あっ、この作品世界観の作り込みが甘いな。と思うのはどんな時？

29二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:41:38

>>28

ちげえよ十進数抜きに枚数多すぎるんだよ！！！！

>>31 >>32 >>33 >>126

30二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:44:53

>>26

わかりやすいから、仕方ない

でも、持ち運ぶのに大変じゃね？　とも思わなくともないから紙幣が登場する

→でも、紙幣って中世にはないよね？　とツッコミが来るのを知っているので、変わらずテンプレになっている

>>90

31二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:45:22

種類をちゃんと使い分けてるなら別に重くならないんじゃないかと思いますよ

そんな金貨とかポンポン出回るもんじゃない世界って考えればそんなに気にならないかなって

この場合に問題になるのは、銅貨だけで取引して千枚とか八百枚とかのやり取りしてる場合じゃないでしょうか

32二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:45:53

個人的にはそれよりも交換レートが完全に決まってることが気になるな

鋳造された国、地域、時代に関わらず一定とかゲーム世界じゃないと無理がある

33二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:46:43

わかりやすいだけええやんけ！

現実の中世の貨幣調べてみろや！

>>43

34二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:47:21

自分で1から世界観作るのってまじできつい。
だから俺はふわっと書くんだ……許してくれ……。
具体的に書いて墓穴掘るよりマシだろう、うん。

35二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:47:53

>>22

作者と読者の倫理観がズレてるのが一番ヤバいかも

そして、主人公がズレていて作中でツッコミや批判する者がいなかったら「うーん」ってなる

(サイコパス風味をもつキャラクターでも、その異常性には突っ込んでほしい)

ジャンプで打ち切りになった吸血鬼の話とかも倫理観がアレらしいし

>>38 >>102

36二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:50:10

>>15

>>18

悟空も結構後付けあったけど、設定がカチコチしてないゆる〜い世界観がだから許されたってのもある

悟空の尻尾とか大猿とか宇宙人です！！　っていっても説得力が強いしね

37二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:50:49

世界観作り込みすぎてる作品ほどシナリオがおざなりになってる場合が多い。
作り込みすぎて話やキャラを動かしにくくなる。

38二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:51:39

>>35

ヤンジャン現役のキングダムもヤバいぞ！

>>41

39二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:53:49

ファンタジー世界で転生もしてないキャラが現代語喋るのはムムムって思う。
細かい設定の粗は気にしないけど、これぐらいはちゃんとしてほしいかなー。
ギャグ作品はべつにいいけど。

>>42 >>45 >>46 >>76 >>101

40二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:54:15

>>19

そこら中に魔物が存在する世界なのになぜか僻地に寒村があったりするんよな

開拓時点で一定の防衛力持ち込まないと維持すらできんだろってなる

それか開拓時は防衛力あったのかもしれんが衰退してなくなったら滅びるか統合されて村自体がなくなるだろって思う

>>44

41二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:55:29

>>38

あれは李牧の扱いの方がヤバいぞ！！

李牧の強キャラオーラはどこにいったねん！！

あと、兵士もいすぎやねん！！　マジで畑でとれてんのかよ

42二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:57:17

しかしこれをガチで考えた結果意思疎通すら困難とかなるとそれはそれでムムムとなる

それ専門で成立してる作品もあるくらいだし枝葉末節として流さないとテーマとしてデカすぎるんだよな

43二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:57:25

>>33

現実のノリをナーロッパに持ち込もうとすると剣の値段を示すときに"剣の値段=1金貨12銀貨6銅貨"みたいになるから、《1金貨：10銀貨：100銅貨》って風な分かりやすい指標があると"剣の値段=226G"って簡略化できるようになるしね

44二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 11:59:47

>>40

ライフコッドみたいに辺境に村が未だに残ってる＝村人が村を残せるほどにアホほど強いで納得していけ

>>48

45二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:01:29

これよく言われるけど全く気にならんな

そこ考えるとそもそも異世界転移した主人公が会話できてるのがおかしいってことになっちゃうし

46二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:03:27

古語で喋られてあんた全部意味やニュアンス理解できんのかよ

47二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:04:18

今期アニメやってる便利屋斎藤が机の上にある金貨三枚指して「もう明日のパンを買うのがせいぜい」とか言ってて
この世界の物価もしくは金の価値どうなってるんだって思ったな
一応箱庭世界らしいから通貨自体が金貨しか存在しない可能性があるらしいがそれでも迷宮への入場料が金貨一枚だしどうなってるんだ

>>50 >>56

48二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:04:52

>>44

横からだけどどんだけ強くても農地や家畜24時間少人数で守れないだろ！

49二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:06:14

>>48

村人が24時間年中無休で守れるほどにアホほど強いかもしれないだろ！！

>>51 >>54 >>64

50二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:06:20

>>47

貨幣の価値が材質の価値に依存してないなら、金貨の中でもいろんな価値があるものが存在してるとか?

>>52

51二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:08:32

村人「（ブゥゥッゥン）よし、闘気のバリアを張った。これで一ヶ月はいかなるモンスターも近寄れん」

なんかこんな感じってことか……

>>64

52二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:08:59

>>50

まあ金本位じゃなく神が価値を保証してるとかなら？

まあそうなると金属みたいに重いものを貨幣にする意味もなくなるか？

嫌でも危険が多い世界なら頑丈さも必要か？

>>61

53二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:09:23

主人公やその一行しか得をしないような無茶な設定が出てきた時、世界の設定じゃなくて個人のための設定のように感じる時はある

54二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:10:44

そんだけ強いならもう中央に士官しにいけよ！

>>64

55二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:10:46

ギルドのランクとかでA級とかSSS級とか出てきた時
アルファベットじゃん…
オリジナル言語作れとは言わんが

>>57 >>60 >>71 >>73 >>74 >>162

56二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:10:50

>>47

金貨ってどんなに価値が低くても1枚が現代で言う1万円レベルだよな

作品によっては1枚が日本円100万円レベルってのもあるし

>>58

57二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:11:48

自己解決してるじゃん…

新言語や新文字作らないならわかりやすさ第一以外必要ないだろ

58二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:12:29

>>56

箱庭世界ってのが神が作ったとかゲーム的な世界観のことなら、現実と価値観違うのかなって思ったんだ

作品に詳しい人なら分かるんじゃないかな

>>59

59二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:14:08

>>58

ゲームでも最低貨幣1ゴールド(金貨)みたいなのあるしそういう世界観ってだけで納得すりゃいいんでない？

>>67

60二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:14:12

逆に😠級と😅級と😆級のどれが一番上かわかるか？

作中で説明あったとしてそれどの程度覚えてられる？　って話じゃない？

>>63 >>65 >>69 >>71

61二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:15:09

>>52

意味の有無についてはそれこそ神様がそうしてるからそうなってるって答えで解決しそうだけど、作品を細かくコミックまで見てないので分からないのです

わかる人是非教えてほしい

62二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:15:20

子猫級、猫級、老猫級、獅子級に分けよう

>>66 >>71

63二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:15:49

草

「おめえのギルドカードのマーク……にっこり顔じゃねーか！」みたいな頭悪そうな会話が展開されそう

64二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:16:21

>>51

>>54

なるほど……辺境の地だからあえているってパターンなのか……

>>68

65二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:16:31

草

でも独自言語ってそういうことだよな

読者視点馴染み無さすぎて意味わからん独りよがりになりがち

66二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:16:33

>>62

老猫くっそ衰えてそう

67二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:17:32

>>59

納得できる答えが欲しい人っていうのもいるだろうし、考え方は色々あっていいと思います

斉藤さんの作品世界の設定がどうなってるか興味もあるので知りたいです

68二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:17:43

>>64

辺境伯とかはまさしくそれやな

国家防衛のために高い地位与えて武闘派を辺境に置いた

69二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:18:24

シンプル数字はダメなの？

宝石とか鉱石はよく見るけど数字はあまり見ないイメージ

>>79

70二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:18:38

まあ、変に凝らないなら一級二級とかでいい気もする

71二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:18:54

>>62

色でやったらゴールドやらシルバーやらでアレだし……

異世界のオリジナル原色や価値の変動とかがあるのかも　

ウルトラシアンなどの地球にない色が一番レアだとか

72二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:20:18

追放ざまぁモノで自分の実力不足を嘆いていた主人公が実は前のパーティーでは手を抜いていたという設定が出たとき
主人公が実はスゴいという展開と主人公可哀想を両方やろうとした結果ただのバカに主人公が成り下がっていた

73二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:20:38

確かにSSSとかアホそうなのはわかる

74二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:20:44

こういう問題は地球版にローカライズされてると思うのが作者読者双方にとって一番いい

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:22:14

>>74

主人公翻訳機理論は一人称にて無敵…

現代日本人の主人公の思考言語は日本語だから読者に過不足なく伝わるのだ…

76二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:22:14

>>74

これに関しては>>39を言っている人にも言ってあげたい。

77二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:22:18

数字やアルファベットの順番でランク表現しない方が
「😭級？聞いたことねえなあ！どうせ雑魚なんだろ？」って噛ませキャラを出す展開には便利だし……

>>78

78二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:24:24

>>77

読者もこの作品でしか聞いたことよってなる奴

79二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:24:30

>>69

数字なら良くてなんでアルファベットなら嫌なの？

80二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:30:28

ポン、と唐突にラーメンやまんじゅうが出てきたらリアクションに困る

え……異世界が発祥の展開なのか・現代人が持ち込んだものなのか。って

>>81

81二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:34:23

>>80

ま、まぁ、そこはよくある東にある日本風の国とかでお茶を濁すしかない…

82二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:35:17

言語とか等級はSSS級とかだとアホすぎるけど全部独自のものだとこうなる
読んでもらうためにオリジナリティを出すのにそのせいで読者が全然覚えられないから読むのやめたら本末転倒じゃない？

>>99

83二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:43:07

大人気ネトゲを後発数年で始めた主人公がチートスキルを偶然で手に入れて最初から無双〜のテンプレ
万単位でやってるゲームでそんなんあるわけないしデバッグ用スキルが事故で残ってたとかでもフェアネスから外れすぎてて普通に削除・ナーフされるじゃろ
あまつさえ運営が主人公を擁護する展開とかは主人公大株主で運営の首切れる立場なのかな？ってなってしまう
一億円課金してユニークスキル貰うとか開き直ったほうが面白い

>>85 >>86 >>88

84二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:43:53

大まかな世界観や貨幣や物価なんかはそういうもんかとスルー出来るし、あんまり気にしない
ただ上のレスにちょくちょく出てきてるように、登場人物たちが頭の悪い行動したり
今まで言ってたことと真逆の事を言い出したりすると急速に萎えてしまう

>>95

85二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 12:44:52

>>83

ネトゲ系は実際やってると「ん？」って思っちゃう設定多いよな

86二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 13:13:07

>>83

作者でMMOやったことないって公言してる人もいるからMMOより、無双することがメインだからターゲット層は気にしてないことが多い

中には運営側がいくら調整してもその予想を超えてくるから公式マスコットキャラみたいな扱いをします！なのもあるし

87二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 13:19:47

何かちょいちょいそこ作り込んでも面白くなるか？ってやつがあるな
特に上で言われてる貨幣の変動レートとか入れたところで分かりにくくなるだけじゃね？
商売や経済主体の話ならわかるけどさ

>>94

88二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 13:23:04

>>83

舞台が異世界だったら神様転生の亜種として有りだと思うけど

VRだの現実世界が舞台だと無理だろっと思っちゃう

89二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 13:57:19

ポケモン剣盾のカレーのランクはポケモンの名前で表現されていた（リザードン級とか）
長い間コンテンツが続いているからこそできるランク表現だから普通の一次創作じゃ工夫しなきゃ活かせなさそう

90二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 14:00:31

>>30

中世にはないよねってツッコミ自体が間違ってる上に歴史物でもない限り中世じゃないという細かいことは気にすんなと言いたくなる世界だな

91二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 14:02:03

独自言語とか拘り出すとファルシのルシがコクーンでパージみたいになりかねんぞ

>>92

92二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 14:19:27

>>91

それ楽しめる作品なら全然いいけど

そういうのと関係ない作品で単に雰囲気のために引っかかる部分作るのはね

漫画みたいに本筋と関係なく文字が日本語じゃないとかは雰囲気あって良いんだけど

93二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 15:09:40

粗探しをしなくても粗の方から目に飛び込んでくる作品

94二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 15:15:21

>>87

そういうの見ないなら狼と香辛料読んどきゃいいしな

95二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 15:58:40

>>84

これ

なので天才の描き方どうこうよりも「最低でも頭が悪い行動をさせないようにする」の方が大事だなってなった　

読者をイライラさせたり萎えさせないこと

96二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:42:38

>>19

ドラクエとかってその辺どうやって示してたっけ？

>>98 >>128

97二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:51:53

ハズレスキルやハズレ職業系の世界観はどれもこれもガバガバに思える
それこみで楽しむもんなんだろうけどゲームじゃないのにハズレってなに？

98二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:52:47

>>96

ドラクエは人類圏（町や村）とフィールドで分けてるやん

99二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:55:15

>>82

スーパードクターKのこれ思い出した

「随分広い範囲にメタするマーゲンクレプスだな」

「プログノーゼはシュレヒトだろうな」

100二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:56:35

まあ多少のアラは面白けりゃ無視できるんだから一番の問題点はおもんないってことだよな

101二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 16:59:13

こういうスレでこれ言う人たまにいるけど

こういう人ってじゃあどうしてほしいんだ？

翻訳しながら読まないといけないような言語で書けってこと？

102二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:06:53

>>35

打ち切り漫画には倫理観やばいやつ割とあるし長期連載でもかなり微妙なやつあるけどなんで読んでもない血盟を例としてあげたんだ…？

>>116

103二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:17:07

「世界が画面に映ってる範囲しか存在しないな」と感じる瞬間は結構あるが具体的な言語化が難しい

>>104

104二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:22:37

>>103

世界5分前仮説って呼んでる。主人公が世界を歩くんじゃなくて主人公が歩いた先に世界が後から作られる

>>106

105二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:38:37

有名な作品だとワンピースがそこら辺上手いよな、世界の広げ方
主人公が映っている場面の裏でもドンドン状況が変化していてる

106二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:51:40

>>104

元からある別の言葉を流用するのは紛らわしいわ

>>107

107二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 17:54:11

>>106

ここは異世界だった…？

108二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:02:43

世界五分前仮説
という言葉が実際にあるのに違う意味の言葉として使うのは不適切

109二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:22:22

国語の教師かオメーはよォォォォ！

110二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:31:50

社会というか政治形態がよくわからない世界観かな
貴族が領地を治めてるのに街は貴族とはまったく関係ない代官でもな市長がいたりとか

>>113

111二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:48:41

ぶっちゃけスレタイみたいな細かいことはほとんどの人は考えない
楽しんで読んでるならある程度は勝手に補完して楽しく読むから

「いやこの世界なんで今まで成り立ってたの？」みたいな現実離れして理解できないガバガバさに真顔になる時はある
これ感じるかどうかは主観的なもんだから個人差はるんだけど、そんな感じじゃないかなって

>>125

112二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:49:37

国語の教師云々言ってるが結局のところ誰にも通じねーのに通じるなら良いだろって言ってるだけやん
意味が通じてない上に、仮に通じる程に定着したとしても本来の意味が通じ無くなったり曖昧になるから迷惑ってだけの話なんだがな

そもそも既存の言葉使うにしても人間原理とか巨視的非実在性論の方が適当じゃないか

113二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 18:50:02

>>110

史実でも地元の有力者をそのまま市長や村長として任命することはいくらでもあったはずだけど、それで解決する疑問ではないのか？

114二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:01:45

壁ドンの例を思い出してみろよ
本来壁を叩いて隣家に怒りを主張するという意味だったのに
女が壁を背にしてるときに壁に手を付けるのを同じ壁ドンと広まったせいで意味変わっただろ
自然に変遷するならともかくわざわざ元からある言葉に違う意味をもたせるのは悪手

115二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:07:31

陰の実力者は漫画版は中世、アニメは銃も高層建築物もある近代な時点で原作で世界観を決めてはいないと思う
後、作者直々になんちゃって中華と言ってる薬屋のひとりごと

どっちも世界観をわざと曖昧にしたおかげで自由に描けてそうだから俺は大好きだけど

116二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:28:09

>>102

ちゃんと最終回まで読みました

>>117

117二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:33:49

>>116

そうなの？アレらしいって書いてあったから伝聞形かと思った

118二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:34:39

主人公「この程度の魔法で魔法陣5つも展開するだと……？学校の上位層でこれとは魔法の衰退深刻だな……」

↑こんな感じのセリフが魔法陣に関しての説明がされてないのにきた時は
すごい魔法使いは一つの魔法陣で回すぐらいの設定しか考えてなさそうだと思った

119二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:50:37

>>113

任命されてるとかじゃなくて完全にその土地全体の権利を持ってる市長ってこと、産物とか採掘品も全部市長が自由に采配してもちろん利益は街のもの税金なんて領主に支払ってすらいない、そういった街しかない世界観

なのに貴族が存在して領地を支配してるって設定だからこの世界の貴族ってなんなんだってなる作品がある

>>120 >>130 >>131

120二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:19:08

ごく一部の都市だけなら自由都市みたいなのかな？と思うけど全ての町がそうなのか…

貴族はどうやって贅沢な暮らししてるのん？と思ってしまうな

121二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:22:10

影の実力者はあれギャグだからな。シリアス要素もあるからすげー面倒なんだがギャグ世界というだけで
不条理を受け入れる余地はある。それはそうとギャグで主人公がサイコパスだからこそ
読む人をかなり選ぶ作品。合う人はゲラゲラ笑うが、合わないと「なんやこのガバガバ＆クソ主人公は」ってなる

ボーボボクラスにギャグにとことん突き詰めた作品だとそういうのないんだけどね

>>122 >>124

122二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:37:35

>>121

周りが真面目にシリアスやってる中で殴り込んできた狂人がエンジョイして滅茶苦茶にするのを楽しむ作品だからなアレ

俺は好き

123二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:46:40

うわっ！主人公のステータス低過ぎ！(作中で比較対象や平均がどれくらいか描写無し)

124二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:56:12

>>121

コミカライズの一話見てギャグだと思わないやつはどうかしてるとは思う

125二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:58:46

>>111

面白ければ多少の粗は気づかなかったり、気付いたとしても許せるからな

世界観がガバガバなのが悪いんじゃなくて、ガバガバなのを誤魔化せない程つまらないのが悪い

126二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:55:27

どうせ両替商で指定の硬貨に変えるだけだからレートは幾らでもいいよ

銅貨1枚の菓子に金貨出してつり銭受け取るとかしなければ気にしない

127二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:07:03

先にも出てたけど、転生者でもないのに現代日本でしか生まれなかった流行り言葉とか横文字を普通に使ってると読むのやめちゃうかも
でも自動翻訳で王子とかが「それは非常におもしろいですね」と話したときに「それは草」になるギャグ展開とかなら逆に面白いと思う

>>129 >>132

128二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:09:36

>>96

ドラクエって本編中は基本的には非常事態だよ

魔物がいないかおとなしいのが平常運転

ドラクエ５は非常事態の期間長過ぎでわけわかんない世界なんだけど、もうドラクエだからであんま気にする人はいない

129二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:12:04

>>127

現地の流行りのスラングがそう訳されたって認識でどうか一つ…

130二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:33:48

伝わるかわからんが

貴族の領地って要するに超デカい牧場で、基本的に貴族の使用人しか住んでないんだ

貴族の領地の中に村や街は無くて、使用人のための家や店が固まってるのが、村に見える、街に見える

これが領地

それで、現代みたいに領地ってガッチガチに占有出来ないから、ふわっとした影響力しかない場所が沢山あって、そこに商人が固まって住んでたり、農家が土地耕してたりするのね

これが街とか村

もちろん一番偉いのは貴族じゃない

このふわっとした影響力が一番強い貴族に金払って襲ってこないでね、襲ってきたら助けてねって頼んでる

自分で守れるなら払わない

その場合、貴族が襲ってくるけども、追い返せるなら問題ない

貴族の収入は自分ちの牧場の売上と上記のみかじめ料

俺設定とかじゃないよ、これが中世

>>133 >>146

131二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:48:47