- 1二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:45:05
ステラ返還？フリーダム撃墜？
- 2二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:47:25
軍に入隊したことですかね
- 3二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:47:32
脚本家と監督を選ぶところから
- 4二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:48:00
決定的なのはデスティニーガンダム受領かな
- 5二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:48:25
なにを持って間違いと定義するかかな…
- 6二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:51:02
議長の時代のザフトに行ったこと
- 7二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:51:05
- 8二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:51:49
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- 9二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:52:26
やってることはさほど間違いでもない
神でもない限りあの環境じゃああ動くしかないし
ぶっちゃけ運が悪かった - 10二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:52:34
SEEDDESTINYを始めてしまったこと
- 11二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:52:36
- 12二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:54:27
アンチうぜえ、自分が場違いだって分からないから嫌われるんだよ
- 13二次元好きの匿名さん23/02/23(木) 23:56:15
- 14二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:02:20
当然っちゃ当然なんだけど戦災孤児にさえならなければ平穏に暮らせてたんだもんな…
- 15二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:09:58
ステラ返還はシンの内心的にああいう行動をするのは十分理解できるけどやはりあそこから主人公としての扱いからズレてきたと思う
- 16二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:28:13
物語開始時点でザフトにしか友人とか気にかけてくれる人がいなかったので詰みですねはい。
無駄にザフトへの帰属意識はあるし他に行くところないし。
オーブ時代の友人とかいればねぇ - 17二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:28:34
- 18二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:31:28
ぶっちゃけ種死もストーリーの根幹自体はよく出来てると思ってる
見せ方が良くなかっただけでなんだかんだ本編がシンにとっては良かったルートじゃないかな？ - 19二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:32:56
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- 20二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:33:07
ミネルバで唯一叱ってくれる存在だったアスランからの指摘を咀嚼する前にレイにキャンセルされたのが致命的
あれが最後のチャンスだった - 21二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:33:57
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:40:51
- 23二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 00:46:27
議長(いい才能めっけたわ、捕まえよ)
- 24二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 02:15:34
- 25二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 02:17:25
シンもキラもアスランもカガリも多分ラクスも前大戦からメンタル回復してないメインキャラクターたちの物語…
- 26二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 04:44:28
だって、元オーブ国民からの罵倒とかカガリのメンタルに深刻なダメージを与えるし
深刻なダメージを与えられたカガリを見てアスランが曇り
曇って焦りだしたアスランにうまく言えないキラが曇り、そしてそんなキラを見てラクスも曇る
曇りっぱなしのCE人生
- 27二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 04:45:44
敗北したことによりすべてから解き放たれシンは自由を得た
勝利の責任を一生涯をかけてとり続けなくてはならないラクスやキラに比べると
ある意味幸せになったともいえるのではないだろうか？ - 28二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 04:48:57
まあ正直キラやラクスだけがどうにかしちゃう世界なら議長のＤＰプランとさほど変わらない世界になっちゃうから、ＣＥに生きる人達一人一人が長い時間かけて意識改革するしかないんだよな
そういう意味じゃ最終回以降のシンは、ようやくスタートラインから歩き出したわけで - 29二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 04:53:56
まぁ、この辺はそれまで冷静で頼りになったギルが議長信じとけばえぇねんって感じで相談するたび返してたのもあるから多少はね？
既にザフトでそれなりのポジションにいる以上、そのままザフトの勝利に貢献する形で頑張ろうというのはさしておかしな考えでもないしな
- 30二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 04:54:34
そもそもＣＥ世界自体が割と狂ってるからな……
- 31二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:08:53
監督とか脚本とかを抜きにして劇中の行動だけで考えるなら間違いなくここだと思う
小説版でステラ返還して戻ってきて逮捕された時の心理描写なんて「正しいことしたのに逃げる必要なんて無いだろ。これで俺が裁かれるなら裁く方が間違ってるんだ！」ってなってたし、完全にお咎め無しにされたらそりゃあ調子に乗る
デスティニーを受け取った時の喜び方はもう守る力を求める主人公じゃなくて、力に溺れて黒幕に利用されるライバルキャラのそれなんよ
- 32二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:23:39
何をもって間違えたとするか
シンの思想的には間違った行動や選択はしていない
ただ感情的にはオーブや味方と戦いたかったわけではないので
そういう意味ではザフトに入隊したことがそもそも間違いだったとなる - 33二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:30:19
- 34二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:36:27
正直うさんくせぇ敵軍の仮面男にステラ預けて状況改善するとは思えないわけで
- 35二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:50:24
- 36二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:53:34
- 37二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:54:12
レイ「駄目です」
- 38二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:54:28
- 39二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:55:37
- 40二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:56:40
軍人としては特別間違ってはいない
むしろキラとアスランのが色々問題行動しか取ってない - 41二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:57:18
- 42二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 06:57:36
- 43二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:01:44
- 44二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:09:41
別にシン自身は特別間違いは犯してない
シンの場合は所属してる組織のボスが間違ってるって気づいたり気づかせてくれる存在がいないまま物語を最後まで進めたらこうなるみたいな部類
ただデュランダルにしてもやろうとしてた事はあの世界的には間違いかというとという部類だから所属してるボスが間違ってるってのも微妙ではある（ぶっちゃけラクスやキラ的に間違ってると思う＆降りかかる火の粉は払おうでぶっ潰した所も結構あるから） - 45二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:13:30
一番間違ってたのは一兵隊でしかないのに仮にもオーブ首長であるカガリに舐めたクチ利いてた部分で、それ以外はまぁ所属してる組織の命令聞いてただけだから別に問題ない
ザフトにしろ、連合にしろどっちも極端に走りやすいから軍属になった事自体が間違いと言えばそうかもしれない - 46二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:26:58
種死の3主人公って他に選択肢の無いシン、何も知らないキラ、行動が悉く上手くいかないアスランって感じな気がする
シンとキラは改めて見るとずっと振り回されてるなこいつらってなる - 47二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:29:43
- 48二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:33:20
- 49二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:35:25
家族が殺されて絶望したから他の誰かがそうなってほしくないからて強くなりたいと思った
のと
生きるために軍人という自分と同じ境遇の人間を量産する仕事につかざるをえなかったこと
の食い合わせが最悪過ぎた
まあ元を正すと攻めたアズラエルが十割悪いしここまでめんどくさい世界になった原因のジョージグレンが百割悪い - 50二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:36:03
- 51二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:37:37
- 52二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:40:10
- 53二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:40:22
だからプラントの連中はおかしいんだ！（暴論）
- 54二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:40:53
このあたり、実はめっちゃややこしいんだよね
ようはザフト兵は兵士だけど軍人じゃない
何言ってるのかわかんないって最初は思うけど、広義的な言葉としては間違ってはいないんだよね。
本来の意味での軍人は職業軍人なわけだから仮にシンみたいな舐めた口を他国の代表にしようものなら有無も言わさず処罰される。それは軍というものが国の一部であり、外交とは国同士で行うものなのだから国の一部だから気にしないでくださいなんていうのは当然通らない。ぶっちゃけ、軍人であるならこういう場においての私的感情は一切排除しないといけない。例え目の前に憎い親の仇がいようが関係ない。『個人』での判断ではなく国が定めた命令で任務に当たるのが軍人なんだからね
対してじゃあ兵士ならいいの？って話になるけど、厳密にいうと兵士だってこういう公の場で文句言ってもいいわけじゃないし、当然普通なら何らかの処罰は下るものなんだけど、兵士っていう言葉は本来は指揮官の指示に従って行動する者と定まっているわけで、多くの場合は歴史的に見ても職業軍人じゃなく一般から参加した者たちを指す言葉の時が多い。要は元一般人が軍に参加したわけだからその手の話を知らない場合もないわけじゃない。例えば他国で捉えた奴隷でも軍に所属させて前線で戦わせれば兵士なわけだし
ラクスは無印の時に「ザフトは軍隊ではありません」的な趣旨の言葉を言ってたけど、プラントでは基本的にはザフトは義勇兵らしいので、言ってることはわかるんだけど、士官アカデミーとか赤服とか白服とかあるから、結局は潜在的な部分で階級は存在してんだから、軍隊と相違ないじゃんって話にもなるし
てか、種デス以降では国防軍になったんじゃないの？ ザフト
- 55二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:41:06
まあそう思うしかないからしゃーない
- 56二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:42:12
正式に軍隊になったのは種死終わった後じゃなかったっけ
- 57二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:42:54
- 58二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:44:37
- 59二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:44:48
シンのせいで致命的にダメになった点があるかというと正直なくないか？
言い換えると別にシンが居ようが居まいが変わんなくね？とも言える - 60二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:48:17
- 61二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:49:23
ベルリン大虐殺を実行したムウがお咎め無しの世界だしな
勝てば官軍 - 62二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:53:21
- 63二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:54:17
間違ってるかどうかって話も、間違ってはいないとも普通に言えると思う
少なくとも本編後のシンは自分が全て間違っていたとも、キラが間違っていたとも言わないんじゃないかな
ステラ返還とか、場面場面でこうすべきだったはあるだろうけど - 64二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:55:37
- 65二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 07:56:10
やっぱり世界が悪いよ、世界が—
- 66二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 08:25:37
シン、キラ、アスランも不釣り合いに重い物を背負わされるが、その極限とも言うべきがラクスとカガリだからな
あの二人はマジでヤベェよ
20歳にも満たないあの二人の少女が一国の代表引いては世界を先導していくとかどんな地獄の環境だよ…… - 67二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 08:32:06
ステラ返還の間違いは
軍人としては返したことが間違いで
人としては返したことじゃなくその事についてもっとちゃんと考えなかったことが間違い - 68二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 08:35:40
- 69二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 08:39:59
ザフトに行った時点で詰む
金もない学もないコネもない戦争孤児でしかないシンは軍にでも入らなければ生きていけない。平和な世界を作りたいって信念云々の前に軍に入る以外の道はない
そしてこれはオーブにいても同じ
唯一の道はトダカに土下座して後継人になってもらって精神病院に通うこと - 70二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:14:21
議長が甘やかし毒親ムーヴやってんだよな。
最近近所に引っ越してきたアスラン兄ちゃんが議長がヤバいと思ったけど、本人のコミュ力諸々のせいで上手くいかないという。
しかも友達のレイも議長が正しい言ってくるのが。
- 71二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:16:49
議長がどう言う形であれ目を付けるだろうからどうやっても逃れられないのがなぁ…
割としっかり黒幕ムーブやってんのよねこの人 - 72二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:16:57
ミネルバにシンにとって大切な人が多過ぎるから仮に議長が間違ってると思ってもザフトは抜けない気もする
キラにトールやミリアリアを捨てろって言ってるようなものだもん - 73二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:17:08
- 74二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:18:57
そしてレイが本人がどう思ってるか分からんけど結果的にそれを最大に利用する形取るって言う…
- 75二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:20:06
- 76二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:24:04
- 77二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:24:48
- 78二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:26:25
コーディネーターの特殊部隊よりマリューの方が身体能力高かったりするからなぁ
所属考えるとマリューは何であんなに強いんだ - 79二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:27:17
- 80二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:30:01
まあザフトは軍隊じゃないからね
だから人道的なシンの行為は見逃された
同様にイザークらもそれで前大戦の所業などが見逃されているという前例もあるし
デュランダルが黒幕ムーブしているだとかシンに目をつけているだとか関係無く
ザフトのトップであるデュランダル個人がそういうクライン派らしい人間なんだから仕方ない - 81二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:30:24
- 82二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:33:33
- 83二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:37:02
- 84二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:39:11
イザークは民間人の乗ったシャトルを撃墜した罪について問われていたし
その他にもイザーク以外の若い人員が戦争犯罪について裁判にかけられていたところを
デュランダルが人道的な理由で彼らに責任を求めるのは誤っているとして救っているぞ
元々そういうキャラだ
- 85二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:39:26
- 86二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:42:04
- 87二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:44:18
割とＺ本編のカツと近いところあるよね、シン
- 88二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 09:54:42
- 89二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 11:14:44
クルーゼにもかっこわりーなと馬鹿にされてたけど、カツカツの状況だからAAの大人は泥臭くダーティな手段使いまくってるよね
民間人を実質的には脅しや断れない状況にして徴兵したようなもの しかも他国の子どもの学生にそれをやってるんだから大問題
- 90二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 11:23:54
返すならステラが生きてさえいるならどんな状況にどうなろうと恨むべきじゃなかった
アスランの指摘通り返せばステラが再び戦場に立ち、シンとも殺し殺される関係になるのは目に見えてた
ネオが約束してくれたと甘い綺麗事を言っていたシンはそこを考えられてたわけじゃないからね
ステラを生かすためなら何人犠牲にしようが構わない信念を貫くならそれでもよかったんだけどね（連合の兵士として戦わされるステラはミネルバ含め敵に勝ち続けないと死ぬため）
シンは理想のためなら他人を犠牲にするのを許容出来る人間じゃないから、終盤は心が耐えられなかった
- 91二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 11:25:37
軍人としてはそんなに間違ってない
ステラ返却はガチでやばいけどそれ以外は別に…ただアスランに負けたのがだめだった
アスランあそこで倒せてたら英雄だったね
戦力的にはルナもいてミーティアも外れているから、勝てなくもなかったので… - 92二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 11:35:10
- 93二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 11:41:50
ステラの件はだれがどうしたとかどうするとかじゃなくてあの時点でもう完全に詰んでるからどうしようもない
ステラ返さんかったらステラ死ぬけどデストロイには別の人乗って普通に実戦投入だし
ラクスは超要人だから返却しますありがとうございましたでなんだかんだ終わったけど、ステラは完全な使い捨てで研究材料だからザフトにもっていっても解剖検体になって終わりだし…
どうせもともとストリートチルドレンとかだから拾われなかったらそれはそれで終わっとるし…
手の施しようが全くない… - 94二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 11:42:56
元民間人のキラならともかく元々軍人のアスランは性格的にも絶対返さない
ステラみたいな境遇の子に入れ込んでアプローチをしたとしても、延命が絶望的とはいえ実験サンプルのように扱うのではなく捕虜として人道的に扱うべきなのでは？とタリアに訴える方向性になるはず
- 95二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 11:43:08
- 96二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:12:23
最初から殺人者でしょ
- 97二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 13:19:43
- 98二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:07:04
- 99二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:13:23
一応戦時下で臨検の際のゴタゴタで緊急避難させたけど結局連合軍の艦に捕まったという形なので
普通に捕虜だぞ
ただそれは客観的に見たらの話で主観的に見たらAA側はザフト関係者ということを知らずに助けた善意の第三者という体にはなるから
ナタルはそれを利用したというだけよ
- 100二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:17:02
ラクスは民間人なんで捕虜には該当しないんじゃね？
CEの戦時国際法がどうなってるかは知らんけどさ - 101二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:20:39
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:20:56
連合とザフトの戦争と無関係の国の学生だけどMSを動かせるんだから戦えよと
戦わされてる民間人（キラ）がプラントの民間人（ラクス）を逃がした
ザフト兵（シン）が味方を襲って捕虜にされていた連合軍の兵士（ステラ）を連合軍に引き渡した
全然違くない？どこか間違えてるだろうか
- 103二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:26:57
- 104二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:33:06
ラクスは慰問団の団長だけどザフト兵ではないし
立場としては民間人じゃないか？
やっぱり戦時国際法基準だと捕虜にはならない気がする - 105二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:41:41
- 106二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:43:16
そもそも間違えてるわけでもないんじゃないのか
- 107二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:48:37
まあそもそもの話したらプラントの民間人と言っても
連合視点だと大半は不法に移住してきた人達なので民間人なんてほとんどいないんだよね - 108二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:50:43
言っちゃ悪いけどシンってロゴスを倒すための存在でしかない気がする
- 109二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:56:31
たしかに議長の扱い的にそういう節はあるかも
対キラ 対ロゴス要員で場を自分の理想的な状況に整える為の道具といった感じ - 110二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:05:12
- 111二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:08:00
ジエッジはアスラン筆頭に登場メインキャラの内心をきっちり彫り込んでて好き
- 112二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:09:12
結局軍人としての評価としては戦力的に唯一アスラン隠者を倒せる機会だった運命インパVS隠者ってカードで普通に完封で負けたことでしょ
軍人としてあの負けは本当に悪い
あそこでせめてファトゥムだけでも倒すとかしてたらだいぶ違った
戦局的に絶対に勝たねばならない戦いだった - 113二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:23:43
議長が自身の悲願たる計画の名前を冠した機体を与えてるし、パイロットとしてはDP成就の暁には看板になる人間だったと思うよ
才能だけならDP下での理想的な戦士としても期待できた人間
レイはお前が議長の作る世界を守れとも発言してたし、DPの守護者兼看板パイロットみたいな？
レイ本人も申し分ない存在だけど寿命が足りないから
- 114二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:36:22
キラはまぁ向こうによく知ってるアスランがいるしラクスも議長の娘だから悪いことにはならないと見通し立つし
て交流があるわけでもなくステラみたいな非人道的な実験体を運用しているネオを信用するのとは比べものにならない
- 115二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 17:21:49
ステラ返還はやりたいこと、フリーダム撃破も任務かつシンが復讐したい相手なことを考えるとアスラン撃墜じゃないかな？
あの後からメンタルボロボロになっていくし、議長サイドから戻れなくなってしまった感ある - 116二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 18:46:08
まあでもシンの立場や考え方的に議長サイド以外に倒れる選択肢は無いからなあ
キラ達の方に行ってもそれはオーブを討たないだけで思想的には平和が得られるものじゃないから結局そこで苦しんでしまうし - 117二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 19:09:22
- 118二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 19:10:13
逸る気持ちを押さえきれずに 振り返る余裕を無くしてゆく
そんな独りよがりじゃいつかは 大事なモノを落としてしまう
シンのキャラソン“Primal Innocence”の歌詞より抜粋 - 119二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 19:12:42
- 120二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 19:16:42
- 121二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 20:57:38
記憶操作されて(本人自覚無し)軍に逆らえない人に決められることなんてほぼなんもんねぇよ
- 122二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 21:02:35
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 21:19:48
なんか状況考えると色々な要素で詰んでるな
- 124二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 23:52:12
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 04:27:34
- 126二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 04:32:48
実際、心に届いてない状態だったからお咎め無しで調子に乗って「あなたの言う正しさが全てじゃないってことですよ」とアスランを煽った
そしてそのツケがステラの死、裏切り者を撃て、故郷を焼け、という形で回ってきた
これまで議長に良くしてもらったんだからちゃんと応えような？な？
- 127二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 04:41:27
間違えたというか
シンが言われてるのってもう一パイロットが個人でどうこうなる・出来る問題じゃないのばっかだから - 128二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 04:46:56
- 129二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 04:48:39
何も出来ない自分が嫌で軍に入隊した筈なのに
大事な存在だったオーブに刃を突き立てて自分では止まれなくなった所かな
どうして似た経験してる先輩いるのにその人はハイみたいにアドバイス出来ないんですか？ - 130二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 04:49:48
忘れがちだけどアスランはステラを死んでもいいとシンに切り捨てる言い方をしたからなぁ
だからキラが撃墜された時に意趣返しされたのもあるわけだし - 131二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 05:00:41
- 132二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 05:22:26
そうは言ってもルナが最後にアスラン(を討とうとしてたシンの心)を守ろうと立ち塞がったのが決定的な敗因だからシンにはどうしようもないよあそこ
二人なら倒せずとも膠着状態には出来てたからあのまま負けてたってこともないだろうし
- 133二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 08:15:14
上にもあったけど議長も根本的に間違った事してる訳じゃないのがややこしい
種死そのものが各々が正しいと思う事をやろうとしてぶつかりあって結果的にそうなっただけって話だと思う - 134二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 10:22:28
- 135二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 10:43:17
ステラを保護してその後どうするか、の決断のところで、いろんな事情考慮せずに言うと、
ザフトでもネオでもなく、シンがアスランを頼ってアークエンジェルにステラを保護してもらうという展開なら全てうまくいきそう感あるのになーってw
スパロボとかでやらないかな？ - 136二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:43:30
明確に歪んだのはフリーダムへの復讐心とステラ返還のお咎め無しだと思う
ただ、以前からヒーローごっことかでキラとは別方向の危うさは見えていたので、上の二つが無くとも本編みたいになる可能性はあったんじゃなかろうか。その危うさを克服するイベントを明確に奪われたのがステラ返還とベルリン、エンジェルダウンってだけで - 137二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:58:47
いうてステラのとこはレイも大概バグってたから単純に諦めたら丸く収まるかというとって内容ではある
あそこを経て本格的にレイはシンに入れ込み始めた感じだしレイの尽力がないとフリーダムに殺される可能性が高い - 138二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:07:15
アスランからしたら選べるはずもない選択肢なんだけど結果的にシンからの歩み寄りを突っぱねることになってんのよねここ
- 139二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:11:41
- 140二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:22:11
周りの釘の刺し方をみても正直シンはやらかすだろうなって割とみんな予想してたよねあそこ
まあ何かあっても同室のレイが見張ってるから大丈夫やろって思ってたから謹慎待機で済ませてたらなんかレイも共犯でやらかした…
- 141二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 17:51:59
シン「ステラのも欲しいなぁ」
- 142二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 18:49:56
シンが選んだ段階では視聴者の視点ですらザフト行きルート自体が詰んでる事はわからないんでシンの間違いとは言えない
だから明確にシンが間違えた選択＝正解ルートに行けたのに選ばなかった選択があるとするなら、何度も言われてる「どう見てもメンタルやられてんのに精神科医のカウンセリング受けなかった」ぐらいかと - 143二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 18:59:45
「戦争の被害者を救いたい」→「戦争のない平和な世界を作りたい」なので
何1つ主人公として間違ってない理念のために戦ったのに
いつの間にか間違えてしまってるのいいよね…… - 144二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 20:17:00
ここまでのスレ読んでもやっぱりザフトに入隊したのが間違えだったんじゃないかなって思う
- 145二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 21:54:52
スパロボLかな…
- 146二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:25:37
あとシンはアスランとキラのことを「かつて共に戦った仲」くらいにしか知らないから
アスランがキラにあそこまで入れ込んでると思ってなかった可能性も高い
フリーダムが容赦なくセイバー撃墜したから
自分が助けないとアスラン死んでたって上記だし
これで察しろというのも酷だ
- 147二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:33:45
- 148二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:35:14
シン個人のあんまり言われない問題点と言えば、自分の悩んでる事全然言わないんだよね
だからミネルバのみんなもオーブの事をどう思ってるのかキレるまで認識してなかったし（しかもキレるせいで表面的な部分しか分からない）、最後にみんなで慰霊碑に行く時に初めてシンの家族のお墓がないのをルナに話してる - 149二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:30:37
- 150二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 00:02:00
アスランも急な脱走だからそんな上手く話せてないんだろう
元からコミュ力低いし - 151二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 00:08:30
そもそもシンはラクスが偽物なのも知らないし、アスランもステラがデストロイに乗ってたの知らんかったからお互い意識の差が酷い
- 152二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 00:17:04
アスランとシンはAAが介入してくるまでは良い先輩後輩やれてたんだけどな
AAが戦場に出てきてキラたちと会い、ラクスが暗殺されかけたことを知ってしまったアスランはシンにかまけてる余裕が失くなってしまった
そもそも議長がラクス暗殺を容認してなければこんなことにはならなかったからAAが全部悪いってわけじゃないけどAAが原因でこの2人の関係が悪化し、シンが増長したのは間違いない - 153二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 00:37:29
- 154二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 00:42:25
- 155二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 00:56:23
シンが問題起こすのはまだ子供だし指導出来ないアスラン達周囲の人間や環境も悪い
でもそんなに年齢離れてないアスランが問題起こしたりシンにちゃんと指導出来ないのはアスラン自身の落ち度って扱いはちょっと同情する
まぁネタにされがちでアスランを本気で批判してる人ばかりじゃないとは思うけど - 156二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 01:39:39
- 157二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 03:08:16
- 158二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 04:19:33
トール達は友達じゃないとかもそうだけど監督はこういうところ無駄に辛辣なのほんと草
- 159二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 09:25:17
- 160二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 09:29:15
一番付き合いの長いキラもその辺分かっているからキレたって言うのもあるんだろうかね
- 161二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 09:37:51
つっても自分の悩みを人に打ち明けるって難しいだろ。ましてや16歳で、しかも内容が内容だし。
- 162二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:03:38
- 163二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:20:31
- 164二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:23:02
- 165二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:44:10
- 166二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 11:05:52
だってアスランは正しいことはわからないけど間違っていることだけはわかる非常に厄介なもののとらえ方する奴だし
- 167二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 11:48:18
- 168二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:02:42
アスラン！このバカ野郎！
- 169二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:15:48
- 170二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:28:05
- 171二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:36:02
先輩というか赴任してきたばかりの上司だからね
本編開始前から同期で付き合いのあるレイと目をかけてた議長なら圧倒的にアスランよりこの二人のが信頼度上なのは性格以外でも当然
あれでもルナがアカデミー時代のエピソード出してアスランを褒めるくらいではあったんだけどね
脚本家が述べてる通り大抵の人間は肯定してくれる方に行くのも当然の話だしな
当然タダで肯定してくれるわけでもなく裏の目的があって肯定してるわけだが 種死はそういう話
- 172二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:46:29
基本的にシン関連でアスランが批判されるのってミネルバにいた時期の言葉足らずなところがメインなのに
急にミネルバの時期は赴任したてだから仕方ないみたいなこと言い出す人現れとるな - 173二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:55:58
- 174二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:56:54
結局はアスランも隊長をするにはあまりに人間関係が分かってなかったからね
無印でも隊長してたけどアレも同期の中の話でしかないし、オーブに合流後は基本的にはキラかラクスが意思を発してアスランが助言する形だったから
アスランこそ一番教え導く大人が必要だと俺は思うが - 175二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:03:32
- 176二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:06:29
どこで間違えたって言うならCE世界に生まれたのが間違いなんじゃないかな？(暴論)
- 177二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:08:53
むしろ人間関係わかってないしそういう機微にも疎いのにも自覚的だからアスランはあくまで隊長としての距離感を維持してた
ハイネが来たらハイネをフェイスや隊長としても先任と述べてるし、言動見ても先任を理由にハイネに隊長を譲ろうとしてた
ハイネの人当たりに関しては俺もああいう風にやれたらいいんだけどねともシンに発言してる
周りが過大評価してるだけでアスランはそういう部分では身の程を自覚してる ラクスやキラはそういう人間なのをわかってるが
- 178二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:16:24
- 179二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:20:01
- 180二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:24:08
一応ハイネ当人が生存してればそれなりに収まっただろうけど、ああいうフランクなやり方を出来ないアスランだけ残ったのは問題ではあったが
上でもアスラン本人がシンにああいう風にやれたらいいんだけどねと書いた通り、アスランは自分がそのやり方を出来ないのは自覚してたから
アスランは人付き合いが下手なのを自覚してるから一定の線を引くタイプ - 181二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:24:38
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」なんて言葉があるけど
アスランが慕われず、議長やレイを慕ったのもなんとなくわかる気がするよ
戦争なくすにはこうすればいいと具体的に示して
大変な道と説明した上でその道を行く姿を見せて
自分の頑張りを認めてくれて、「力を貸してほしい」と頼んでくる人のが慕われるわなそら - 182二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:28:14
アスランが自分が人間関係の機微に疎いのを自覚していたら
ドラマCDもああはならんかったろ
距離を空けて一線を引くどころかバリバリにぶち破ってお前これはなんだ！と言い出すタイプだし - 183二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:31:32
- 184二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:34:56
- 185二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:35:08
あれはもう完全に嫌われていると思っているからね
ただ嫌われているとわかっていてなおそういうことを悪意無しで言っちゃうのがもう機微に疎いし
一定の距離を保てずバリバリ破っていることの証拠というね
だから人を苛立たせるのだ
- 186二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:38:11
- 187二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:40:27
そういう人間だからね 役者の石田はそういうプライベートの人付き合いの苦手さは石田本人の似てるのかいろいろ言ってたね
プライベートで人が離れていくタイプだしもうしょうがないなって
アーサーみたいな距離が少し離れてる人の評価と自身はそんな人間じゃない、むしろ真逆だと自虐的ながらもわりと客観視してる
その上で生き方を変えられないんだろうが
- 188二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:02:38
プラントに移住、食べるためにはザフトに入る。
ここまではもうどうにもならなかったとして、どうすれば良かったのか。ラストバトルならいざ知らず心を病んで中途脱落は主人公としてあんまりだし。
ステラを連れ出して脱走、軍を抜ける。僅かな時間をステラと過ごして彼女を看取った後は名前を変えて近くの町で働いて静かに暮らし友人や仲間が出来るけど、その町にも戦火が迫ってきて、町の人を守るために再びモビルスーツに乗る…とか？
これならなかなか主人公してると思うが近いことは既にキラがやっているし難しいな。 - 189二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:06:10
- 190二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:11:13