真性悪魔って｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:03:21

元々地球にいた存在なの？それとも別の次元にいる感じ？

2二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:07:31

不明だけどそもそも世界線によっては一切出てこないみたい
『Fate/stay nightにおいては悪魔は偽物しか存在せず、Fate/EXTRAでも真性悪魔を生み出した現象は2030年現在においてもひとつの成功例もない』って文章があるんで

3二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:08:53

もとからの悪魔という以外は不明
「星に潜む」とも
受肉してこの世界に現れるらしいが、Fate世界には未だ成功例はない
一方、月姫世界には真性悪魔ニアダークなる個体がいるのだとか

現状、唯一キアラのみが魔人化によって真性悪魔に至っているあたり後天的にでもなれるのかもしれない
なお月姫世界のキアラは宇宙の外を見て「自分より上の超越者がゴロゴロいる…」とわかってこの宇宙に留まってるのだとか

>>10 >>16 >>52

4二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:08:56

真性悪魔は多分死徒世界じゃないと顕現しないんでしょうな。ダウンは追っ払ったらしいし

5二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:09:57

出てきたら終わりなモノなんかね？

>>7

6二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:11:39

マテ見るとクトゥルフの神性に在り方が近いらしい
fakeでは「星に潜む真性悪魔」だとか、そんで最近は外宇宙の神秘を総称して「悪魔」と「天使」って呼んでたり

ようはビッグバンで外に飛ばされたやつと地球のある座標に残ったやつがいるだけで、本質は同じなんじゃないかって気もする

>>17

7二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:12:36

>>5

人類じゃ対抗できない、決戦術式で人類が打ち倒すべきビーストとはそこが決定的に違う

こっちの世界じゃキリストが原罪持ち去ったから出てこられないみたい

>>8

8二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:16:00

>>7

ビーストの原罪とは異なるんやろうか

>>9

9二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:17:36

>>8

人類の肉体を使って受肉する+聖書を踏まえると、「現行人類とこれから先に生まれる人類に内包される原罪を全て持って行った」ぐらいかも

ビーストは人類史そのものから湧いてくるから、個と全体の違い？

10二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:19:51

>>3

もとから悪魔ってベルゼブブみたいな歪められたやつももとから悪魔判定なの？聖書では一応悪魔扱いだし

>>11 >>14

11二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:20:55

>>10

NO

本物の悪魔に名前はないし生まれた時から「魔」そのもの

>>12

12二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:22:48

>>11

そうなんだじゃあよく悪魔と呼ばれる方々はみんな違うのか

>>15

13二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:24:50

悪魔は「型月世界に存在しないもの・魔術などの既存の枠組みに当てはまらないもの」って認識だ。
クトゥルフと同列ならフォーリナー系統だろうし。

14二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:26:43

>>10

そいつらはあくまで人間が名付けた人の空想上の悪魔にすぎない

個体名が付いてる時点で別物だそうな

15二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:28:05

>>12

そうそう、だから魔神柱の悪魔なんかはそう呼ばれてるだけのモンスターでしかないメフィスト・フェレスはただのホムンクルスだし出てくるデーモンはそういう形の幻想種

余談だけど、自我持っちゃうから術式にも名前付けちゃダメってルールがあったりするゲーティアが動いてるのもここらへんの関係

16二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:29:13

>>3

「中には自らの業によって入間ではなくなってしまい、結果的に悪魔のカテゴリーに含まれる人間もいるが、これは魔人化と呼ばれるもので真性悪魔ではない」って表現もあるからキアラは恐らくこのカテゴリー（魔人キアラって表記もあるし）

キアラは真性悪魔の領域に至ったとも書かれてるが厳密に言うなら魔人化によってその同等のレベルに達したって感じで真性悪魔とは恐らく別カテゴリー

17二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:32:03

>>6

最近出てきた天使関係のはあくまで魔術が不明な存在を便宜的に呼称してるだけだから…

だからキレられるんすよ聖堂教会に

18二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:32:47

なにげにEXTRA用語集では真性悪魔＝神の座とされてるんよな

>>19

19二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:35:47

>>18

「神が全知全能であるのなら、悪魔は人知無能の存在」って表記あるから対の存在みたいだね

主が遣わした、人が名付ける前からそうであった本当の『悪魔』って表現もあるから真性悪魔はまぁ神と強く関係ある存在なのは確かみたい

ただこの「神」とやらは俺らが知ってる神霊とかの類じゃなくて文字通りのお方なんだろうけども

20二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:36:32

DDD読んだら真性悪魔の概要わかったりします？
まあ設定引き継がれてないって言われてるけども

>>22

21二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:38:28

真性悪魔ってワードの初出ってなんだ？

>>23 >>25

22二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:38:30

>>20

設定は違うが、作者であるきのこの悪魔観「悪魔とはどういう存在か」を理解するのには役立つ

23二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:39:43

>>21

固有結界の説明で初めて出たような気がする

>>27

24二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:40:56

真性悪魔=第六架空要素でいいんだろうか。オフェリアの家系がそれを目指してたらしいが

>>28

25二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:42:30

>>21

歌月十夜の黒騎士リィゾの説明

Fateシリーズが発表される更に前だからだいぶ昔からっすね

26二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:44:27

神聖悪魔レンってなんかのネタだっけ？
なんか歌月のデータにあったという噂もあったけど

27二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:44:48

そもそもニアダークいるし月姫のころか

>>23は忘れてくれ

28二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:47:46

>>24

そこはイコールなのがマテで確定してる

第六架空要素が架空元素・無なんじゃないか？ってのは微妙なラインで止まってる

29二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:51:01

ORTは大丈夫なのに真正悪魔は手助けしてくれる感じなのはなんでやろ？

>>30 >>51

30二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:51:51

>>29

ORTは結局なんとかなったからな

真性悪魔はたぶん出た時点でミスターダウン以外対処できんから出る前に潰す

31二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:54:06

ORTは単純に強いインベーダーが地球に呼ばれたから結果的に敵になっただけ
真性悪魔はそもそも人類の障害となる存在だから完全に敵対前提の天敵みたいなもん

32二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:54:11

真性悪魔についてある程度くわしく解説されたのはhollowだな
聖杯としてのイリヤと受肉した魔である真性悪魔は性質が近いのだとか

あとはMBAACCでオシリスの砂が展開したタタリを見たシエルが
「二十七祖クラスの死徒の固有結界か、受肉した魔による即死宣言（メメントモリ）」と判断してた

>>39

33二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:54:28

真正悪魔って四文字が遣わしたとかなんとか書かれてなかった？

>>34 >>35 >>38

34二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:54:56

>>33

四文字が遣わしたとは言われてないけど神が遣わしたとは言われてる

35二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:56:07

>>33

神がそう作った「魔」みたいな話題があったような

四文字かは知らん

36二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:58:08

神・天使・悪魔の三種はあらゆる伝承や神話含めても世界最高レベルの知名度を信仰を誇るけどFateシリーズだと聖人系のキャラが一端をサラッと語るだけで全然出てこないんだよね
まぁそこら辺は聖堂教会が力を増す月姫の担当なんだろうが

>>37 >>48

37二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 21:59:27

>>36

たぶんソロモンの死による神代の終わりから西暦の物理法則社会まで全部ヤハウェが噛んでるしな…

かなり核心的な話だろうしそうそう出てこないんじゃないか

38二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:00:04

>>33

>教会ではそれを『真性悪魔』と呼ぶのだそうだ。

>人間の想念を被って『個体名』に成る偽物とは違う、主が遣わした、人が名付ける前からそうであった本当の『悪魔』だと。

とのことなので、まあ四文字様っぽいね

39二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:03:16

>>32

メレム・ソロモンのデモニッションが他人の願いからあり得ないはずの悪魔を物質化するものだから形而上の者を物質化して願いを叶える聖杯と悪魔はその点で近いんだろう

40二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:03:32

ここで言う神ってのは神話の神とかじゃなくて教会の神のことよね

>>41

41二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:04:57

>>40

まあそうだろうな

余り物のイデアブラッド押しつけられたアイツを見る限り、オーディンみたいに人理に与した一神性でしかないっぽいが

>>44

42二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:06:37

教会の言う神が人理そのものじゃないかってのはあるね。U所長が自分のことを最強の人理とか言ってたし

>>44

43二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:07:45

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:11:27

>>41

>>42

いや俺は個人的には四文字はむしろ星の存在だと思ってる

「神は悪魔を遣わした」という前提にFakeの「星に潜む真性悪魔」

空の境界では救世主は星の抑止力に該当するような事を言われてるから人理よりもむしろ星に関係が深い

45二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 22:21:20

これまで明かされた情報から真性悪魔がどんな存在かはなんとなくわかるけど使わせた神の立ち位置がわからないから悪魔の目的がわからないんだよね
神はアラヤ側っぽい気もするけど単一世界に誘導する教義はアラヤよりはガイアっぽいしコーバックが神を再現したら宇宙のモデルケースになったからそもそも宇宙そのものみたいな示唆もあるし

46二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:12:26

真性悪魔がモノホンの悪魔ならモノホンの天使もいるってこと？
偽物じゃない天使に関しては何か明かされた情報とかあるの？

>>47

47二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:15:00

>>46

ない

48二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:18:41

>>36

有名で知られる悪魔が偽物で本物は真性悪魔って型月オリジナルキャラになるから、まあ扱い辛いとこあるんだろうな

ソロモンの魔神たちも所詮は魔術でしかないし、神様から貶められ悪魔にされたとかそういうのも含めてあんまり出ない

49二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:32:38

キアラがこの宇宙で全能になってるけど出力最高の根源接続者みたいなもんなのかね

>>52

50二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:38:13

キアラは完全な悪魔になってるみたいで物質世界じゃ全能、だけどさらに上位の奴らにとっては駆け出しの全能みたいなもんらしい

51二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 02:36:05

>>29

悪魔の概念は人類にとって最大の障害として扱われると言われてる

52二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 05:55:52

>>3

>>49

宇宙の外で化け物を見たとか、この宇宙では全能とか言われてないよ

キアラは今の次元なら全能になった

キアラが登って、見たのは魔天の座

そこでは自分なんか駆け出しの塵芥だから今の世界に留まっている

たとえどれほど狭い世界でも、こちらの自分は向こうの自分より、幾分はましな価値があると信じて

53二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:43:24

息子は原罪を持ち去ったり人類発展教本を残したり(厳密には作者は十二使徒だけど)と人理側っぽいのにパパの聖四文字は星側っぽいのも気になる

>>59

54二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:44:47

有名な悪魔が偽物なら、7つの大罪の悪魔はどういう扱いになるんだろうか？

>>56

55二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:48:59

北米版だとデーモンのエネミー名ってdemonじゃなくてdaemonなんだよね
そういうところも意識されたりしてるのかな？

56二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:55:14

>>54

バアルとかあの辺はソロモンの魔神柱で消化されたし

57二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 08:58:24

「悪魔」の概念はソロモンより後の時代にできたモノ
救世主が「原罪」を持ち去ったことで、西暦以後の地上に悪魔は現れない
西暦２０年＝救世主２０歳のとき第五架空要素が証明され「新世界」開始
「悪魔憑き」という現象は西洋圏で起こる霊障

第五架空要素と第六架空要素の相克
教会の教えと重なる区域で発生する悪魔憑きという現象
人理の状態によって出現する真性悪魔
このあたりの関係が気になるな

58二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:04:39

ルシフェルとかサタンとかの有名悪魔が全部偽物で名無しのオリキャラだけが本物ってあんまり面白くならなそうな設定だな

59二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:06:16

>>53

父と子と聖霊の三位一体

三つの側面の集合体なんかね、教会の神

>>62

60二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:32:47

なーんか世界観共有してないっぽいけどDDD辺りで似たような設定もあったしそこら辺の背景を共通させて説明するつもりだったんかなとは思わないでもない

61二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 10:11:53

ビーストの原罪とあの人が持って行った原罪が同じかどうかはわからないけど、異星の神の出現によりビーストは解き放たれてるんだよな。

fgo外のレフや臓硯が悪魔憑きっぽい動きをしてるし、ゼパル君を食べたキアラも真性悪魔の反応があるから、やっぱりゲーティアが真性悪魔なんじゃないかなぁ

62二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:04:19

>>59

ガイアとアラヤと他何か？