やーい！お前の読んでる二次創作ー！

それは負け惜しみにしか見えないな

78二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 19:55:29

中身がないのは自分の価値観だけで多くの人間が面白いと思っているものを否定することそのものでは？

だって否定する理由が自分が面白くないと思ったから、だもの

自分の中の話なら勝手にしとけ、って話だけど、それで他人の評価まで否定するなら、それこそ中身のない話だよね

>>79

79二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:00:00

>>78

人気あるオリ主が原作キャラの役割奪うだけのチーレム無双が一番って言いたいわけ？

それがおもしろくない⇒原作と似た流れでもおもしろいのあるよ⇒昔おもしろくないと思ったやつ上げられたけど読んでみるよ⇒お前の感性がおかしいってのなら、最初の時にその累形が一番面白いんだって主張しろよ

>>82 >>138

80二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:00:15

ストーリーものでオリキャラ介入で大筋変えすぎるともうオリジナルでやれよってレベルまでいかない？
ドミノ倒し的にどんどん別の話になっていくしなんなら原作の流れじゃないと詰むポイントが仕込まれてる作品とかめちゃくちゃあるんだし

>>84 >>87 >>92 >>100 >>108

81二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:01:21

むしろ面白さの評価に数字以外の何で比較しろって言うんだよ

>>85 >>88

82二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:02:24

>>79

俺は面白い、や名作、と言っただけでそれが一番なんて一言も言っていないと思うが

勝手に自分の頭の中で要素を増やしてつっかかるのやめてくれないか？

83二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:02:35

ぶっちゃけオリ主が原作キャラクターから頼りにされたりチヤホヤされたりする作品が読みたくて自給自足してるところはある
ROMの人につまらんとか酷いとか言われたら確かに……としかならない

84二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:03:02

おまえそれは……言っちゃダメだろ……！！

本筋に逸れないようにしたり詰みポイントを回避する方法をその度考えたりして逆に難しくなることはよくある

85二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:03:29

>>81

「大衆評価」って意味なら数は大事だけど

「特定のジャンル・シチュエーションの作品の評価」になると数はあてにならなくね？

>>89 >>90

86二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:03:54

それただの逆張り・・・

87二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:04:07

物によるかなぁ、主人公が本来どうにかしてた地雷が爆発したらどうなるかと

それを解決する上で役に立ちそうなオリ主で、特定のエピソード掘り下げるみたいなのでも面白いのあるし

流石に母親が変わったのに生まれてくるのが同じ子供みたいなことをやられるといやいや流石にになるけど

88二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:05:34

>>81

それ言ったら上げてる２作自体がアウトになるやつじゃん

89二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:05:40

>>85

個人の意見や感性よりはあてになると思う

どんな名作でも面白くないと思う人には面白くないのだから

90二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:06:06

>>85

どういう意味だよ？

どっちにしても面白いかそうでないというのは感情なんだから

個人の感想はそれでいいけど面白いと思ってる人が多い作品を中身ないとか言うのはおかしいだろ

91二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:06:43

なんか「大筋が原作に沿ってる」って話にすり替わってる奴がいるが
このスレ本来は「オリ主が割り込んでる以外原作と同じような展開」についての話題だったんだ

>>101 >>105 >>125

92二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:07:19

世界観とキャラを土台にしないと話を作れないってのは多いぞ

0から1は難しいけど1の話を100にまで膨らませるのは出来るってだけ

93二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:07:23

おっ、また荒れるか？

94二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:07:53

評価されてない（数が少ない）作品にも個人的に面白い作品はあるけど
評価されてるのに数が多いだけというのは暴論でしかない（ヘイト創作は除く）

95二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:08:00

好み、で終わりでよくね？

96二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:08:05

語録にマジレスとか恥ずかしくないの？
全国１０００万人の人が読んでるまさに数で殴ってくるやつですよ
猿展開だけど

>>117

97二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:09:05

語録とか関係ない
それはそう思ってるから出た反論だと認識されるに決まってるだろ

98二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:10:07

>>1がそもそも煽りなのがね……読者側からすれば面白いと思って読んでるから周りがどう思おうがどうでもいいし

作者は自分のがそういわれたら刺さるのかもしれんが

99二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:11:11

顔真っ赤にして中身がないって部分に反応したら認めたようなものじゃん
スルーが安定

100二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:11:18

ストーリーを原作沿いにすれば>>1みたいなことを言い

変化させれば>>80みたいなことを言う

あなたも並のスコッパーだったのね

101二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:12:19

>>91

最近見てるのがダンまちだからだけどオリ主がいるって理解してるのにディオニュソスたちや闇派閥、アポロンの動きが原作と一切変わらないみたいなもんでしょ

例えば主人公がヘスティアf所属のレベル6なのにアポロンが堂々と戦争遊戯挑んだりって感じ

普通ならあり得ないんだよね

102二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:12:27

最近荒らされてたダンまちのやつとかも好みが分かれるタイプではあるけどハーメルンではよくあるレベルだし、正直逆張りにしか思えん

>>116

103二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:13:14

好みの話に数を持ち出した>>74が悪い

>>111

104二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:13:43

このレスは削除されています

>>110

105二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:14:22

>>91

同じでは？

>>122

106二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:15:08

オリ主モノの〜〜が嫌い→わかる
オリ主モノが嫌い→まぁわかる
オリ主モノはクソ！！→ん？

>>109 >>137

107二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:15:39

二次創作はR18とカップリング話と日常の一コマと本編終了後ばっか吸ってきたから新鮮な世界だ

108二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:16:00

別に原作の設定や人物像を逸脱しなければ原作から逸れても問題ないし

原作から逸れた展開のうえでで詰みポイントをどう処理するかってのは二次創作の楽しみどころだろ？

109二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:16:10

>>106

×　オリ主モノはクソ！！

◎　オリ主モノはクソ率が高い！！

110二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:16:20

>>104

えぇ……

111二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:16:52

>>103

そもそも好みの話というなら、自分の好みで他人の好みを否定している>>1が悪いのでは？

112二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:17:22

今見てきたけど110902件中60607件がオリ主モノなんやな

113二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:17:34

>>13

実際原作のストーリーだからこそ途中のあの場面で詰まなかった場合が普通にあるので分からんでもない。

114二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:17:36

タフカテかと思ったら小説カテで驚いたそれが僕です

115二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:17:46

>>73

ありがとう

116二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:17:55

>>102

逆張りじゃなくてただの荒らしや

117二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:18:19

>>96

タフカテ以外でその理屈が通用すると思うな

118二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:19:18

ひょっとしてあにまんってハーメルンの二次創作語るのに向いてない?

>>120 >>121

119二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:19:20

無条件にオリ主もの否定する奴は単にそのジャンル自体が嫌いなだけや

120二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:20:21

>>118

荒らし、逆張りの声がデカいだけや

121二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:20:54

>>118

別にあにまんに限らんよ

「明確な答えがない話題」ってのはどこのコミュニティでも

自分の考えこそ至高と主張したり、答えがないからこそいくらでも他人の好みにケチつけられると調子に乗る奴らが出てくる

122二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:21:00

>>105

違うよ

オリ主がいる事で話に変化があった上で作品全体の流れや各エピソードの結末が変わらないのと

オリ主がいるのに展開そのものがずっと同じなのとは全然違う

>>124

123二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:21:03

オリ主ものっていったって完全異物キャラクターぶちこむ奴もポケモンみたく原作からそれぞれの主人公がいる奴も原作にいそうなモブに焦点当てる奴もあるんだから一括りにするのもおかしな話

124二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:24:16

>>122

作品全体の流れや各エピソードの結末より細かい単位で展開が同じな作品見たことないけど

オリ主がいる以上、それは原理上不可能なのでは？

>>128

125二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:25:36

>>91

それこそ上で出されてる２作なんて大筋がおおまかに沿ってるだけで展開はオリ主がいる事で普通に変わってる作品だしな

スレ主が例に出してるような作品に当てはまらんだろうと

126二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:25:48

ポケモン、ハリーポッター、ハンター、ワンピあたりは完全なオリ展開とか原作沿い（原作沿いとは言ってない）が結構多い印象

>>132

127二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:29:18

たまにすごい熱量で特定のジャンルや特定の作品を叩いてる奴いるけど地雷だって思うなら触れなきゃいいのにと思う

>>130 >>134

128二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:29:31

>>124

もうそこまで変わったりしないならただの原作の劣化コピー的何かなのよ

129二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:29:38

この手の作品はキャラクターの動きが変になるからなストーリーの代わりに

130二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:30:35

>>127

あにまん民にそんな高度なこと求めるなよ

131二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:30:40

正直その場その場の気分で変わるわ
原作沿いの作品読みたい時もあるし、オリキャラ介入で原作が大きく変わるやつが読みたくなる時も当然ある

>>133

132二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:31:21

>>126

ポケモンなんかは元のゲームからして自由度高いしね

色々やりやすいのかもしれない

>>135

133二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:32:01

>>131

わかる

そんなに高尚なこだわりとか持ってない

134二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:32:09

>>127

まあ基本的にそういうやつらは無視でもいいんだけどそのレスを見た未読の人が勘違いしちゃったりするんだよなあ

135二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:33:09

>>132

展開が緻密な作品ほど原作沿いが多い

そうしないとハッピーエンドなれなかったろ、って展開になるから

そしてそういう作品は書きにくいから二次創作も少ない

136二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:37:58

原作沿いにするためか、他キャラの言動がおかしくなることも多々あるからなぁ。
変な話、オリ主と関わったキャラに変化が欲しいって思う。

例えが悪いけど、悪役令嬢の侍女になって令嬢を改善したのに、
王子側がお前の性格は最悪だ！って婚約破棄する（でも証拠がないから自滅する）展開とかね。

>>140

137二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:38:16

>>106

誰もオリ主そのものは否定してないからセーフじゃん

なんでオリ主否定の流れと勘違いしそうな紛らわしい事書くの？

138二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:40:13

>>79

でもFateの2次創作はオリ主tueee系が人気だぞ

>>142

139二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:42:22

じゃあもう気にいらんのは読むなや

140二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:43:16

>>136

オバロのアンチ・ヘイトでそういうの良くある

いかにもチートで最強のオリ主（または現地勢憑依オリ主）がいるのに

原作通りゲヘナ実行しようとして真っ先に殺される頭悪いデミウルゴスとかご都合にもほどがある

>>151

141二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:43:36

結局お前の好みなんぞ知るかよ、の一言で終わるんだよな

>>143 >>145

142二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:43:47

>>138

Fateって大体原作大崩壊してない？

FGOの知識持ち込んでFate/zeroご臨終してたり

>>166

143二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:45:38

>>141

まあでも紹介文とかで読者に喧嘩売ってる作者もいるからなあ

気に食わないならブラバしてどうぞみたいな

>>146 >>147 >>148

144二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:45:45

原作が面白いのだから「オリ主が居ても原作通りにすすめるにはどうするか」を考えて二次創作書く方が簡単だし面白いのよ
オリ主書く理由ってこのシーンで自分のキャラクターを登場させたり、IFを考えたいって言うのが殆どだろうし
オリジナル展開を書いてこれって面白いのかって疑問視しながら書くのは辛いぞ

>>150

145二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:48:16

>>141

まぁ確かに逆張りされるような作品からすれば読者一人に読まれなかったり、0つけられたところでだもんな

146二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:49:00

>>143

どの作品をさして言ってるかわからんけど別に喧嘩は売ってないんじゃない?

147二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:49:18

>>143

でもまあ間違ったことら言ってないな

148二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:50:41

>>143

それ喧嘩売ってるどころか一番穏便な対応では？

149二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:51:07

間違った事は言ってないけど言い方ってあるじゃん

>>156

150二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:52:51

>>144

面白いかなぁ…

俺は二次SSで原作の話を追うだけだったら原作でいいやってなるよ

アニメ化やコミカライズと違って活字→活字で情報量が増えるわけじゃないし

むしろこの場合素人が書く分クオリティ下がるし

>>162 >>164 >>183 >>189

151二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:53:25

>>140

オバロはモモンガと同時転移か数百年前で伝承ってのが多いから何とも言えん

同時転移だとデミたちが知れる理由ないし、伝承の過去のプレイヤーって程度の認識ならもう死んでるって判断してもまぁって感じ

>>161

152二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:53:28

書いてみると分かるけど１話で☆１入れていくのに情熱燃やしてる毒者とか結構な数いるしなぁ
１話でざまぁ展開しっかりやらないと回避不可とかきついっす

153二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:55:14

劇場版オリジナルストーリーみたいに
原作の○巻と○巻の間の話です
オリ主をゲストキャラにしたオリジナルストーリーです
ストーリー終了後オリ主はフェードアウトします
じゃ駄目なの？

>>155 >>158

154二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:56:14

３次元で抜くか２次元で抜くかその日で選ぶように
オリ主でんほるか、非オリ主でんほるかは日によって変わる

155二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:56:16

>>153

ええやん

156二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:56:41

>>149

ナイーブすぎないか？

157二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:56:52

主人公側の戦力明確に増えてるのに
原作から強化されてるわけでもない原作通りの敵が派遣されるだけの作品とか💩だしね

158二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:58:24

>>153

なぜそんなものを書かないといけないの？

何か勘違いしているようだが、二次創作は書きたいから書くのであって、描きたくないなら書かないだけだぞ

そんな配慮をする必要があるのは公式メディアミックスだけだ

>>159 >>171

159二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 20:59:56

>>158

書きたいところを書くんだぞ

ノらないとこは流すでしょ？

>>163

160二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:00:23

大筋が原作通りでも、オリキャラと原作勢の絡みが面白ければ別にいいかなぁ
てかどういう形にせよ二次創作なんて大なり小なり賛否出るもんだと思う
だからあくまで好きなもの同士で輪を作って楽しめばいいだけであって、気に入らないって奴がズカズカ踏み込んで荒らさなけりゃそれでいい

「俺の好みじゃない二次創作ばっかで俺の好みのがない」？　知るか

>>165

161二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:00:41

>>151

設定だけ聞くとそうかも知れんが

大抵はただざまぁしたいだけのご都合で賢いデミが邪魔

（ざまぁする意味でも作者が書けない的な意味でも）

だから真っ先に殺したいだけなのが透けて見えるのよね

もちろん敵対ルートでも面白い作品はあるけどね

162二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:01:27

>>150

お前に読んでほしくて書いているわけじゃないからね

趣味で書いてるから第一が自分が面白いと思ったことを楽しく書けることで第二が読者の反応だから

そうじゃない作者もいるだろうけど

163二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:02:20

>>159

その設定だとゲストキャラにしかならないし、原作のイベントに関われないじゃん

このゲームとか小説でこのイベントにこんな人物がいたらどうなるかな、というのが大体のオリ主ものを書く動機なのに、なんでわざわざ外伝的に書かなければならない

>>168

164二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:03:08

>>150

お前個人の好みを否定はせんが、お前の好みがすべてにおける正当評価にはならんということは念頭に置いとかないといかんぞ

もちろんお前に限らず誰でも言えることだ

165二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:03:12

>>160

じゃあ自分で書けよ、って話だからな

二次創作なんて無償で趣味でやってるものなのに

>>167

166二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:04:39

>>142

Fate系は現地オリ主はともかく転生チートオリ主は抑止が殺しにくるので生まれるのがそもそも無理

生まれてチートに目覚める時点で原作設定崩壊してる

167二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:04:57

>>165

そもそもが「俺はこういうの書きたいんです。もし気に入ってくれる人がいたらどうぞ」ってだけだからな

おすそ分けというか。

「俺は別に書きたくないんですけど、望まれてるなら書きます」

って人もいるにはいるんだろうけど、本当にサービスなだけであってそれが二次創作のあるべき姿にしちゃいかんわな

乞食の格好の餌になっちまうし

168二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:07:05

>>163

劇場版？のシナリオに参加してるじゃない

原作のラインに登場するしないはどうでも良くないかな

>>169

169二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:08:15

>>168

どうでもよくないから書かないんだよ

170二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:10:05

ほぼ原作通りの流れの二次創作の利点は
「原作既読だとほとんど頭からっぽで読める」ことかもしれん
なんせ物語や設定を理解することに頭使う必要ないから、オリ主の影響でちょっと違うところだけ読んで
「ほーん、ここが原作と違うんやねー」程度でだるーく読み進めるスナック菓子感覚

なのでオリ主のみについての設定やらが長々細々と始まるとブラバされる可能性あり

171二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:16:35

>>158

なるほどそういう考えなのか

確かに金銭が無ければアマチュア的考えでもいいか

>>173

172二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:16:41

ハリーポッターなんか一度レール外れると収集つかなくなるからな
不死鳥の騎士団辺りまで行けば割と好き放題やれるけどそこまで面白さを維持するのも難しいし

173二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:19:49

>>171

実際アマチュア的考えも何も、アマチュアだからね

174二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:21:11

>>162 >>167

うん、それでいいと思うよ

俺はたとえ趣味の二次創作だろうと

他人に読ませて「面白いという感想をもらいたい」って意思があるなら

読者に面白いと言ってもらえるようなものを創る努力や工夫をするべきだと思うけど

別に他人につまらないと思われても自分の書きたいものを出力すれば満足って人もいるしね

>>175 >>184 >>189

175二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:22:59

他人にとってじゃなく自分にとってでしょ

自分の意見をさも全員の意見のように混同しない方がいいと思うぞ

あまりにも独りよがりだから

>>179

176二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:27:22

なんか異常二次創作嫌悪者がゾロゾロ湧いてるなぁ……どうなってんだこれ……

>>177

177二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:29:17

>>176

まあスレタイがスレタイやし

178二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:30:53

投稿サイトからの商業化が盛んになったからか
商業化してない作品にまでプロレベルを求める奴も地味に増えてきたよな

>>180

179二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:31:20

>>175

ゴメン、「他人にとって」がどこを抜き出してるかわからん

>>183

180二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:31:28

>>178

特に二次小説なんて商業化しないのが前提なのにね

181二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:31:54

原作で敵の第一次侵攻と第二次の間に数年ぐらい期間があって、その間をオリ主が頑張って防いでいた系はどうかな？

>>182

182二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:34:13

>>181

そういうのを書きたい人なら書けばいいんじゃない？

183二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:36:43

>>179

他人に読ませて面白いと言ってもらえる、って言ってるけど、そもそもの>>150の意見が完全に個人的な意見なんだから、結局その他人って自分のことでしょって言ってるんだよ

自分の価値観での好みをさも一般的な価値観のように語って、それに従わないから他人に面白いと思ってもらえるように書いていないなんてあまりにも傲慢

お前の面白さが他人にとっても面白いと思うな

>>189

184二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:45:16