このキャラ設定は本当にすごい

[1 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 19:57:19]

僧侶達は「八万四千の法門があるからまあ解釈は人それぞれだよね」みたいな感じでなにも言わないから俺に言わせてくれ。
このセイヴァーのキャラ設定は仏教徒達に綺麗に文句が出ないように作られているんだ。
説明不足な点はあるかも知れないけど酔っているから寛大な心で許してほしい。

[2 1 23/02/22(水) 19:59:13]

まず勘違いがありそうだから言っておくけど、仏陀は固有名詞じゃない。
仏陀=悟った存在であって、悟っていれば誰でも仏陀。

[3 1 23/02/22(水) 20:02:04]

よって２５００年前(定説)に誕生したゴータマ・シッダールタは仏陀ではあるが仏陀がゴータマ・シッダッタとは限らない。

[4 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:02:13]

覚者は根源到達車という認識でいいんかね？

[5 1 23/02/22(水) 20:04:52]

セイヴァーはあくまで覚者、悟った存在であり、それが釈尊、釈迦ムニ仏、ゴータマシッダールタとは限らない。

[6 1 23/02/22(水) 20:07:27]

だから仏教徒が「このゲームは釈尊に対するイメージ損害だ！」と主張しても奈須きのこ側は「？？？ その方はただの仏陀であり釈尊ではないですけど？」と簡単に言い逃れができる。すごい。

[7 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:07:31]

ふむふむ

[8 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:08:05]

仮面ライダー１号は仮面ライダーだけど１号しか仮面ライダーが居ない訳じゃない的な

[9 1 23/02/22(水) 20:09:32]

(正直カラリパヤットを使える仏陀は釈尊しかいないようなきがするけど)

[10 1 23/02/22(水) 20:10:08]

>>8

それ！！！

最高の例えありがとう！！！！

[11 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:12:22]

悟りに達したのは何人も居るのに生命のただ一人の解答者とかピースマンに言わせてたからそこまで考えてないと思うよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:13:47]

>>11

人類は全員、おそかれはやかれ覚者になるんよ

宝具説明をみるといい

[13 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:13:52]

設定だけなら誰だって作れる
問題はそれをどうお話に生かしていくか

[14 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:14:32]

宝具がザビに効かないの地味に好きなんだよな

[15 1 23/02/22(水) 20:15:34]

なのでどれほど仏教徒がセイヴァーの存在にイメージ損害的な文句を言っても、「あなたの想像している仏陀とは別の方では？」で言い逃れができる。だから奈須きのこは(空の境界からわかっていたけど)神話、仏教史、キリスト教史にかなり詳しいと思われる。もしかしたら寺の息子か何かかもしれない。

[16 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:15:59]

まあでも仏教はまだ他の三大宗教のトップに比べたらキャラ実装してバトルさせて勝ち負け決めても
それはまたそれと流してくれそうだし…

[17 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:16:04]

YAMA育ちのきのこ…！？

[18 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:16:29]

人類史で唯一生の解答にいたり解脱した人物
天敵は別の解答を得た他のセイヴァーたち

[19 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:17:58]

>>9

クシャトリヤ出身の知られざる仏陀がいたかもしれない、と……

うーん……？

[20 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:18:12]

>>18

…唯一なら彼で確定なのでは…？

そんな星0サーヴァントみたいな言い逃れ方でいいの？

[21 1 23/02/22(水) 20:18:58]

空の境界に出てくるアラヤは明らかにアラヤ識だしマナはマナ識。やっぱ奈須きのこは大学の専攻で仏教学か何かとったでしょ。

[22 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:19:04]

なんなら釈迦如来の他に薬師如来とか対日如来と如来も一人じゃないしの。

[23 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:19:22]

きのこ「破ァッ！」

[24 1 23/02/22(水) 20:23:23]

あれ？いざ語ろうとしたらすごく短くなった。
とにかく仏陀といいアラヤ識といいマナ識といい仏教徒に文句が出ないようにしていたり仏教要素をふんだんに取り入れているってこと。
聖杯とか教会とがでてきてきるしアーリマンもいるし、フェイトゼロと比べてフェイトステイナイトは神話上のサーヴァントが多いし、奈須きのこが興味があるのは多分神話関係

[25 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:25:04]

キャラクターデザインの武内氏いわく、勉強のために手塚治虫の『ブッダ』を一気読みしたらしい
結果たいへん感動したものの、新たなデザインのインスピレーションは得られず第一印象の「半人間、半植物」に落ち着いたのだとか

[26 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:26:15]

>>24

なおケルト及びアイルランド関係。あの辺はちょっとアレ？てなる部分が多い

[27 1 23/02/22(水) 20:27:16]

>>18

一応言っておくと悟った人自体は人類史に山ほどいる。今はもうでてこない(釈尊談)

[28 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:28:15]

カトリック系が結構深く世界観に嚙んでるんだよな

ケルト系は当時の資料不足かねぇ？

[29 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:28:43]

日本も微妙に偏ってるというか呪術とか神話はそこまで興味はない気がする

[30 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:30:05]

宗教学とその神話には明るくて作品全体の基礎になってるけどただの神話はそれほど…ってところなのかね

[31 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:31:02]

教科書じゃないんだから神話なんかの設定は多少違ってもいいのよ
Fateの場合実際にあった出来事だったりするしこの世界ではこう！！で…ギルガメッシュとか殆どオリキャラだし…

[32 1 23/02/22(水) 20:31:37]

>>12

これ考えると多分奈須きのこの仏教解釈は浄土教系統(浄土宗、浄土真宗)っぽい或いは弥勒菩薩を待っているとか(真言宗)

[33 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:32:23]

仏教における成仏が型月における根源到達かどうかはまだ不明だけど
仏門関係の掘り下げが来たらいずれわかるかもな

[34 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:32:42]

>>24

マナは使われるけどオドは使われないよね

そもそもきのこは原文よかオーフェンとか2時のサブカルチャーから影響を受けている感が強い

仏教と一口に言ってもヒンドゥー教後にジャイナ教などと共に台頭したものだし、そもそもアナンダやアショーカとか仏門関連の情報として少ないから知っているかと言われると微妙な気が

キリスト教関連も

[35 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:32:43]

当たり前だけど現実舞台じゃないし
極論凡ミスで年号とかミスっても押し通せる

[36 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:32:53]

柳洞一成はきのこ自身の体験談を元に作られた…？

[38 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:37:25]

>>22

如来は悟りを開いて解脱し涅槃にくだったもの

菩薩は衆生を救うために悟りを開く直前に止まり教え導くもの

で複数いるけど、基本釈迦如来は目覚めた人ブッダ、シッダルタの代名詞というかその人を指す場合が多いってだけ

複数いて姿を変えるならむしろ菩薩の方が分かりやすい

般若心経の冒頭にもある観世音菩薩は観音さまとして親しまれるけど、衆生に合わせて姿を変えるため千手観音とか十一面観音とかいるわけだ

これが化身と呼ばるものだがヒンドゥーにおけるアヴァターラに近い

というか仏陀もラーマ、クリシュナ、パラシュラーマ、カルキらと同じアヴァターラの一人に数えられることある

[39 1 23/02/22(水) 20:38:24]

>>34

そりゃオドはマナと一緒には習わんし知らんかっただけの可能性もあるって言おうとしたけど俺も貴方も推測でものを言っているだけだから言い分は50:50だったわごめん

[40 1 23/02/22(水) 20:40:25]

>>34

これ俺の不勉強だったら本当にごめんだけどヒンドゥー教とバラモン教勘違いしていない？

[41 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:42:43]

きのこが実際そうだったから一般高校生が↓言えると思ってた説…？

[42 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:42:57]

>>28

当時の資料不足と昔は言えたけど今はそうでもない

ただFGO配信後のニ、三年でも原典ケルト神話のゲイボルグを公に間違えていたからアップデートしているわけでもなさそうなのが

例えばダインスレフの謎設定の出典などもあれ新紀元社のの本だと分かっているし

なんなら型月展で公開された本棚にその新紀元社の本があったりしたからそれソースの可能性が高い

ただこの会社の本は参考文献や出典不明でデマや間違いも多いことで有名…ルーンの間違いなんかもこの辺りかなぁ…

[43 1 23/02/22(水) 20:43:13]

待ってフェイトの話じゃなくなってる
要するに文句でないように先手打ってた奈須きのこすげぇって話でした！！！

[44 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:44:03]

>>41

ボトムズコピペ並みの自然な流れ

[45 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:46:24]

型月ではないけどシヴァ派が仏教やジャイナ教の後盛の対抗にルドラを取り込み習合して信仰を強くした
って歴史の話は聞いたことがある

[46 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:46:55]

マナとオドについてはよく知らないけど
単語だけなら魔術使うときに世界に満ちてる魔力がマナで自分の中で作られる魔力がオドとか言う話を凛ちゃんが説明してくれた気がする

[47 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:47:43]

キリスト教とかそんな厳しいの？しょっちゅう悪役張ってるイメージあるけど

[48 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:49:41]

覚者の宝具見てみるとやってることキアラと同じで草

覚者に人類愛があったら人類総解脱やで

[49 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:49:53]

仏教徒の皆さんが目くじら立てず創作上のキャラクターとして認識してるだけじゃないすかね
相手の寛容さを無視して帰属するコンテンツの理論武装を無理くり褒めたたえるのもなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:51:09]

そんなきのこでも祓えない悪霊『TAKASI TAKEUTI』…

[51 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:51:31]

>>47

なんごとにもアウトなラインはあるだろうということだけ言っておくよ

直接メシアさん出したり神のこと出したら烈火の如くキレる人たちはいる

[52 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:51:42]

>>50

守護霊だからセーフ

[54 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:52:58]

>>28

ぼやかしているけどカトリックが基本だね

ただまあその他のプロテスタントだけでなく東方とか英国教会とかギリシャ正教会とかロ.シア正教会とかその辺になると微妙になって来る

イヴァン雷帝にネロやシャルルマーニュ、今のヨハンナとマイケルとか宗派違いについて見たりすると

[55 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:53:24]

>>41

アンリマユで思い出したけど

仏教といえば大乗仏教の大日如来ってゾロアスター教のアフラ・マズダに起源があるっていう説もあるんだっけ？

[56 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:53:45]

アルジュナの宝具で相手を強制的に解脱って部分はアレ？って思った

[57 1 23/02/22(水) 20:54:07]

>>48

そらキアラの宝具も仏教由来だもん。明らかに化楽天がモデルよ。

[58 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:54:18]

>>50

リチャード女にしません？

うーんこの悪霊

[59 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:54:47]

ケルトの戦士がルーン使ってたり、ガンドが元ネタと違っているように感じたけど、神話よりも宗教系が好きなのかね

[60 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:54:53]

Fateで怒られた例ってなんかあるっけ
どっかでジェロニモ出すのに子孫に許可取ったとか中国で規制食らったとかは聞いたけど

[61 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:56:19]

>>41

そう言えば肝心のゾロアスター教や古代イラン神話は全然出てこないな

善悪二元論を知ってそれでアーリマンを使った感じかな？

ニーチェの影響も触りだけだけど受けてそうだし

[62 1 23/02/22(水) 20:56:46]

>>55

あるっていうか元々インドに浸透していた宗教。

そこに(当時視点)新興宗教仏教の登場だよ。釈尊は仏教名乗ってないけど

[63 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:56:47]

>>58

悪霊タケシィ「エミヤオルタ出そう！」

タケシィ「ワルキューレ3体出していいよね？やっぱもう3体追加するね」

悪霊「カリードマルシェってどんな感じ？」

[64 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 20:58:21]

仏教徒視点だと玉藻の前とかどう感じた？

[65 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:00:48]

ただ魔性菩薩という単語はキアラ以前にあってきのこの世代的にそこから用いた可能性が高いんだよ
よく言われるのはブギポ、メガテン、トライガン辺りか

[67 1 23/02/22(水) 21:02:29]

>>64

ほえーかわいい、ぐらい。神主とか巫女とか研究者に聞いて

[68 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:02:52]

>>57

獣性の問題でビーストもセイヴァーも似たようなもんなのかもな

前所長もセイヴァーになりえる？

[69 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:03:26]

>>66

どっちにしろ相手の寛容さに感謝するぐらいの心持が一番大事じゃないっすかねぇ？

[70 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:03:39]

>>26

今もアイルランドとガリアが違うことについて怪しいとこあるからなあ

あとドイツや北欧含めたゲルマン民族関連もあれ？ってなることある

[71 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:04:04]

>>46

オドやマナって調べてみるとここ数百年くらいでできた概念っぽい？

[77 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:09:39]

まあ落ち着けよ
鳥待

[78 1 23/02/22(水) 21:10:37]

あ！キアラとみんな大好き（俺は元ネタが嫌い）織田信長に関する地位に関するちょっとした小ネタがあった！
セイヴァーは兜率天から来たとされている。その上に化楽天（あらゆる物事を喜びとして感じられる境地）があり、キアラの快楽天はここが多分元ネタ。さらにその上に他化自在天（あらゆる物事を自分の自由自在に変えられる境地）にいる（と自称した）織田信長がいる。
だから立場だけで言うならセイヴァー＜キアラ＜織田信長（自称）なんだ。おもしろ。

[80 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:11:44]

>>71

マナはたしか聖書由来の言葉じゃなかったっけ？

オドはわからん

[81 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:12:13]

>>78

信長めっちゃ嫌いで草　焼かれたんか？

[82 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:12:32]

元ネタ嫌いってやっぱり寺焼いたから？

[84 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:15:47]

>>83

もうお前が気に入らないのはわかったからスレ閉じろよ

荒らしたいだけなんか

[85 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:15:56]

>>83

君が水かけてきたから言ったんやで

[87 1 23/02/22(水) 21:17:08]

>>81

シンプルに大量殺人者やん。歴史的に超かっこいい人物なのはそれはそう。でも人を殺すのは良くないよ（一向一揆から目をそらしつつ）

[90 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:19:15]

>>87

目をそらすな。…いや、そらしたくなるのはわかるけどさ

[91 1 23/02/22(水) 21:20:01]

>>90

一応当時の一向宗（浄土真宗）のトップはそういうことしたらあかんでって止めてた。無視された。

[92 1 23/02/22(水) 21:27:17]

もう一つおまけ
戦国時代に出てくる顕如は織田信長に徹底抗戦した人物として描かれることが多いけど、実際に徹底抗戦を主張した人は兄の方。むしろ顕如は穏健派。なのになぜか顕如が徹底抗戦を主張したと示されることが多い。
これは顕如の方が残っている資料が多くて人物像を描きやすいことが原因だと思う（これは私個人がそう考えているということであって特に論文を確認したわけではない）

[93 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:32:01]

作品違いだけど宝石の国の人は仏教系の学校出身だって聞いて納得した

[94 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:32:23]

>>78

ちょっと違う

まず他化自在天=第六天魔王のことで仏門の怨敵

武田信玄に対して信長が反発してなら俺はその第六天魔王を名乗った

とされるに過ぎず、この魔王は既にいて信長の自称？他称にすぎない

もっと言えば第六天魔王とは欲界に属しながら天道である六つある六欲天の頂点が他化自在天

六欲天には四天王の一柱である増長天とかもいる

この六欲天のトップならつまり欲界のトップなわけで人間道より上位存在の天部ということであらゆる欲ある者の王とされた

そこに座すのが波旬で意味は悪魔、遡れば元ネタはインドのマーラ・パーピーヤスことマーラ様

元々サンスクリットのこのマーラ様を表すための梵字が魔なので、魔王とはマーラ様のこと

元がブッダの悟りを妨げた邪神からか凄い悪者とされること多く、天魔と呼ばれる

けど日蓮教ではわざと誘惑して人を堕落させるか試すとかサタンみたいなことになっている

取り敢えず欲望のトップなのに人間道にも近いため衆生はその影響を免れず欲に染まりやすいとされる

これだけの大物の仏門の悪者がまずあって信長は名乗った、ということになる

[95 1 23/02/22(水) 21:37:09]

>>94

貴方のレスは何も間違っていないように見える。俺も同じ知識を前提にしている。

ただ申し訳ないことに78の俺のレスの何が間違っていたかがわからない。もしかしたら俺は何か大きな勘違いをしているかもしれない。良かったら教えてほしい。

[96 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:40:23]

>>80

オドは1800年代くらいにドイツの化学者カールさんが提唱した概念みたい

[97 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:42:50]

>>93

フォスがモロにディーバダッタ（ダイバダッタ）だからな

[98 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:44:52]

正直キノコの宗教や神話や歴史への知識は全然深くはなくて、むしろオリジナル設定とかが売りの作家だと思うわ

[99 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:46:00]

>>98

めちゃくちゃ調べまくって原典通りにいくよりはむしろ独特の解釈に説得力を持たすタイプだよな

[100 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:47:07]

>>38

まあ仏教だとヴィシュヌは天部ていう如来の警備兵で立場だいぶ違うからな

[102 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:50:29]

>>89

むしろ83が滅茶苦茶噛みつかれてることの方が気になる

[103 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:52:03]

>>102

反論されて誹謗中傷にいっちゃってるからなあ…しょうがないんじゃね？

[105 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:54:52]

>>103

言うほど誹謗中傷かなあ…？

正当化したい訳じゃないけど正直ここだけ見ると叩く側が過剰だと思う

[108 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:57:05]

釈迦が実在する証拠となるルンビニ支柱文は贋作って話は有名。
きのこがその話を知らないとなるとそこまで仏教に詳しくないのではないだろうかとボブは訝しむ。

[109 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 21:59:18]

仏教ガチアンチが召喚されてしまった…スレチというか宗教の話題自体規約違反じゃなかった？型月の設定面はともかくリアルのそっちに話題シフトさせない方が良いと思いました（小並）

[110 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 22:00:47]

>>108

その説はもう古いぞ

いやこの量は無理だろって話になって結局釈迦実在説が有力になった

[114 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 22:06:21]

>>100

そもそも本来なら他の神様居なかったからな、仏教

バラモンや教などの他宗教の神様が天部神として古くから来ている

つまり外様のお客様ってわけで取り入れた

ちょっと違うけどキリスト教的には天使信仰に近いか

梵天はブラフマー、帝釈天なんかはインドラ、弁財天はサラスヴァティーのことだしね

[117 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 22:08:36]

仏教徒がクレーム入れるとして釈迦のイメージ損害なんて言わんだろ…出すなって言うわ

[118 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 22:08:47]

>>5

でもドラマCDでゴータマシッダールタだって

[119 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 22:09:59]

仏教にインド関連なら謎過ぎる設定の源頼光とかいるしな…

[120 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 22:10:37]

>>113

明智光秀の大河の後にコロナでこれまで秘蔵してた資料やらが売りに出されて焼討ちの時に明智光秀が一番張り切って虐殺して他が引いてたって判明したのは笑った

[121 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 22:11:58]

ワダアルコデザインの仏陀って俺的に仏陀感すごく感じる(小並感)けど仏教徒的にはどうなん？

[122 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 22:12:21]

>>118

言ってるんかい草

[123 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 22:15:48]

キリスト教と仏教は違うのだけれど
日本では混迷する平安末期に南無阿弥陀仏と唱えれば救われ極楽浄土に行けるとした浄土宗が興ったあたりは
キリスト教の祈り信じる者は救われると縋り救済を求めているのに似ていて
人の東西に違いはなくあんま変わらんとこあるなとは思った

[124 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 22:16:39]

>>118

それどの辺り？

記憶違いじゃなければ確か仏陀としか言ってなかった気がするが

[125 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 22:31:55]

セイヴァーの正体をぼかすのがクレーム対策になるのかな？
ガウタマシッダールタだと明言したからって法的に問題な訳ではないしクレームつけてくる人がその言い訳で納得するとも思えないし

[126 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 22:53:43]

ただただしらばっくれるんじゃなくて
実際に教えを研究している人たちにとっての基礎的事項に則って回避してるから安易に登場させてるという批判をいい難くしてる、って事でいいのかな

[129 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 23:39:07]

>>122

名前は言われてない筈だぞ

語られた逸話がシッダルッタの物なだけで

[130 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 23:39:56]

>>78

＞他化自在天（あらゆる物事を自分の自由自在に変えられる境地）

違う。相手の心や精神を自在に変えられるって意味

そして欲の権化だから生きている者を堕落させるとされた仏教における宿敵

信長はそんな大ボスを名乗ったわけでそれも自称ではなく信玄への当てつけとされる、程度でしかないのが本当のところ

勿論、他化自在天こと第六天魔王波旬が信長本人ってわけでもない

悪帝ネロがベイバロンと言われるのに似た様なもの

[131 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 23:46:02]

宗教や神話に詳しいという割には調べてそこ間違える？そこ外す？なんだそれ？みたいなところあるから
研究論文や文書など一次資料を勉強しているというより触りだけ触れて中心には踏み込まず後は好きにしていいと勘違いだろうと作っている感はある
兄貴とかケルトがそうだけど北欧周り、日本だと玉藻や頼光とか見てもそう思う

[132 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 23:47:29]

スレ画は三蔵ちゃんの前世の師匠だからやはり釈迦でいいのでは？

[133 二次元好きの匿名さん 23/02/22(水) 23:48:18]

なんか仏教同士の戦い始まってる？

[136 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 00:36:34]

結構深く造詣について語られるのかと思ったけど正直呼び方をどうとでも取れるようにしときました！だけでう、うーん？となってしまった
参考文献もまず出てくるのが手塚のブッダと言われると…ルーン使うクーフーリンの頃からあんまり変わってないような

[138 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 00:42:36]

>>136

型月、結構独自の読み方させてるからな

原点の綴みると、なんでこんな読み方を？から絶対そうは読めない！まで取り揃えてる

お陰で原典の話をしてる時とかでもタマにあぶり出されてしまうが

[139 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 00:53:49]

>>138

衆生苦界とか諸行無常みたいな仏教思想からセイヴァーと言うクラスを新設したきのこのやり口が掘り下げられると思ったら、単に仏陀≠釈尊(もしくは仏陀≒釈尊？)って話だったから拍子抜けしただけ

正直仏陀≠釈尊程度ならちょっとググれば分かる範囲なので割と有名だと思うんだよな

[140 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 01:00:13]

ぶっちゃけ型月が配慮してるとかじゃなくて単純にそう解釈しただけってのが多い気がする
オリジナル解釈･設定を面白いと思ったら出力してるイメージ

[141 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 01:06:38]

>>41

俺の高校時代の教科書にもゾロアスター教の事は載ってたし、高校生でも分かる人は全然いるだろ

[142 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 01:29:15]

>>141

ここまで詳しくは載ってないぞ！？

9000年の下りとか

[143 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 09:33:52]

前に同じ感じで酔っぱらいながら型月のセイヴァーはしっかり考えられてるって語ってた妙な人がいたなーって思い出した

[144 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 09:38:27]

>>78

産まれはそうでも最終的には解脱して仏国土っていう三界とは別の領域にまで至ってるからな

セイヴァー＞無色界の壁＞色界の壁＞信長（自称）＞キアラくらいの差があるぞ

[146 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 10:36:03]

そういう解釈のわりにタマモーに密教要素ないし、単純に設定盛りたくてやったって印象のが強いかなぁ

[147 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 10:49:38]

>>128

コアな部分よりむしろ表面とか局所的な部分な気がする

いやそこ変えちゃうの！？とか感じる設定など場合は特にそう思う…

頼光は敢えて調べた上で変えているとは言うけど流石にインドラの化身はちょっと脈絡無くて無理がないか

もはや関連性無さすぎてそれ何処からって要素で固められていて逆に元あった要素は弟の丑御前にしても北野天満宮の天神さま由来の生まれってものが無い

乖離し過ぎて本当にそう？って思ってしまう

むしろ頼光に限らずキャラはそのオリ設定やぶっ飛び様を解釈だとして凄いとしている様な

[148 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 10:55:04]

配慮とか最大限にリスペクトとは言うけど
アステカの神をメキシコシティの文化大好きにして使わせてキリスト教のお祭りでスペインカトリック由来のサンバさせる
って相当な尊厳破壊をさせているんだけど

アステカ扱うなら「中南米の彼の国がスペインカトリックのコンキスタドールにより住民虐殺、遺物破壊、神話の伝承記録も抹消し地下に埋めた」ってコアの部分かつ前提でもあると思うよ
本当に分かってる上で変えてこれがリスペクトとしているとかは…どうだろうね
まだ全然調べてなくて自分が面白いと思ったオリ解釈設定を出している方が分かるくらい
リスペクトや尊敬の念を忘れないんだときのこはしつこいくらい言っていた時期はあるけれども
そう思っているならそうだろうけども

[149 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 11:08:12]

インドのダーキニーは屍林の魔女の様な密教集団だけど狐要素は無かったりする
それが外の国に出て死体を貪るジャッカルと狐が混同された結果で狐と結び付けられたが元が血生臭いジャッカルだから日本の温厚なお稲荷様と全く気質が違うのはそのため
ただダキニ天法は管狐を操る外法とされ、飯綱権現などでの修験者が扱うとされた

[150 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 11:19:33]

丑御前→牛島神社→スサノオ→牛頭天王

なら判るけど帝釈天どっから沸いてきた…

[151 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 11:20:42]

>>150

泊をつけたくて雑に魔力放出(雷)付けたなあって思ってしまった

[152 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 12:00:38]

創作のための資料として幅広く調べてるにしては相当深掘ってる方だと思うけどなあ
特定の分野を専門で研究してる人達同士だって解釈違いであれやこれやいってる世界なのに

[153 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 12:03:13]

>>150

丑御前は菅原道真公由来だからスサノオもかなり変ではある

道真公なら天満さまがシヴァと習合されるが普通に分かって変えているってどうしてそう思うのだろう

[154 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 12:13:56]

都合が悪いレスは削除して自分の持論と持論マンセーレスだけは残してるところを見るに典型的な型月厨であって仏教徒ではないと思うわこの1は

[157 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 13:07:52]

>>60

汎の方の始皇帝の(旧？)設定が中国人に真面目に叩かれたらしい

[158 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 13:45:17]

別にスレ主も奈須きのこも否定するつもりはないんだけど、仏陀＝ゴータマ・シッダールタではないくらいのことはそんなにコア知識でもないし、宗教周りのネタ使う時は言い逃れ出来るようにするのも普通っちゃ普通だからそこそんな褒め称える？ってのはちょっと疑問に感じた

[159 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 13:52:16]

お坊さんもあにまんする時代かぁ

[160 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 14:16:14]

ブラダマンテなんかは設定見ると基本知識すら調べているか怪しいし、適当に見て間違いのまま適当に作っているように思う

[161 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 15:10:32]

>>148

サンバはリアタイして無いからわからないけどLB7は確かに北米コミュで大荒れしてたね…（物語としての評価は高い）

南米中南米からはじまり新規キャラはカマソッソ以外白人デザイン、テスカ以外全員名前借りた別人状態恐竜知識もツッコミどころ満載奈須は二度とラテンアメリカに関わるな云々

ブラジルユーザーがお通夜状態なのが見てて辛かったわ

[164 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 16:40:18]

>>163

これ糞虫小僧と同一人物ってマジ？

[165 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 16:57:47]

>>156

そりゃレスが消えたから、半日とかレス消えた後にコメントしたんでしょ

難癖付けるのが遅いってズレてないかな

[167 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 17:07:40]

何者かと思って検索かけたら鳥待夏初って奴がいるのか…

[168 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 17:11:19]

ケツァルコアトルって李書文みたいなリスペクトモノが存在する半三次創作みたいな奴じゃなかった？

[169 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 17:14:44]

>>155

残念ながらそもそも型月の頼光というか丑御前の元ネタって伊藤勢の「陰陽頭　賀茂保憲」からなんだわ……

夢枕獏作品のコミカライズとかしていてインドラとかも夢枕獏関連作が元ネタ

浄瑠璃の中には丑御前に着目した作品もあるけど、それは頼光らがやられるし内容的には伊藤勢の漫画の方がどう見ても近い

きのこは武内のオーダーで頼光女体化にあたって資料探したと答えているけど、その資料って神話伝承とか一次資料よりもそれ使った創作品の場合が昔から多い

それにケツァルコアトルとかアステカの神が宇宙の菌って設定も元ネタは夢枕獏の「獣、荒野に慟哭す」だったり

こう言っては難だけどあれこれ道真公が皇族の親戚とかあれこれ理屈付けようと意味無いこと多いよ

それにしたって天満自在天で火雷神と合わさった道真公飛ばしているし

わざわざスサノオ引っ張ってもその理屈では皇族ゆかりの者なら誰もがそうなってしまう…

[170 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 17:46:11]

>>153

浅草を襲った丑御前とされてる怪異が逃げ込んだのが牛島神社（牛御前社）でそこに祀られてるのがスサノオだからで道真公云々は特に考えてないよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 18:33:00]

>>169

＞アステカの神が宇宙の菌って設定も元ネタは夢枕獏の「獣、荒野に慟哭す」

どっかに明言されてた？

[172 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 18:39:03]

>>161

神様の人種云々は野暮だけどカマソッソ以外アステカマヤ関連の神格が軒並み色白なのは北米版配信大丈夫なんだろうか

[173 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 18:57:15]

全然関係ない村正がスサノオ要素入れられてる型月で無意味な討論しとるな

[174 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 19:00:01]

>>172

向こうのコミュニティちょこちょこ覗いてるけど肌問題は多分大丈夫、だと思う。そこに関しては某オープンワールドより割り切ってる人が多い

南米中南米問題の方がヤバくてこれが配信前から物議醸してた

[175 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 19:03:07]

>>173

異星の使徒が神性混ぜられてるのは原典どうこうじゃなくね？

[176 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 19:06:23]

>>173

そこはアーサー王が女とかそういう次元の話なんだ

そういう設定なんだ

[178 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 19:35:47]

>>172

神は色白という言い伝えがあってな

だからやって来た白人を見て神官らが神の御使と勘違いして招き入れてしまった

[179 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 20:41:59]

>>178

それ後世で作られた創作

あと火雷神は古くから北野の地に祀られていてそこに道真公が結び付けられて火雷大神となったんだよ

書記によっては道真公、自在天を主神として眷属と称することもある

天神信仰ではそれが主なんだけどな

[180 二次元好きの匿名さん 23/02/23(木) 23:59:24]

>>63

カリードマルシェは奈須が悪い

[181 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 09:25:42]

>>152

半端に掘ってるから突っ込まれるってのはある

あと、基本としてここ外しちゃいけないって、史実の重要なラインでも外すことも多くてな

>>179

白人云々は創作とはいえんぞ

速攻拗れたので、気にすることではないが

[182 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 09:29:28]

>>177

なんか荒らしレスしてないのに削除されてんだけどなんで？

[183 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 09:30:33]

>>182

たまたま変なやつに一気に目付けられたかスレ主のご乱心かどっちかだな

[184 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 09:33:18]

中傷も禁止ワードも煽りも全然してないからスレ主の逆鱗に触れたのか？
調べれば判ること指摘しただけなんだけど

[185 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 09:35:20]

やはり鳥待が入り込んだスレは荒れるなあ

[186 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 09:38:25]

というか鳥待て輩がスレ立てたのかな
スレ主のよくわからない基準で荒らし以外のレス大量に削除されとるし

[187 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 09:39:44]

>>186

鳥待は噛みついてた側だな

昨日の鳥待はマシュ関係のアンチスレを建て続けてた

[188 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 09:42:52]

じゃあここのスレ主も似たような類なのかな

[189 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 09:46:46]

削除されたレスがどんなものだったんかわからないから答えようがないな

[190 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 09:55:32]

>>169

天満大自在天神は仏や菩薩と合一した存在

火雷神は火雷天神として民衆が恐れた雷神としての側面、または火雷天気毒王という眷属神

みたいなこと書いたかな

[191 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 10:07:12]

原典通りに作っても地味な英雄もいたりするのでそこは捏造解釈して脚色するのもありだと思う。

[192 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 10:19:45]

>>171

明言されてはないが殆どまんま持って来てるんだよな

ディノスとかククルカンの設定

[193 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 10:23:49]

すげぇ大げさに前置きするからよっぽど大量で緻密で難解な設定があるのかと思ったら「ブッダは人名じゃない」の一言で済む話で笑ってしまった
しかも下手したら教科書に乗ってるような浅い情報

[194 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 10:29:11]

正直常識とまではいかないけどググったら30分もあれば得られる知識だよね

[195 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 10:32:53]

逃亡→削除→戻って再粘着

鳥待の基本行動である

[196 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 10:37:51]

>>192

まあきのこは伝奇好きだから夢枕獏からも影響を受けた可能性はある

[197 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 10:48:47]

>>189

こういうなんの役にも立たない自己満クソレスが一番腹立つわ。元のレスが分からないのを一々レスしてどうすんだよ。消えろ

[198 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 10:51:57]

まあ落ち着けよ、鳥待
素が出て来てるぞ

[199 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 10:52:34]

しかし鳥待は思い通りにいかないと暴れて粘着する性格はネットに向いてないから直した方がいいと思うけど…
以前に精神科で行動療法受けたと言ってたけど、見たところ改善されてないし

[200 二次元好きの匿名さん 23/02/24(金) 10:52:44]

うめ