少年のアビス感想スレ｜あにまん掲示板

単純に性的サディズムと言うにはそんな自分に嫌悪感覚えて嘔吐してるし、子供の時点でそんな性癖に目覚めたことでメンタル壊れた感

というかマジでどうすんだこれ…

>>14

12二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 01:24:09

突然のこと過ぎて脳が理解を拒んだ

13二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 01:26:27

「令児、一発やらせてくれ」なら万が一成立するかもだけど
「令児、俺を犯してくれ」は絶対無理だろうなぁ

>>16

14二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 01:30:05

>>11

早めに夕子で母親から異性への興味を持ったところで

令児への歪んだ欲望(性癖)を植え付けられて矛盾を生まれた上に

令児をいじめたくなると父親ﾀﾋしの場面をフラッシュバックする地獄仕様になったからね

15二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 01:35:11

作者さんの過去作からもわかるが性的な倒錯や感情の機微を描くときは筆がのってて暗くていいですね......それはそれとしてラスト驚くだろ！

16二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 01:35:44

>>13

よりにもよってアビス棒が役に立たないときにこれやられたらさらに壊れそう

17二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 01:38:43

土建ヤクザの息子で実の母親はおらず家庭環境は悪い
身内感が強いがすぐ手がでがち母親の愛に飢えている

そんな男の子に夕子をひとつまみ…して出来上がったのがこれだよ！

18二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 01:51:19

結局「性欲＝男であることが悪い」って性別のせいにしたいって願望で、あの女装も女になりたいとかじゃなく「男じゃないなにかになりたい」っていう逃避なんじゃねえかな

ゲイだろうと女だろうと性欲はあるしサドはいるし悪い奴もいるしで、性転換しようが男と寝ようがそんなんで悪いとこがなくなるわけもないし性別のせいにするの自体差別なんだが、アビス町の保守的な価値観じゃそんなんわかるわけもないし

>>21 >>30

19二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 01:57:52

>>8

掘られたいっていうより「掘りたいと思う自分が嫌だから、掘られる方(女)の恰好をしてる」状態かもしれん

この場合の掘りたいは、暴力を奮いたい的な意味合いだけど

20二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 02:21:55

レイジの顔見るのも嫌でいじめた、ならいいとは言わんがわからんでもないが

自分から離れるのも許せない、って心理がわからん

呼び出してまでいじめてるあたり、結局サンドバッグ欲しかっただけに思えて同情できん

>>22

21二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 02:24:59

>>18

シリアルキラーとか異常者は大体性的サディズムで説明できちゃうからね

それを悟られないように無意識で後付けの理由を作るってのも定番

もろに玄はその通りに動いてるよな

>>24

22二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 02:27:30

>>20

玄にとっての自慰行為だから

ただやると令児父ﾀﾋしのトラウマを思い出すから頻繁にはやらないけど

>>23 >>25

23二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 02:32:19

>>22

じゃあ気持ちよくなるためのおもちゃにしてた自覚あったのに、俺はまだ親友と思ってるとか俺はずっとこいつだけとか言ってチャコを否定してたの？流石に図々しいというか、厚顔無恥すぎじゃね？

>>27

24二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 02:35:29

>>21

そんなんでレイジに対する気持ちを、好き！と言えるのが玄の本当の意味でのヤバさだと思う

性癖はまあ本人にはどうにもならんけど、そんだけ汚い自覚あるのになんでそれを綺麗な言葉にまとめられちゃうんだろ

人格分離してるとかじゃないと無理だろそんなん

25二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 02:36:04

>>22

サンドバッグじゃなくてオ○ホとはたまげたなあ

26二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 02:43:50

あーもうめちゃくちゃだよ

>>72

27二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 02:53:38

>>23

性的サディズムってどうしようもない自分の本質があって

それに辻褄を合わせようと自分の心の中を混ぜ返して無理やりつなぎ合わせた心だからな

まだ自覚がある分マシなんだろうけど、その分理屈っぽく言うから質が悪いとも言える

>>28

28二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 03:37:58

>>27

他人や自分への言い訳で理屈捏ねてるなら可愛げがあるんだけど

とっさに出る主張が俺は一途だ！なので、お前どういう気持ちでそれ言ってんだよってなる

>>35

29二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 04:51:21

まあ一途といえば一途かも……
何に対して一途かはともかく

30二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 05:56:02

>>18

「玄はひどく女性的である」と書いた身としてはこう何だろう。

何も言えねえ。

>>47

31二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 06:00:44

ホモだけど純愛とか言われてた頃が懐かしいぜ…

>>41

32二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 06:04:08

暴力衝動の昇華や、極度のストレス下からの解放による性的サディズムの発芽は特に有名な事件が二つあるし。

33二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 06:12:01

玄が男性であることによる暴力性にヒス起こす流れに「玄は女の子なら良かったよね」って書こうかとしてやめたこともあるが、本当にそうだったら良かったんですよって意味合いの回答が届いた気分で何だこれ。

34二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 06:18:06

夕子の生首もってたほうがマシだった展開になるとは
玄は性癖も人生も夕子でめちゃくちゃやんけ

35二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 06:25:52

>>28

玄「チャコは自分のいじけに令児を使ってただけ」

ここまでは正しいですし。

（俺の）令児を（そんな軽い理由で）使うなって意味では合ってるじゃないですか。

整合性なんて伴うわけがない。

夕子のせいとはいえ、ある意味で令児を地獄に繋ぎ止める為に人生BETしてるんですからそれはもう「一途」ですよ。

36二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 07:01:07

>>8

自身の環境面からの逃避願望は男であることのパーソナリティへの否定としても表れる。

しかし夕子と町で地獄を続けるなら否定したい男のパーソナリティであり続けなくてもならない。

それとは別に令児の自我は玄にとっての自己愛と都合の良い解離を根本的に否定するものだから受け入れられない。

ヤクザの息子であること、町の男性の象徴であり続けること。

そして夕子に起因した性的好奇心と、令児に覚えた性的サディズムがないまぜになったのが玄にとってのアビス。

という解釈でいいのかな。（男の槍隊なのか、逆ぬふぅなのかを視覚的なノイズとして取り払うと）

>>53

37二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 07:08:34

親友だと思ってるは玄の願望だな
侑子に唆されて親父殺さなければそうなってただろうから余計に

38二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 07:26:58

実際に起きた事件の犯人に見られた性的倒錯を伴う異常性
有名小説家の真偽不明のエピソード
地域的に残り続ける人間関係における因習めいた世代循環と継承
当事者が置き去りで進むジェンダー議論

味付けとしてはこんな感じか。
最下段については創作に留められるギリギリのところ突いてるなぁ。

39二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 07:43:31

「俺を嵌めたんだろ」は確かにそうだったんだなぁ。
読み返すと押入の場面は「これ絶対入ってるよね」だし。

40二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 07:47:19

これまでも真相明らかになって引っくり返されることはあったが、今回はとびきりエゲつないな…

子供の頃の殺人→幼い正義感が利用されたのではなく強制的に目覚めさせられた性癖を否定するため
令児へのいじめ→令児と接するだけで自分の性癖を自覚させられる一方で令児を離れさせたくない二律背反の思考の末
令児への愛情→夕子の代替+自身の性癖+殺人の自己正当化
これまでの矛盾した言動→自分の歪みをしっかり自覚した上での自己否定と正当化の波

そしてついには自分の性すら否定したくて女装と
夕子ママの洗濯物で自慰してたのも本当の性癖否定したかったからじゃない？という説すら浮かんでくる
よくもまぁこんな複雑なキャラになったな…

>>44 >>48 >>57 >>95

41二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 07:50:46

>>31

他がついて行くにはカスすぎて比較的マシとか言われてたのが懐かしいね

42二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 07:52:09

でもレイジは玄を受け入れそうなところがあるよね

>>45

43二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 07:53:35

よく「これを見た少年の性癖が歪んでしまう」と冗談まじりで言われることはあるが、
それを徹底的にヤバい方に突き抜けた例を見ることになるとは思わなんだ…

44二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 07:55:42

アウティング要素をこれまで読者に気取らせなかったんですから最高のミスリードの完走劇でもある。

45二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 07:56:21

>>42

そしてそんな令児に「夕子にそうなるようさせられた」とキレるのが玄だ

マジでどう反応してもダメ

46二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 08:53:54

柴ちゃん先生助けて…

47二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 09:48:46

>>30

峰岸親子は（一般的に慣用句として用いられているところの）女々しいという言葉を体現してるな

片田舎のマチズモを体現してる連中にこういう役回りを振ってくるの面白い

>>79

48二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 09:50:05

夕子の洗濯物で自慰してるシーンはない、触ってるだけ

だから当時から自分が着たかったから、って予想してる人はいた

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:10:33

>>48

なんか玄が夕子の乳吸ってたとかオナってたとか本編にないシーンを幻視してる人多いよな

キャラを自分の見たい型に嵌めようとして脳内補完>本編描写になるのはよろしくないね

50二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:18:01

>>48

あぁ、該当回確認したけど服と下着を触ってたのを見てたか

勘違いしててすまんかった

子供の頃から自分の性から逃避するための女装願望があったということか…

殺人だけで十分お釣りくるレベルなのにあんな年齢で人生詰みすぎじゃねーか…

51二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:19:44

レイジの回想で夕子のキャミを触ってるシーン、
くんかくんかしてるから即オナって連想するんだろうけど
性欲オンリーじゃなく母性を感じてるってのも普通にありそうだと思う
まあ他人のものを勝手にいらったらいかんけどな

52二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:21:58

玄は嫌いでいいって言ってるけどこうなってしまってるのは結局のところ嫌いにならないでなんだよな

令児にとっては理不尽なのはまあそう

53二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:45:12

>>36

こいつもあの街の歪みが生んだ存在なので

ナチュラルボーン異常者みたいな片付け方されてもちょっと困るんよな

そんなの「まともな」読者を自分にゃ関係ねーと安心させるだけだし

>>76

54二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 10:50:31

なんというか玄って許容し難い要素の多さとそうなってしまったことに対して同情できる点がどちらも極端に突き抜けてるから評価も極端になりやすいという印象だったのがより尖ってしまった感がある
ここ数話でヒートアップしがちだった玄のあれこれという話題が今回明らかにトーンダウンしてるし

いやラストのあんなんどうしろとって話ではあるが
ブラックジョークにホラーかつ完全に引き返せないとこまで行っちゃったのをひしひしと感じる絵面に悲しくなってきたよ…

>>76

55二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 11:08:46

飛び火して親父の方もあのセーラー服自分で着たかったんじゃないかとか言われてて笑った

>>56

56二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 11:19:30

>>55

その発想はなかったわ…w

57二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 11:33:46

なにが嫌ってこれだけ明確な意図をもって都合よく利用して逃げないように仕立てあげといて、空っぽなことに腹を立ててひでー男だと被害者面できちゃうとこよ

自分の嫌な部分をぜんぶ押し付けるゴミ捨て場にしといて、奇跡的に価値のありそうな感情がみられたらそれを自分にくれないなんて酷いと当然の権利を侵害されたように責めまくる

女装も性癖もそのキモさに比べればキモくもなんともないわ

58二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 12:47:35

あの家がホラーハウスすぎる

59二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 12:54:21

女を自分の感情のゴミ箱にしてた（レイジもこいつからしたら女みたいなもんだろう）
玄が自分をゴミ箱に叩き込んだ結果があの女装なんだろうな
でもそうか…そうだったのか…が最後でなんでそうなるの？！
つうのはちょっとギャグが過ぎるっていうかいや笑っちゃいかん気もするけど

60二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:12:13

「男」でいたくないだけで別に女になりたいわけでもなかろうに……
玄のこじれ方はさすがに夕子も誘導したのと違う方向だろな

ここまで来るとどんな気持ちで彼女と首締めしてたんだよお前となる。この感じだと首締めする度に後で吐いてそうだし
彼女との心中未遂も本気だったんだろな。結局生きたかったけど

61二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:18:10

出演作が少年のアビスだったが為に悲惨なキャラ付けになっちまったが
これがゴールデンカムイだったら愉快な変態として生きられたのかも知らん

>>63

62二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:18:36

玄もう死が救済に片足突っ込んでるな…

63二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:20:59

>>61

金カムの変態は変態行為を心から楽しんでるからな…自分の何かを誤魔化す為にやってる奴は、結局みじめ

切り裂きジャックも聖母幻想が逃避でしかなかったから、末路は結局ああよ

64二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:35:32

でもこれ同性愛（て言って良いのか分からんが…）や女装が
生育歴からくる治療されるべきもの扱いになってる気がするんだけど
LGBTQの皆さんに怒られないだろうか

>>66 >>67 >>71 >>73

65二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:38:01

最初笑ったけどすぐに「笑い事じゃねえよ！！」ってなったわラストページ

66二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:40:43

玄の場合はそうでした、ってだけよ

（そもそもこいつが執着を向けてるのは主人公だけだから、どっちかというと男が好きなんじゃなくて主人公が好きって感じだし）

まあイチャモンつけるタイプの連中がどう読み取るかは知らん。箸が転んでも怒るような人らだし

67二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:44:05

ヒメゴトの時から一貫してそうなので今更よ

シリーズ通してみないと分らん作者の思想なので、そうそう発見されることもなかろうし

68二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:45:04

ぶっちゃけなんか言ってくる人はいるだろうけど
白髪とかでも生まれ持った性質（多様性の一つ）の人と老化現象の人と過剰なストレス（治療対象）の人がいるみたいにほんとに治療対象の場合があるし
今回はそうなる道筋が結構しっかり描かれてるから今回のシーンだけ抜き出して擦られなければ大丈夫ではないかと思う

69二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:56:44

1話の女の子もしかして玄なのかな
話し読み進めていくうちにナギはミスリード臭いと思ったけど

>>70

70二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 13:59:29

>>69

髪の長さ流石に足りんし、ウィッグも現時点でつけてないので用意できそうにないし厳しいと思う

71二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 14:01:00

玄はこの作品内でも相当複雑なキャラだからその感想に到達する人も少ないかもしれない

自分はこのスレなかったら結構難しかった

72二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 14:13:29

>>26

この漫画がめちゃくちゃでない時なんてあった？

73二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 14:40:34

例の枠組みですら互いにいがみ合ったりしてるし、その時はただ活〇家目線で利用したいだけってなるからそれはそれで。

三島由紀夫の幼少時のエピソード（母親の愛情不足や性自認に影響が出るような環境）も盛り込んであるのにそっちのけで騒げるならむしろいっそ清々しいまである。

74二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 15:10:42

でも令児と玄がくっ付いて()同じアビスに落ちたら曾祖母夕子令児と続いてきた黒瀬家の次代のアビスはいなくなるんだよな
子供ができるわけないから

>>75

75二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 15:17:01

>>74

地元仕切る反社は断絶

代々トラブルメーカーの家は途絶える

地元民としては願ったり叶ったりかもな

>>78

76二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 15:17:42

>>53

>>54氏の指摘をお借りしてと前置き。

むしろそうした無関係さをもってトーンダウンしたように見えることこそ、熱量を帯びるのは当事者かつ潜在的なリスクについて、現実的な想像と解釈の手が届く時のみというリアルさが良く出ているんではないかなぁ。

イレギュラーは無かったことにしてきた社会における効率性の意義と側面を、自称普通の人達は無意識に受容してきたんだよと。

77二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 15:17:51

気味悪いけど被害者だから何とかしてやりたい気持ちの方が強い

78二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 15:21:53

>>75

やはりホモ‥‥!!

ホモは全てを解決する‥‥!!

79二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 15:24:55

>>47

男らしい男ほど繊細とも言われてますから。

自身のマチズモが崩れ去った男でもある雨竜の行動なんかは個人的にはもうちょっと掘り下げてもらいたかったぐらい。

80二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 21:34:29

なんか玄かわいそすぎばっかに注目されてるしそれはそうなんだけど、令児かわいそすぎない？
結局玄の性欲に振り回されて奴隷にされてたってことで、対応が悪かったとか全然関係なくて要らん罪悪感まで持たされてたわけでしょ?

>>81 >>82 >>101

81二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 21:48:41

>>80

そうだよ

魔性なところは有るけれど令児は基本被害者よ

>>84

82二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 21:59:26

>>80

性欲で一まとめにするのも違う気はする。そもそも目覚めがまっとうじゃなさすぎて夕子への性欲やら父親や自分への怒りやら罪悪感やら混ざりすぎて簡潔にまとめられない。

>>85

83二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 23:23:24

つーか玄が恥ずかしかったから、でもっとヤバい人殺しまで踏み切ったのが不可解過ぎて女装とかよりそっちのが気になって仕方ない
確かにトラウマで人格おかしくなって暴力ふるうほどデカいってのはわかるが、だからって余計恥というか罪重ねる人殺しまでいくってのがわからん
批判とかじゃなく心理として、幼い正義感の暴走の方が全然理解できるんで今回で一気に玄のことがわからんくなった

>>99

84二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 23:26:01

>>81

玄はそれわかったうえで、また俺に罪を被せる気か！とか言ってたなら流石にひどすぎない？

今までは夕子のせいなのに悪くない令児責めてる程度の八つ当たりに思ってたけど、自分の罪被せてたの玄の方じゃん…

85二次元好きの匿名さん23/02/22(水) 23:32:20

>>82

複雑な感情云々は置いといて、玄の自覚しとして

でも令児が先に避けたわけじゃなくて玄が暴力振るったのが先で、他の奴と仲良くしてた云々も暴力とは関係なかったわけじゃん

玄は令児にまったく原因ないとわかったうえで、ナギ殴った時に「自分は令児に傷つけられた」と演説してたじゃん

あれぜんぶ嘘で、自分が悪いの知ってるのに知らん顔して泣き喚いてたってこと？演技派すぎない？

86二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 00:08:19

正直玄て真っ当な意味での性欲とかないと思う
ナギやらチャコやら襲ったのだって別に相手に欲情したわけじゃないしな
なんかやたら性欲魔人みたいな罵り方されてるけどむしろインポに近いと思ってたから
今回めっちゃ腑に落ちた

>>89

87二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 00:15:27

エキサイトしてる人には悪いけどこの漫画読み始めてからこのかた
令児が可哀想とか一度も思ったことないなぁ
自分にとってはそういう共感を覚えるような主人公じゃないや

88二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 00:26:05

柴ちゃんとか玄とかは悪いことするけど感情表現豊かで共感できるから愛着が湧いて、令児はそうでもないってのはわかる気がする
自分は額面上の情報で読むタイプだから、なんで悪いことした奴らが擁護される時に令児だって悪いみたいに言われにゃならんのだと思っちゃうが

89二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 00:34:19

>>86

でも彼女とは出来てるわけだし、ナギ攫う時も襲う時も襲う時も明らかに手慣れてたし

チャコに対してだって脅しじゃなくて、滅茶苦茶暴れてても続行しようとしてたし

なんか玄はああ見えて性的にはむしろ不能気味、みたいに言いたがるヒト一定数いるよね

>>102

90二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 00:37:32

柴ちゃんやらチャコやら玄やら夕子にしても
何かを望む人間てのはそのための愚行が身につまされるもんなんだけど
令児って基本何の欲望もない人間だから空白なんだよな
そこに他のキャラが勝手に欲望を押し付けてるって構図なんだろうけど
物語の外にいるこちらは令児に押し付けたいものも特にないので…

91二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 00:46:38

俺的にレイジが可哀想ってより、勝手な奴らが弱いもんイジメしてるように見えて胸糞悪くて
流石にひどくね？っていうと、野暮とかつまんねーツッコミすんなって言われてありゃってなる
金カム位ぶっとんでると善悪とか野暮っつーのも分かんだけど、下手にリアルだとやっぱね

92二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 01:10:21

令児とか一正とかに幸せになって欲しくて読んでるけど、そういうのは少数派なんだろうなという空気は感じる
良くも悪くも活発に動くキャラが人気で、それで困ったりするがいてもいちいち可哀想とか気にする方が変みたいなスタンスの人が多数派な印象

93二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 01:52:12

兄ちゃんは幸せになってほしい
玄はムショに入ってカウンセリングを受けてほしい
チャコは東京の大学に行ってそのまま就職してほしい
柴ちゃんは心を入れ替えて真面目に塾講をしよう
夕子と似非森は今からでも心中しろ
レイジとナギは…まあしたいようにすれば…

94二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 01:54:17

色んな感情がごちゃ混ぜになって線引き出来てないあたり問題のある家庭の子どもらしい子ども

95二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 02:03:57