないワンピースはアンケート欄から外してもいいと思うんだよね

  • 19二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:13:11

    武装錬金が打ち切り決まったあたりの展開つまらなかったから悪い例とは言えない

  • 20二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:13:42

    >>15

    言い方悪いけど、見込みの薄い馬に少額を賭けたら案の定スッたって感じだから企業側からしたらダメ元感覚でしか無いと思う

  • 21二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:13:56

    なんか最近はテンポ重視すぎて全体的に駆け足に感じることが多くなってきたような気はする

  • 22二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:14:06

    >>17

    固定層が減った後なのにダラダラ続いてたから謎なんだよなあ

  • 23二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:14:09

    >>14

    その辺は単行本プロテクト掛かってただけでは

  • 24二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:14:10

    >>14

    ダレててもなんやかんや他の漫画よりクオリティが段違いだからね

  • 25二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:14:14

    >>1

    だから最近はどんな漫画でも25話までは最低限連載させてあげたりそこそこ長く続いた後はぶつ切りにならないように締めはしっかりさせてありたりしているんじゃん

  • 26二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:14:33

    >>18

    理論上次回以降のワンピースが全部どうしようもないクソ展開になったとしても打ち切れないレベルの規模になってるしな

  • 27二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:15:46

    >>22

    単純に固定層抜けても打ち切るほど減ったわけでは無いからでは

    謎でもなんでもない

  • 28二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:15:51

    ワンピースはもはや功労者枠だから仮に来週から一切アンケートが入らなくなったとしても綺麗に終わらせるまでは連載させてくれるだろうしな

  • 29二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:17:28

    >>22

    減ってもまだまだ固定層がおっただけや

    全盛期がデカいと数が違う

  • 30二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:17:50

    理屈としてはそうなんだけど、ワンピに投票出来なくなったらそれはそれで文句が出る

  • 31二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:18:19

    >>18

    いやでも、打ち切りを決める為だけにアンケート取ってる訳じゃなし、ワンピと他作品の人気具合の比較のためにもいるだろ

  • 32二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:18:20

    10話突き抜けを数多く見てた世代としては最短でも20話前後まで続くようになったのはいい事だなと思う

  • 33二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:18:46

    まぁワンピースやヒロアカから票を奪えるくらいの作品だったらより期待できるってのはそう

  • 34二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:19:26

    ワンピをアンケに入れない方が新連載とかは長生き出来るかもだけどアンケは一種の権威だから、ワンピはあった方が良いと思う
    逆に(表紙以外で)ワンピより上に来てたら「この作品ワンピよりアンケ採ったんだスゲー」ってなるしね(まぁアンケだけで掲載順が変わる訳じゃ無いけど)

  • 35二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:19:36

    >>32

    10話突き抜けは流石にきつい時代だったね…

  • 36二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:19:56

    >>10

    このくらいの売上では「ドラゴンボールが出る機会を減らす」デメリットを超えられないと考えると漫画って本当にコンテンツ力の差がデカいんだな

  • 37二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:20:45

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:21:16

    ワンピースにアンケート入れるついでに他の漫画の名前も入れるって人も多いだろうから単純にワンピースとかの項目を消せば他の漫画のアンケートが増えるってわけでもないと思う

  • 39二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:21:33

    面白いのにアンケートが振るわず打ち切られた、の反対効果の代表として「ノルマンディーひみつ研究倶楽部」があるな
    別に面白くない作品なのに他がダメすぎたせいで微妙な作品が生き残る現象を一部では「ノルマン現象」と呼ぶんだが、それの語源

  • 40二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:21:36

    灰見えがアンケ入らなったのは呪術とジャンル被ってるのが要因になってそうなんだよな

  • 41二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:22:11

    10話切りって5、6話くらいの段階で作者に打ち切り知らされるのかな?
    そっから一気に畳みにかかるって難しいだろうな

  • 42二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:22:32

    アンケ主義は単なるシステムだから、単体作品に関して悪く作用するということは発生し得ないだろ

    資本主義が悪く作用した国は?みたいな質問だから

  • 43二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:22:33

    今のジャンプってノルマン気味な気がする
    終わっていい作品が多すぎる

  • 44二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:22:51

    今のワンピースの展開が人気あるかどうかって指標は欲しいだろうから項目から消すことはないと思う

  • 45二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:24:10

    >>39

    アンケートは相対評価だから赤点取っても打ち切り回避できちゃうことがあるのが弱点ってことか

  • 46二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:24:30

    火ノ丸相撲はアンケートがよく単行本売上がアレというジャンプに最適化されてるパターンだったが普通に面白かったな

  • 47二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:24:52

    >>40

    まぁ見た感じ五条先生ポジのお姉さんが大活躍!って感じの展開が無かった様な気がする(うろ覚え)

    ちょっと設定も難しかったしね

    でも単行本で読み返すとそうでも無いのかも試練 そこら辺の感覚って難しいよね

  • 48二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:25:55

    アンケ関係なく2話でドベにされて1巻打ち切りされた悲劇の作品があるし、アンケあった方がいいな

  • 49二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:29:02

    他の作品にアンケ入れるついでに空いた枠に何入れるかってなったら取り敢えず有名作品の名前書いとくかって人いるだろうしワンピ消えた所で新連載に票流れるの思ったより難しいと思うわ

  • 50二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:29:13

    アンケート常にトップ3で3万売れる漫画
    アンケート常にドベ3で30万売れる漫画
    もし打ち切るならどっちなんだろうね

  • 51二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:29:44

    すごい極端な例だけど、売上1000万の漫画10作よりも1億の漫画1作を手にした方が美味しい
    ジョジョみたいなパターンは本当に例外

  • 52二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:32:00

    >>50

    極論過ぎる気もするけどその状況ならどっちも切らずに他が切られるだけじゃね?

  • 53二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:32:03

    >>50

    上だろうな

  • 54二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:32:09

    言うてアンケドベの10週つきぬけ作なんて一目でこれはアカンな…てのが判るくらい突き抜けた打ち切り感あるしなぁ

  • 55二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:33:13

    >>50

    アンケート常にトップ3で3万しか売れない漫画ってどういう漫画なのか非常に気になる

    キャラがろくに立ってないから固定ファンはつかないけどお話としてはめちゃくちゃよく出来てて気軽に読める一話完結型みたいな感じ?

  • 56二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:35:19

    >>50

    上みたいなのありえるか?それにその2つ以外が凄いってわけでもなければそれ以外を打ち切るかそもそも誰も打ち切らずにそのままやろ

  • 57二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:37:52

    >>56

    アンケの母数が少ない他雑誌なら有るかも

    下は促販が上手いんだろうなって感じ

  • 58二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:46:54

    >>3

    子供の頃本誌で読んでいた勢だけどマンキンは打ち切りになるのしょうがないと思う

    途中から場外バトル多くて話がグダグダしてきたのは読んでて感じたし

    プリンセスハオに関しては編集部の方が打ち切りまでの猶予は長めにしていたのに話をまとめることよりも描きたい事を描く事を選んだ作者の問題というか作者が風呂敷畳むのが下手だったというか(仏ゾーンも打ち切りだけどまだ話まとめてた)

  • 59二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:55:51

    >>10

    いや、アンケートだけじゃなくてちゃんと単行本の売上も打ち切るかどうかを決める要素になってるよ。代表例がギャグ漫画。ギャグ漫画はアンケートではいい結果を得られにくい。編集部もそれは承知の上だから単行本の売上が重要視される。仄見えが打ち切られたのは将来性の低さだろうね。ストーリーものでアンケートの結果が奮わないということは、今は単行本が売れてても、将来的にその人気が下がっていくと判断されたんだろう

  • 60二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:56:37

    >>37

    まあ、なんとほざこうが圧倒的なアンケ順位で看板やってるのは事実だからな

    面白いか面白くないかは個人の主観でしかない

  • 61二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:57:20

    序盤の銀魂は打ち切りスレスレだったんだっけ

  • 62二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:57:51

    アンケいいのに売れてない漫画がそもそも思いつかん

  • 63二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:58:18

    実際ジャンプで打ち切り連発後他の所でヒットやホームランかましてる漫画家結構いるし
    メリットしかないわけでもないんだろうね

  • 64二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:58:23

    不祥事以外で打ち切られた漫画に「不思議の打ち切り」はないと個人的には思う

  • 65二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 16:59:40

    >>58

    その後のユンボルとかもね…

    色々構想があったのはわかるけど

  • 66二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:00:11

    ジャンプ買ってる人間が選んだ数が多いか少ないかなんだから悪さするってあり得るのか?
    少なくともその漫画に入れた大多数は満足してるワケだろ?

  • 67二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:00:24

    火ノ丸相撲は売れてなかったらしいけど

  • 68二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:01:47

    切法師は連載続いてたらどうなったのか

  • 69二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:02:53

    ジャンプで打ち切られたけど
    その後他誌の週刊とかで結果出した作家みたいな例ってどれくらいあるんだっけ

  • 70二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:03:12

    >>42

    >>8ですでに言及されてるが、アンケート結果は作者にフィードバックされるからテコ入れの原因にはなるぞ。アンケートが良かったらそのまま予定通りのストーリーを描けるが、悪かったらそのストーリーを変えなきゃいけなくなったり

  • 71二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:04:37

    >>67

    よくわからんけど1巻辺り1~2万って売れてないのか?

  • 72二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:06:31

    >>70

    でも想定してた序盤の流れでウケなかったらそのままやっても大概ウケないし、然程影響あんのかなぁという気もする

  • 73二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:06:33

    >>59

    逆だよ

    ギャグは売れないけどアンケ取れれば継続する

    POS数千の高校生家族が二年半も続いたのもそのため


    あとジャンプで単行本売上が打ち切りに関わるのは初版50万部から(それだとアンケ取れなくてもプロテクトかかる)

    それ以下は関係ない

  • 74二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:06:59

    >>69

    ジャンプで結果出した例は複数あるし打ち切りの原因は掲載誌の雰囲気云々より前にやっぱり単純な実力不足が一番おおいんだろうな

  • 75二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:08:00

    >>71

    ジャンプでアンケ上位の漫画としては絶望的に売れてない

  • 76二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:08:13

    >>70

    それアンケのせいっていうかアンケで結果出せるほど面白い序盤を作れなかったその作品のせいじゃね?

  • 77二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:08:15

    >>72

    いえ、影響出てるだろ。ストーリーが変わってんだぞ

  • 78二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:10:38

    >>70

    テコ入れする事態になってるって事は元からウケてなかったって事だからな

    テコ入れ失敗したとしてもテコ入れ前の状態続けてれば良かったにはならないから悪作用って事はないんじゃない?

  • 79二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:11:58

    >>75

    火の丸は打ち切りライン上にはいなかっただけでアンケ上位ではないよ

    中の下か下の上辺りにいるのがデフォルトだったよ

  • 80二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:12:02

    持ち込みで弾かれて今他のとこで描いてる漫画家さんはいるけど打ち切り食らって他のとこで活躍は鈴木央先生しかわからん
    鈴木先生もライパクがっつり描ききったあとだけど

  • 81二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:13:07

    >>79

    割とその辺のアンケ通りの発行部数の気するんだよな

  • 82二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:14:52

    売れないと言われまくるアンデラ夜桜ももっと売れてるからなあ
    28巻も出して公式部数表に出せないレベルだし

  • 83二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:15:51

    あねどき

  • 84二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:16:44

    >>79

    常に上位というほどではないかもしれないが、「とりあえず打ち切りとは無縁の漫画」というくらいのラインで考慮してもなお売上はアレだったってことでしょ

  • 85二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:17:03

    >>77

    影響出たところで序盤つまらない奴は結局つまらんだろう、という事を言いたかった。

  • 86二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:17:56

    >>78

    それは認めるし、アンケ至上主義に基づいてストーリーを変えさせられることがその作品にとって果たして良いことなのか悪いことなのかなんて話に持っていくつもりもない。自分は>>42の”アンケ主義は単なるシステムだから、単体作品に関して悪く作用するということは発生し得ないだろ”という論理に引っ掛かった。”システムだから”が、後半の主張の理由になっていると思えない

  • 87二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:19:29

    >>79

    掲載順サイトで見る限り、終盤は下がってるけど前半は一桁連発してるよ

  • 88二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:21:10

    ほのみえって打ち切りの割には売れてたけど根強いキャラ人気があったのか?それともストーリーに光るものがあったのか
    「単行本売上は悪くないけど打ち切り」の作品を分析することで逆説的にアンケート至上主義で生き残るための要素が見えてきそう

  • 89二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:21:22

    >>87

    ほんまやごめん

  • 90二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:23:09

    >>72

    ぬーべーみたいな1話完結もやるギャグ漫画とかは影響大きいとは思う

    新キャラテコ入れもしやすいし

    ヒロインとか人気キャラ作れたら伸びるし

  • 91二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:23:15
  • 92二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:23:53

    ブリーチ銀魂こち亀トリコあたりの本編以外でも稼いでる漫画を「最近アンケ悪いから打ち切り!」とか言い出したら頭の病気だしある一定のライン超えたらアンケ関係なくなるよね

  • 93二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:24:44

    >>1

    至上主義ゆえなのかわからんが

    バトル漫画化して成功するのと四散するのとあるな

  • 94二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:25:46

    >>88

    絵がいいが絵しか良くない

  • 95二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:26:24

    >>91

    身も蓋もないけど馬鹿に出来ない


    >>92

    「ここを超えれば打ち切られない、単行本その他の売上のライン」というのがある程度決められていて、そこがアンケ至上主義に従って打ち切るかどうかの損益分岐点なんだろう

  • 96二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:28:53

    星矢や北斗は人気低迷で終わった
    DBも実は単行本の初版はブウ編でかなり落としてるので終わり時ではあったんだよな

  • 97二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:29:30

    >>95

    >「ここを超えれば打ち切られない、単行本その他の売上のライン」

    それが所謂50万プロテクト

    初版50万部の作品は打ち切られない

  • 98二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:30:13

    武装錬金の時他にいい漫画いっぱいだったし、その武装錬金自体がクセ強すぎたから打ち切りが失敗だったとは欠片も思わんな

  • 99二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:30:18

    >>92

    このメンツを切り捨てたところで入れ替わりに入ってきた漫画がそれ以上の単行本売上を出せるかというと厳しいよな

  • 100二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:31:33

    というか武装錬金みたいな漫画を続けさせる雑誌だったらサンデー化してる

  • 101二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:31:34

    そういやブラクロは50万プロテクト無いから映画終わると打ち切り対象に入るんだよな
    アンケ取れてるかどうかもよく分からないけど
    今更打ち切るとは思えないが

  • 102二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:33:25

    そもそも連載雑誌において「話をきちんと完結させよう」というのがあまり商業主義的でないというか、創作者や読者からみた「きれいなものっていいよね」という感情的な話だしな
    昔は人気がなくなるまで全リソースを絞り出すまで引き伸ばすという戦略が多かったし、漫画に限った話ですらなく海外ドラマとかも続けられるだけ続けて人気でなくなったら打ち切るみたいなことが半ば前提として行われている

  • 103二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:36:15

    銀魂やトリコは打ち切りになるほど掲載順悪くなかった
    こち亀と末期ブリーチは巻末番長だったけど

  • 104二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:37:55

    >>101

    というか最終章入ってる漫画わざわざ打ち切るか?

  • 105二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:38:08

    >>69

    忍極とか?

  • 106二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:38:53

    まあ集英社にとっての失敗は打ち切り作品を連載してしまうことではなくヒット作ガチャを一定の期間内に当てられないことなので

  • 107二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:39:18

    人気全盛期で終わった漫画なんてジャンプないからな

  • 108二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:39:51

    >>102

    昔は人気あるうちは只管引き延ばしてたけど

    今は連載終了後もアニメだのグッズだのスピンオフだので稼げるので

    だらだら続けずにきれいに完結させて作品としての全体の質を保つ戦略ってのもあるらしい

  • 109二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:40:39

    >>104

    昔はそれでも打ち切られてたけどな…

  • 110二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:40:57

    >>108

    そういう戦略が一番稼げるって状態だと経営側にとっても創作者・読者にとっても健全な状態だよな

  • 111二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:41:15

    >>103

    こち亀とブリーチはなぜ打ち切られなかったのだろうか

    アンケートは最下位付近だろうし単行本も売れてないだろうに雑誌に乗せるメリットは一体…?

  • 112二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:41:34

    つーかブラクロは多分映画終了くらいで終わる予定だったんだろうなと思う
    作者の体調のせいで進まないだけで

  • 113二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:42:19

    >>111

    ブリーチは初版50万超えてたからだな

    こち亀は大御所補正かな…

  • 114二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:44:27

    サム8を5巻で切れるからジャンプは生き残ってきたんだよなあ

  • 115二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:45:15

    昔の作品ってキン肉マンやDr.スランプが顕著だけど飽きられる速度も凄まじく速かったので…

  • 116二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:45:36

    こち亀はまあ巻末枠に近いというか
    無くなって寂しいみたいな話も多くて久しぶりにのるとまあまあ話題にもなるからなあ

  • 117二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:46:38

    >>113

    初版50万越えたって言ってもだいぶ過去の出来事だろうに補正効いてくるの凄いな

  • 118二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:47:13

    >>117

    連載中は初版50万割ってないぞブリーチ

  • 119二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:48:26

    >>118

    こマ?凄すぎるだろ

  • 120二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:48:35

    こち亀は何だかんだでアンケ取れる回も多かった気が

  • 121二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:49:21

    アラレや肉はピークの人気はブリーチ以上だけど終わる頃には初版50万未満っぽいぞ

  • 122二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:49:27

    >>115

    Drスランプはネタ切れで鳥山明が終わらせた(終わらせる条件としてすぐDBを新連載させられた)んじゃなかったっけ

  • 123二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:50:13

    >>122

    それもあるけど全盛期初版220万だったのが100万を大きく割るほどに人気落としてた

  • 124二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:51:50

    >>123

    相対的に見ればだいぶ落ちてるのは分かるけど基準が高すぎてまさしくヤムチャ視点になるな

  • 125二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:52:53

    最近は鬼滅・約ネバ・ドクスト・ハイキュー!!・チェンソー(読んでるやつだけ他は分からん)とか綺麗に終われてる作品多いし、評価も高いからこの方向に舵切って正解よな

  • 126二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:53:55

    >>111

    アンケは大きな指標だけど結果がそのまま掲載順に反映されるわけではないぞ

    メディアミックス終わってる作品は推す必要がないから後ろに回るのはよくある事

    BLEACHトリコ銀魂はそのパターン

  • 127二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:54:23

    昔の作品で大きく人気落とさず終わったの幽白くらいなんだよな
    あれは売り逃げとも言えるが

  • 128二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:54:30

    こち亀に関しては前例がなさすぎて…
    ギネス記録持ってる作品だったから掲載してるだけで定期的にニュースになる枠なんて普通切らない
    なんか終わる感じしなかったからアンケは出してなかったけどいつも読んでたし

  • 129二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:55:19

    >>127

    あれは冨樫が無理やり終わらせたから…

  • 130二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:55:41

    末期だとしてもBLEACH単行本売れてないとかどこから出てきたイメージなんだ

  • 131二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:58:18

    ブリーチって連載10年目くらいまではアンケ上位だし単行本は末期もそこそこ売れてるから言うほど続いたのがおかしい漫画ではないんだ

  • 132二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 17:59:13

    初版50万割った途端に打ち切られたのって何だったっけ

  • 133二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:00:49

    武装錬金は悪い例か?
    単純に連載時期が魔境を超えた魔境で
    その中で相対的に下だったんだから仕方ないやろアレ

  • 134二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:05:58

    ブリーチと銀魂はやたら槍玉に挙げられるけどジョジョやルーキーズが残ってたこと考えると続いた事自体はそこまでおかしくはない

  • 135二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:09:12

    このレスは削除されています

  • 136二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:11:31

    ジャンプじゃないがマガジンは一時期アンケート入れてくれよな!みたいな煽りを良く見たが半年もせず辞めたからやっぱり雑誌毎のブランドはあるんだろうなって

  • 137二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:18:59

    ブリーチは看板作品にしては意外と晩成型の部類だからな
    10巻台が人気のピークだったら貯金あっても50巻まで続ける事すら厳しかっただろう

  • 138二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:24:02

    大亜門によると太臓はギャグ漫画だから優先的に打ち切られたらしい

  • 139二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:27:14

    こち亀は載ってるだけでアンケも出さないようなおっさんが買ってたり、ジジイから子供が受け継いでたりなかなか特殊な例だな

  • 140二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:28:09

    >>119

    いろいろ言われるのもわかるし、言いたいこともあるがワンピNARUTOに並ぶ平成のレジェンドだぞ

  • 141二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:28:42

    >>130

    一時期のブリーチネタ枠扱いでいくらおもちゃにしても良いって人達を真に受けたんやろ

  • 142二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:29:28

    >>96

    そのどれもが今だにちゃんと稼げるってのもてーしたもんだ

  • 143二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:30:37

    >>101

    海外人気すげーから打ち切られたら海外ファンがキレる

  • 144二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:31:59

    ライジングインパクト出てないの?
    打ち切られた後復活したんだぜあれ

  • 145二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:32:10

    こち亀切って次に連載する漫画がこち亀ほど長期連載出来るかっていうと、ゼロだからな
    アレは例外よ。惰性で読む人も日本中にそこそこいたし

  • 146二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:33:33

    和月先生って連載初期にドべ3回とったるろ剣が看板になるわ打ち切りだった武装錬金がアニメ化するわでかなり特殊な作家だな

  • 147二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:33:37

    >>143

    海外人気凄いのかブラクロ……

    まぁ確かにウケそうな気はするけど

  • 148二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:36:15

    >>144

    その後また打ち切られなかったっけ?まあよそに行って成功したから結果オーライか

  • 149二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:39:36

    >>144

    復活したけど人気なかったパターンだから打ち切り判断正しかったんだよな

  • 150二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:41:45

    そもそも今子どもってアンケートあんまり出さないと思う

  • 151二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:45:42

    >>50

    ふたつマルをつけてちょっぴり大人さ

  • 152二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:50:43

    >>150

    だから懸賞付いてんだべ

    というか対象年齢の子供は漫画の打切りよりも懸賞目当てよ

  • 153二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 18:55:31

    >>152

    今気づいたけどジャンプ以外でもコロコロの読者企画とか懸賞ってアンケートで子どもからデータを集めるのが本当の目的だったんだ…単に雑誌を買ってもらって人気を集める以上の意味無いと思ってた

  • 154二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:00:53

    BLEACHはアンケは低いけど単行本で読むと連載と違って面白いから単行本は売れてる印象あるな

  • 155二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:08:58

    テコ入れの方向性は作家と編集で考えるだろうからテコ入れ失敗はアンケのせいじゃないと仮定して
    アンケ取れずに打ち切られた作品が「そこからもっと面白くなるはずだった」と証明するのが難しいな
    武装錬金は紆余曲折あったから良い参考になるが他のサンプルが少ないんだよな

  • 156二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:15:49

    打ち切らなければ面白くなったはずというか、結末までの過程がつまらなくて人気落ちるって感じだな

  • 157二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:24:40

    >>138

    言うてもて王も目玉のひとつだった矢射子のラブコメも決着ついたタイミングでキャラも強かった3年生が卒業していって……でアンケ取れなくてもしゃーない状態ではあった

  • 158二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:43:28

    >>107

    >>127

    スラムダンク…まぁあれは第一部完、って終わり方だったが

  • 159二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:50:55

    >>158

    一応スラダンは人気ピークは県大会なんだ

  • 160二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:53:11

    >>159

    ここらへんは単行本とは印象が違うよな

    通しで読むと山王戦はマジでアレ以上はないって感じだけど週間だとちょっと遅い気もするし

  • 161二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:54:58

    >>107

    鬼滅を忘れるな

    あれはガチでピークで終わった

    まぁ劇場版公開が本当のピークではあるんだが・・・

  • 162二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:56:11

    >>161

    鬼滅やデスノは原作終了後が人気のピークだからちょっと違うと思った

  • 163二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 19:57:55

    スラダン後半に関しては「アニメ終わる、山王戦がラストだと思われてない、山王戦が中々進まない」という状態だったのでリアルタイムでは県大会が人気全盛期だったのだ

  • 164二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:01:24

    当時スラダン週刊で読んでたけど山王戦はまだ終わんないのかよって感じだったよ
    あの試合で終わりだとだれも思ってなかったから
    アニメも終わってたしピークからの下り坂の途中で終わった感じ
    山王戦の漫画としての評価より遊白ドラゴンボールスラダンとジャンプ最盛期が終わったって印象が強かったと思う

  • 165二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:01:33

    >>150

    むしろ今の方がアンケート出しやすくなっていない?

    電子版なら切手代いらないし他の雑誌だと紙本誌に専用のURLとパスワードの数字が載っていてそれを使う事でネットで紙本誌のアンケート送れるから多分ジャンプの紙本誌もそういうのあると思う

    手間と金銭的負担を考えたら今の方がアンケート送りやすい環境だから送る人の割合は増えていてもおかしくはない

  • 166二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:02:20

    >>149

    さすがにそれは言い過ぎ

    最初の打ち切りは2巻だけど、その後復活した後は17巻まで続いてるんだぞ

    それだけ連載続けられるくらいの人気は維持してたわけで


    同時期にそれ以上長く続いた作品なんて

    シャーマンキング、ヒカルの碁、NARUTO、テニスの王子様あたりの超人気作品ぐらいだ

  • 167二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:03:21

    >>157

    こことかでたまに話題になっても末期のキャラはほとんど触れられないからな(大体メインキャラと上級生)

    ギャグマンガ云々よりシンプルに人気落ちてきたしこれ以上伸びしろが無いと判断されただけよな

  • 168二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:04:22

    >>167

    まあ末期の連中はそもそもキャラ掘り下げる前に作品死んだからなあ……

  • 169二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:09:46

    結果的にはスラダンはあの終わり方で伝説化したよ
    逆に幽白は終わり方のせいで一時期はDBに匹敵する単行本人気が嘘だったかのような扱いになった

  • 170二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:14:00

    スラダンあたりの週間連載を知っている人はここじゃ割とレアな気がする。

  • 171二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 20:21:56

    るろ剣は後年の実写成功でかなり部数伸ばしたからレジェンド作品としてあまり見劣りしなくなったけど当時はマガジンの看板作には敵わない感じだったとかリアルタイムだとまた感想が変わってくる

  • 172二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:03:24

    ない
    忖度しないから編集側で推した作品も消えるのが爽快

  • 173二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:03:55

    マンキンをアニメ化したからで残してるジャンプなら今ごろサム8が宇宙で活躍してる
    くたばれシャーマンファイトとか酷いことになってたからな末期

  • 174二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:07:17

    >>171

    るろ剣はほぼ常に掲載順上の方だったし

  • 175二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:08:36

    マンキンはよっぽど人気落ちたんだろうなって
    多少落ちたくらいなら猶予貰えただろうし

  • 176二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:44:01

    >>167

    さらに言うと大亜門のキャリアの方も太臓終了以降は殆ど触れられない…

  • 177二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:49:03

    マンキンの終盤は、天使は実は車だったのだッ!!とか、マシンガン最強ッ!!!とかしてたしね
    ヤベーのはプリンセスハオだけじゃねぇ

  • 178二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 21:55:15

    >>177

    天使のデザインは最初からメカ丸出しだし、スポーツカーの付喪神っていうのは急に湧いた設定ではないと思うよ

  • 179二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 23:27:26

    >>3

    シャーマンキングはもう連載されてた時期が悪かったな

    普通に面白いのに周りの作品のレベルが高すぎて生き残りにくい黄金期だったし平均値が上がってたのもあると思う。

  • 180二次元好きの匿名さん23/02/21(火) 23:32:51

    めだかとか銀魂みたいに序盤微妙でも人気出た作品もあるが、
    打ち切られた作品はifでしかいえないのでなんとも

    ジガとか切法師とか続いてれば伸びた気もするが

  • 181二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 09:42:53

    スラダンは最後まで人気はあったが確かにヤマオー戦は少しだれてる雰囲気はあった(話題にもなりにくくなってた)
    連載後半(全国進出決定以降)はだいたい同時期にやってたアニメの人気の方の印象が強いな
    るろ剣は一般的に人誅編で京都より人気落ちたと言われたりするが薫殿がえらいことになった時は朝からマジでクラス中騒然としていた
    まぁあの頃はマジでマガジンの勢い凄かったと思う、90年代後半のジャンプは売り上げはともかく話題性はサンデーと同じ、下手すればそれ以下だったんじゃないかという体感

  • 182二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:32:24

    >>25

    高校生家族って突然の最終回感あったけどあれってぶつ切りだったのか円満最終回なのか分からんな

  • 183二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:34:37

    勝手にスラダンは人気絶頂期に終わったんだと思ってたけど、リアタイ世代からするとそうでもないのか…
    なんか意外だった

  • 184二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:35:24

    90年代マガジンって金田一やGTOとかドラマ成功した時期か

  • 185二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:46:41

    >>183

    まだまだ凄い人気があったのは間違いないんだ、ただリアルタイムでは海南・陵南戦が一番盛り上がってたってだけで

    >>169のとおりあの終わり方で伝説と化したタイプだと思う

    読み返すと山王戦は本当に面白いんだけどね、週刊だと湘北が劣勢の溜めがあまりに長くてきついところはあった

  • 186二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:49:22

    >>91

    ブリーチが安定して50万いってた理由のひとつにもなってそう

  • 187二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 11:13:50

    バクマン。でアンケートのやり方教えてくれてるけど半分運もあるよなあ
    ちなみに三つ目は極秘らしい

  • 188二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 12:41:49

    >>187

    多分今は違うと思う

    電子版のアンケートは完全に全部取れるし同一回答者の変動データもとれるから分析の質が大幅に上がってるはず


    そして電子版と紙版の結果差分も取れるし、画像認識aiうまく使えばかなり少労力で紙アンケデータも全部取れるから

  • 189二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:00:01

    >>188

    紙媒体でも電子媒体でも最終的にはオヌシのいうように全部分析してると思うぞ


    んまあでも「先着順」や「アトランダム」にしてることに意味があるから「速報」と「本チャン」のやり方はずっと続けていると思うぞ

  • 190二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 17:36:16

    バクマンって漫画を描く漫画だっけ

  • 191二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 18:25:00

    >>144

    そもそも作者がアシもいないワンオペ体制でやってたから仕切り直しの意味もあったんじゃないの?あれ

  • 192二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 19:32:54

    >>190

    ジャンプ漫画を描く漫画な

    アンケートシステムの話とかは未だにバクマンに載ってた話を参考にして語られてる気がする

    実際問題どこまでリアルなのかは不明だけど

  • 193二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 22:01:02

    打ち切りにならなければ…というより最初から全力出してればなと思ったのが神尾ゆいだな
    スケバン展開を早くやってれば…

  • 194二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 09:29:43

    初動が遅めの漫画はほとんど打ち切られちゃってて時間を貰えれば変わりそうな作品が終わるのも多々あるしアンケートも一長一短だな

  • 195二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:15:46

    ライジングインパクト、P2、BE TAKUTO野蛮なれ

  • 196二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:15:27

    このレスは削除されています

  • 197二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:25:34

    >>91

    表紙でエリエリ買ってシュリンク取ってない自分に刺さるレス

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