ジークというキャラの思い出

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:19:13]

今の現状に至るまで色んな事があったよね

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:19:55]

Apocryphaコラボ以前は本当に酷かった…

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:23:50]

不当に貶されてたイメージが強い
今はだいぶ改善されたが

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:24:53]

人生の濃度が濃過ぎる
もっとのんびりさせてあげたい

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:25:02]

アポクリファ面白かったな、ジーク君とジャンヌ再会できて良かったなぁ
さーて、ネットの感想も見てみるか

これで地獄を見た記憶

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:26:32]

何回、○すぞ…と思ったか知れないくらいには誹謗中傷まみれ

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:27:23]

>>5

アニメ見て面白かったからネットの感想は、ジークの評価は本当に辛かった。

終盤の展開でジークがかなり好きになれたから尚更…

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:29:28]

カルナ戦のアストルフォの介入はほんと萎えた
あとカルナ相手とは言え槍と魔剣の撃ち合いでISI差で負けてるの良くねぇわ
それくらいなら威力差で全然良かった

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:33:30]

FGO実装前は「来るな」とすら言われてたのが懐かしい

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:34:22]

アニメで好きになったんだけど、みんなどこが嫌いだったんだ？ジークが薄いとか無個性とはとても思えないし。ジャンヌが好きだから叩いてるとかは無しで

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:35:22]

>>9

俺はアニメから勢だが、早く来ないかなー？みたいな呑気なこと考えてた

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:37:47]

>>10

割とマジで雰囲気で叩いてた人は沢山いると思う

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:38:31]

FGOでの現状は聖杯大戦中みたいな状況じゃなきゃこんな感じなのか感ある

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:39:23]

ショタジーくん方が好き

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:40:06]

>>10

原作だとモードレッド組とかの方が目立ってたかもなーって印象はあった

アニメはジークを明確に主人公としてまとまってる感じ

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:40:16]

>>10

大抵の人はApocryphaを見ずに設定だけ見て叩いてた人が多かったらしいよ

当時は文庫版とか無くてApocryphaの本が入手しづらかったし

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:40:18]

>>10

多分その辺封じられたら、理由答えれないやつ多いと思うわ

それくらいフワフワした感じで理不尽に叩かれてた

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:40:22]

アニメから知ったにわかだが、
Apoコラボでオマエ結構かわいいヤツだな？ってのがわかってますます好きになったところある。
Apo最後の天草相手の激昂バトルで好感度は高かったけど、よりキャラが把握できたことにより解像度があがったというか。

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:40:26]

Apoじゃ生まれたばかりで序盤中盤はまず自己確立、終盤は状況が状況で主人公としてはあまり掘り下げられなかったからな

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:40:32]

>>10

叩かれてたのはアニメよりもかなり前

原作を読んだ人から凄く嫌われてた

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:41:37]

>>20

原作読んだ人にも好きな人はいたよ

でもアンチの声がやけにデカかったから嫌われてる風潮が出来た

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:45:10]

>>10

無個性なところ

無個性な割に周りが介護して活躍するところ

英霊の力を大したデメリットなしに使うところ

あとついでにFate/SNの焼き直しが多すぎるところ

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:47:31]

>>22

Apocryphaという作品を見てないにも程がある…

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:47:47]

>>22

無個性とは思えないって言ってる奴にどこが無個性が答えられない時点でね

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:48:34]

>>24

無いものは挙げられないだろ

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:48:51]

>>22

このコメントだけで、当時どういう奴が叩いてたか分かる

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:49:37]

>>22

これ

原作読んでて、今で言うなろう主人公みたいで凄い嫌いでアニメも見なかった

FGOのアポコラボで来てからは結構好きになったけど

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:49:49]

ジークもいいけど赤と黒の陣営同士の勝負も見てみたいなとは思ったりする

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:50:22]

>>23

エアプ認定って簡単だよね

自分がエアプでもできるし

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:50:51]

後は普通にジャンヌ取られたとかいう頭のおかしいジャンヌ俺嫁勢に嫌われてたね

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:51:28]

>>28

正直初見時は思ってた感じと違うってのはあった

もっとガッツリ陣営同士で大戦する話なのかと

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:51:35]

>>29

エアプじゃなくてこの場合は未読と言うべきじゃない？

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:52:44]

なんだよもおおおおおおおお！！！！
またかよおおおおおおおおおお！！！！！

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:53:13]

>>10

あくまで個人的な意見だが

産まれたてのホムンクルスという性質上、バックボーンがあまりに無くて、無味無臭だったこと

いざ成長しようとしても、生まれ、成長、感情の目覚め、全てにおいてサーヴァントが関わってきて、舞台装置にしか見えなかったこと

これらのせいでジークが好きにはなれなかった

逆に、サーヴァントとのやり取りの中で成長したカウレスとかはかなり好きになれた

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:53:16]

赤の陣営7組14人の設定と交流、脱落までやってたらえらい事になってたのは分かるから聖杯大戦が触れ込み通り成立しないのはまぁ仕方ない気もする

[36 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:54:00]

何故大人に成長させたのか
ショタのままでいてほしかった

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:55:08]

>>22

意見がまんま今のぐだにブッ刺さってる…

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:55:36]

実質赤ちゃんを主人公に成長譚やるには聖杯戦争って舞台が短過ぎたのはまぁそう

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:56:07]

てかジークが無個性っての否定するのはおかしいというか
少なくとも最終盤までは無個性じゃないとApoのお話が成立しないと思うんだけど

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:56:38]

>>34

サーヴァントとの関わりで成長したのはジークの方、もしくは両者ともじゃないか？

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:56:48]

実質赤ちゃんなんだから周りの人の影響受けないと育たないのは仕方ないね

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:56:49]

>>35

fakeは頑張ってない？

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:56:58]

先にアニメ見てゴルドルフ相手に生きたい意志を見せるシーンが好きだけど、原作だとないシーンだったのね

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:57:32]

>>38

正直、ジークは主人公には向いてなかったかもしれないね

その中でヒロインだったら最高だったって意見は本当に納得出来た

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:59:04]

あんま好きじゃなかったけどfgoで可愛くなってて好きになったで
あと周回で使いまくるから愛着わいた

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 10:59:40]

無色透明なジークが自分の色を手に入れるまでのお話がアポクリファなので、無個性って言う批判はちょっと違う気がするんだよな
だからこそ、最後の天草戦で完全な私憤で戦うのが凄く良かったわけだし

ただ、七組対七組の聖杯大戦とか、そもそもマスターサーヴァントの関係性の強いFateシリーズを期待してると少なからず肩すかしくらって、その憤りが分かりやすいオリ主であるジークに向いたんだろうなと思ってる

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:00:29]

>>37

ぐだと比較すること自体がそもそもおかしい

ぐだはソシャゲの無個性主人公だぞ基本的にはだけど

それを比較の舞台に挙げるのはもうね…

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:00:30]

>>39

ジークを無個性って成長後のこと言ってるんじゃないんだ。成長前のこと言ってるならそんなの、レベル1の勇者を見て弱いって言ってるようなもんじゃん

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:01:17]

ジークというキャラは嫌いじゃないよ

でも「聖杯大戦」って銘打っておいて、
全然その両陣営と関係ない立ち位置のキャラばかり目立っていたのはある種の詐欺では？　とも思ってるし
正直Apoという作品自体は（滅茶苦茶光る箇所もあるとは思いつつ）そんなに自分の中で高い評価ではない

素直に獅子劫さんとモーさんが主人公だった世界線も見てみたいとは、ずっと思ってる

え？　SNからして聖杯戦争の大枠が崩壊してる？　うんまぁそう……

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:01:29]

>>45

周回で使い続けると愛着湧くのは分かるわ

宝具の回転率が便利過ぎるんだもん

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:01:46]

Apocryphaの中でも好きなキャラだけどFate Apocryphaという作品の中で異端な存在なのがね…
天草視点で見てそういうキャラにしたのはあるけど

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:01:55]

>>48

レベル１のまま最終盤までくるRPGとか誰もやらんだろ

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:03:02]

ジークはなぁ...
怒らないで聞いてくださいね
正直ずっと聖女やアストルフォよりえっちな目で見てました...

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:03:29]

>>49

それは作品批判だからスレチやね

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:03:50]

>>49

＞　「聖杯大戦」って銘打っておいて関係ない立ち位置のキャラが目立ってる

＞　獅子劫さんとモーさんが主人公だった世界線も見てみたい

これじゃないかな？　別にApoがつまらないとかジークが嫌いとかではなくて

オムライス頼んだらカレーが出てきて「いや頼んだものと違うんだよ！！」ってなった結果

味は別としてレストランの印象が悪くなってしまったパターンだと思うんだよ

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:04:14]

>>53

別に怒る様な事でもあるまい

こんな顔を序盤で晒した男だぞ

いやらしい目で見るなという方が無理がある

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:04:41]

成長描くには作中時間という尺と交流範囲が足りないのはまぁそう
後に出たデザインベビーで近いタイプと言えるマシュの学習と成長とかは作中時間と交流相手ガッツリ取ったからね

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:04:50]

ジーク関連は原作で批判が多かったから、漫画やアニメではジークについて補足されてたり少し修正されてるぞ
だから、アニメだけ見て批判が多かった事を話すのは多分話が噛み合わないと思われる

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:06:26]

>>52

いや、レベル1は最序盤の話で、そこから英雄との関わりとか人間を知ることで立派な邪竜に成長したんだろ

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:06:34]

>>40

そういう事じゃなくて、何から何までサーヴァントが介入しすぎた

生まれからして、サーヴァントの宝具の為の材料

助けてくれたのもサーヴァント

戦う力もサーヴァントのもの

成長できたのもサーヴァントとのやり取り

強い感情が現れたのも、サーヴァントの死とサーヴァントへの憎しみ

ここまで来ると、ご都合主義が強すぎた

[61 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:06:56]

>>58

あと、原作だけ読んで批判するのも多分噛み合わない(入れるの忘れてた)

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:08:00]

>>60

だって普通の人と関わる機会ねえんだもんよ

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:09:07]

>>60

なぜサーヴァントと関わるとご都合なのか。ジークにとってサーヴァント達が親みたいなものだろ

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:09:40]

無個性がどうのとか言ってる奴らははっきり言って叩きたいだけだろうな
あまり反応してやるな

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:09:47]

別に嫌いと思う人の意見を否定する気はないんだけど、個人的にはアポクリファの主人公はジークしかないと思ったけどなぁ…(アニメのみ視聴勢)

天草の人類救済という方法が、人間を不死？にする強制的な進化を及ぼすものだったから、その思想に対抗できるのは人間のある種の醜さによって産み出されたホムンクルスであるジークしかできないと思うんだよね。天草の考え方は人類を見限っていると言えるのも、ジークの寿命が殆どなく、生き残るためにはむしろ天草による救済を受け入れなければならない感じだったから説得力も出るんだと思うし

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:10:11]

>>60

あの状況でサーヴァントと関わらないわけねえじゃん

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:10:44]

>>63

人間性の獲得とか今の世界は今の人間委ねるべきとかそんなテーマがあるのに今を生きる人間ではない英霊とばかり関わってるのはおかしいということでは？

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:11:23]

>>67

それご都合主義って言わない

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:12:03]

原作当時言われてたのは、戦う理由付けも薄いって言われてたな
SNとかZEROで重い過去や理由付けもしてたのに、軽いから浮いてるって
ちなみにここは漫画版とかで修正されてる

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:12:19]

「同胞を助けたい」って目的考えたら一般人と関わる必要なんてないし、
魔術師たるマスター連中とは対立する形になるから交流するとしたら助けてくれたサーヴァント達になるのは道理だし……

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:12:31]

>>63

いや、これがサーヴァントとマスターならわかるんだ、ジークのことを気にかけるのも

けど、ただのホムンクルスをサーヴァントがそこまで気にかけるって言うのもよく分からなかったし、フランの永久機関とかに限っては「？」しか浮かばなかったんだ

まあ、そこが良いって言う人もいるんだろうが、俺には合わなかった

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:12:35]

>>47

実際個性をつけていいコミカライズだとぐだというか藤丸は概ね受けがいいしね

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:14:02]

人間讃歌的なテーマを入れるなら人類の華やかな部分だけを切り取った英霊ばかりを見させるのは歪だわな

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:15:08]

>>71

お前そんな細かい事気にしながら小説とアニメ見るの？

疲れるだけだから、気にせずに楽しんだ方が楽だぞ

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:16:51]

>>74

横からだけどそういうのって腹に入れば何でも同じみたいな考えだと思う…

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:16:52]

この賛否両論…正に型月主人公だな
士郎も昔はこんな感じだったな…

[77 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:17:18]

>>70

そこの部分、実は原作からの修正箇所

曖昧だった同胞を助けるための理由が原作とは違って助けを求める声が聞こえたからにして、良い感じになってる

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:17:40]

気にかけてたのってジークフリートとジャンヌとアストルフォぐらいで他は各々の話を展開してなかったか？

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:17:55]

皆さんもうやめましょう
ジークさんを苦手な人と平和にわかりあうなんて
土台無理な話だったんだ
私が代わりに劣情を向けられますから…

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:18:12]

>>71

少なくともサーヴァントがホムンクルスを気にかけるきっかけになったアストルフォに関しては「助けを求められたから」が理由

正直なところあの場面で「助けて」って言ってたのが人間だろうとホムンクルスだろうと（なんなら全く別の何かであろうと）変わらずにアストルフォは助けたよ

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:19:57]

>>79

山南さんがこんな所にまで…

[82 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:20:47]

>>79

山南さんに見せかけた黒髭構文きたな……

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:21:10]

ジークっていうか
黒と赤の戦争！みたいな売り文句でワクワクして蓋開けたら片方在庫処理って感じだし
カルナとかアキレウスとかチートすぎてなんつうか
入り乱れる戦いじゃなく偏りがすごくてボス陣営って感じだし…
そういうApoに対する構造の不満みたいなのが主人公ポジのジークに行ったというか
特に最初の方は自我確立できてないのと新規キャラなので愛着もキャラも薄かったし
アニメ前も「最終巻はよかったろ」「なんなかんやラストで許した」みたいなのはかなり聞いた記憶あるから
ジークくんがキャラ立ちしたのとApoがこういう話だって慣れたらそんな気にならないんじゃないかなぁ
アニメはジークくんのキャラ立てわりと最初からしてるし
詳しくは知らなくてもぼんやりネタバレ間接喫煙くらいしてる人多そうだし受け入れやすい土壌あったと思う

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:21:12]

原作とアニメと漫画とで結構描写が変わってるタイプのキャラだから
議論がずれるのは仕方ないと思う

[86 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:21:44]

拙僧のApocryphaスレはどうですか？美しいスレでしょうか。夢のようなスレでしょうか。
そうであればこれに勝る喜びはありませぬ。

[87 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:21:45]

>>77

サーヴァントと関りを持つことについて話してるのに急にどうした

[88 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:21:45]

>>79

山南さんえっちだね♡

[89 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:21:52]

>>71

アストルフォとジークフリードは彼らがそういう英雄だったからで、それ以外は言っちゃあれだが「黒のセイバーの代わり」でしかなかったと思うよ少なくとも最初のうちは

実際はただのホムンクルスだけど時間制限ありとはいえジークフリートに変身できるのは破格の戦力だし、状況が状況だから無視できなかった

そこからジークがそんな中でも関り合いのなかで人間性を獲得していくのがいいんじゃない？

[90 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:23:03]

>>77

そうなのか、そこまでは見てなかったら知らなかった、すまんな

個人的にご都合主義も度が過ぎると苦手なのと、マスターとサーヴァントの成長が見たかったって言うのと、ジークフリートや他のサーヴァントがちゃんと戦ってる所を見たかったっていうのが原因なのかな、ジークが好きになれなかっのって

まあ、fgoのジークは割と好きになれたから、そこは良かったよ

[91 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:23:08]

すまないさんが掘り下げも交流もせん内に唐突に心臓譲って死んだのが悪いよ
すまないさんあやまって

[92 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:23:25]

正直ジークが嫌いって意見も分からなくはないんだけど、だからといって叩いていいキャラではないよな

[93 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:23:40]

ジークを語ろうってスレで作品はの批判始める時点でアンチがやばいのは分かる

[94 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:24:30]

>>91

すまない…

[95 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:24:56]

>>91

死にかけの命があれば心臓を捧げるような英雄ですまない…

[96 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:24:56]

>>71

聞かれたことを荒れないよう気を遣って書いてるのに、ケンカ売られてて可哀想

負の連鎖ってやっぱクソだわ

[97 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:26:26]

>>94

実はすまないさんってFGOでキャラの設定が定まったよね

[98 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:26:36]

>>73

ジャックの見せた幻で人類の醜さを見せつけられてショックを受け悩んだこともあったから決して華やかな部分だけを見てたわけじゃないんだ

そっちはそっちで負の方向に極端で歪と言われたらまあその通りだと思うが

[99 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:27:42]

>>92

ぶっちゃけApoを黒VS赤の大戦争！このシロウとは一体？

みたいなの控えめにしてジークくんに最初から焦点合わせてプロモしてたら印象かなり違ったと思う…

[100 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:28:31]

>>97

まぁアポじゃ武人気質のただの底抜けにいい人で退場したからね…実際その通りなんだが

[101 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:28:41]

ジーク君経験値偏り過ぎって言われたら英霊達もジャックちゃんナイトメアも特殊な例だからそれはそう

[102 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:29:08]

>>93

というか、Apocryphaという作品自体が、ジークの生長たんみたいな所あるから、ジークを語ろうとすると、どうしても作品まで話を持っていかなくてはならなくて…

[103 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:29:31]

>>99

叩いてるのって原作途中で脱落した人ばっかなの？だからニワカみたいな批判ばかりなのか

[104 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:31:13]

すまないさんはこんなお茶目さんだとは思ってなかった

[105 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:31:36]

>>73

それだとイギリス産業革命時代の闇しかないジャックと目的の為なら弟子としたう子供すらアダムの素材にしたアヴィケブロン先生はどうなんだ？

[106 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:31:45]

要は作品のマイナス意見が全部ジークに向かっただけで、ジーク自体は決して悪いキャラじゃないよな
単にジークを叩き棒にしてるだけだし

[107 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:32:21]

>>102

先に言われている通り赤ちゃんからの成長譚をやるには作中時間での尺と交流環境が足りない……！！

作品としてやりたい事と舞台が合ってない感はある

[108 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:34:13]

>>106

自分はそんな感じだと思ってる

ジーク本人に対してのアンチをガチでやるのはほぼジクジャンアンチで

だいたいふんわりしたApoへの不満が鯖じゃない主人公のジークに向いたというか

[109 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:35:01]

無色で非人間的だったジークが華やかな英雄を知って、善良な人間を知って、機構としての悪を知って、救済のための聖人を知って、最後に行き着いた先が「愛する者を殺された怒り」っていうのはかなり面白かった
「ジークが人間性を獲得する話」としてもう一周見るとかなり纏まった話に感じると思う

[110 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:35:56]

Apocryphaアニメ勢だけどUBWの時士郎も謎に叩かれてたからfate関連は主人公叩かれやすいんかな〜くらいに思ってたんだが、ジーク批判ってそんなに酷かったんだな…。
個人的にはカウレスとモードレット組が好きだったけど、ジークとジャンヌのどっちもホワイトな空気感も好きだったな

[111 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:36:26]

俺バカだからよくわかんねえけどよぉ…
Apocryphaに求めていたものと実際に出されたものが違っただけで「ジークの成長譚」として見たらApocryphaは名作っていうのでいいんじゃねえか？

[112 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:36:47]

>>108

主人公は作品の顔だから普通じゃないかな

[113 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:36:51]

確かに赤ちゃんの成長譚をやるには短すぎたという意見は的を得てると思う。でも、限られた時間の中で聖杯戦争を通じて、人間の綺麗な所も汚い所も見て、それでも人間は良いって言える所がジーク君の良いところなんじゃかいかなとも思うよ。長生きすれば人間的に成長できる訳でもないし…

[114 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:37:21]

>>111

そう見るとしたら余計なものが多すぎる

[115 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:37:23]

ジークというキャラは好きだけど、Apocryphaのシナリオは好きじゃないって意見は聞いた事あるわ

[116 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:37:38]

逆に聞きたいんだが、ジークの魅力って何なんだ？
俺はApocryphaジークのことは、あまり好きではないんだが(fgoは別)、好きな人は教えてくれ

[117 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:38:29]

雰囲気で叩いてるアンチとちゃんと知ってて叩いてるアンチがいるのね。後者は作品の捉え方が作者とズレたから納得いかないんだろう

[118 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:38:41]

ちょっとズレるけど「ジーク」って名前のキャラ結構多いよな
やはりジークフリートが源流なんだろうか？

[119 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:39:39]

本家のステイナイトですら７人のサーヴァントの掘り下げを３っつのルート使っても完全に出来てない訳で
倍の１４人＋アルファにマスターたちも踏まえてなんて無茶すぎるってのは昔から言われてた気がする

[120 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:40:31]

Apoって演出が微妙というか
最後の方のブラステッドツリーとかジークはまあフランのおかげでああなったんだろうがジーク本人とは全然関わらなかったし別に最後に使われてもな…みたいな
あとアニメのジークが岩に刺さった剣を抜く描写とかあれ選定の剣の伝説におまえら関係ないじゃんってなる

[121 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:41:12]

>>116

無垢故に何にも染まり得る素直さ天然さ。

預けられたものの大きさに苦しみながら、答えを模索するひたむきさ。

最終戦でのそれまででは考えられないような感情の爆発。

単純にビジュアル。

[122 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:42:50]

>>120

ブラステッドツリー使えるようになってるのはラブラブカリバーンくらいのご都合だと思うけど、選定の剣のオマージュは、力を手に入れることとその重責を表してるんじゃないの？

[123 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:42:58]

>>116

人間性を獲得していく所じゃないかな…生い立ちが近いというのもあるけど、マシュとか(別作品でごめん)綾波とかにも似てる面がある

あとは、人の汚い所も見て、自分自身の寿命が少ないのを知ってなお、永遠の命はいらないときっぱり言えるところも魅力かと。限られた命を悔いなく、精一杯生きようとしている所が好きかな。

[124 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:43:46]

今でこそあいつが天草ってバレてみんな天草としか認識してないから天草好きだけど
シロウコトミネです！黒鍵使います！みたいなフェイントから士郎関係なかった時割とマジでムカついたというか
Apoはそういう期待したらフェイントでした案件が多すぎるのでそういう不満ゴミだとシナリオの出来まで冷静に見れないというか
だからそういうはしご外しを大体知った上で見る後追いのが素直にキャラやストーリー楽しめると思う

[125 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:44:00]

>>116

上でも言われてることだけど、無色なホムンクルスが人間的に変化していく所かな

セルジュさんを見て「人間は善良で素晴らしい」って感じた後にジャックを見て「本当は悪しかないのか？」って苦悩する

そして天草の救済を聞いて「それが正しいのかも」と迷いながらも最後に「お前（天草）が許せないから殺.す」と感情にまかせるまでの一連の変化がジークを好きになった理由

言い方があれだけど「超常的でよくわからないホムンクルス」が「俗物的で怒りに身をまかせる人間」に堕落したことで親しみやすくなったのかも

[126 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:44:18]

>>116

まず可愛いやろ

次に思ったより内面では色々考えてて面白い

終盤の怒りが凄く成長を表しててエモい

アニメじゃ花江さんの演技も良い

[127 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:45:47]

>>118

勝利って意味の名前だし、ジークフリートじゃなくてそっちにあやかってるのもありそう

[128 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:46:08]

>>122

アニメのUBWでもそういう演出があって士郎が覚悟を示すシーンに使われたわけだけど

それは士郎がセイバーのマスターであって魂の双子とも言える関係性だったからこそあの演出が映えるわけじゃない？

だからジークが覚悟を示すならジークフリートの逸話に則ったものにするべきだったという話

[129 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:46:53]

>>128

それはファブニールとの対峙でやってるじゃない

[130 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:47:04]

>>122

というかアニメだとフランがツリー使って死んだときに、明確にツリーの雷撃がジークの心臓を貫いてるのを描写したから、何か継承したっぽい伏線はちゃんと出されてた

天草との最終戦でバチバチ放電した時はアニメでもバーサーカーが託してて今まで一緒だったんだ！ってマスターであるカウレスが太鼓判推してるから唐突度は低い方だと思う

[131 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:48:27]

>>130

それで宝具が使えるようになるのがご都合という話だと思う。でもあの展開はアツくなったから好き

[132 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:48:32]

産まれて向こうに行くまで激動すぎて
FGOで小太郎とかと思春期男子で友達してんのにこう、よかったねってなる

[133 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:49:47]

>>130

ご都合とかそう言いたいんじゃなくて

別にジーク自身とフラン自身に交流が無かったから宝具が使えてもあんまり熱くないな…って思っただけ

[134 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:50:18]

>>122

剣を引き抜く場面のオマージュはジークに限った話じゃなくて、staynightが初出って訳じゃなくて、色んな作品でオマージュされるような有名なシチュエーションだしな

[135 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:51:00]

メタ的にはこいつがいたからファヴニールを操る竜の魔女ジャンヌオルタの発想が生まれたんだろうなとは思う

[136 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:51:50]

アニメだけ見たけど、無個性かどうかはともかく印象に残るシーンやセリフが思い浮かばないのは確か

ただ「生き方を選ぶ権利を俺たちにもくれ」ってセリフだけは好きだった

[137 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:51:55]

Apocryphaでは色々あったけど、今は落ち着いてていいよな
批判意見も殆ど作品に対するモノが多くて、キャラ自体を批判する人が少なくなってるし、Apocrypha批判はともかく、存在自体は受け入れられてるのが嬉しいわ

[138 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:51:59]

>>134

いや英霊を話の軸に扱うFateだからこういうことを言ってるんだ

[139 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:52:03]

staynightのオマージュは色々あっ、これ意識して作ったなとか考えてニヤッとしたからめっちゃ良かった

[140 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:53:00]

>>138

そこは演出って割り切れば良いんじゃないの？

ラスエピでもやってたし

[141 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:53:34]

>>139

むしろオマージュを話に落としこめてないなって感じたわ

[142 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:53:41]

>>133

そこはジークとフランの関係性じゃなくてカウレスの視点で考えるところなのかも

カウレスから見ると自爆させたバーサーカーの心臓機構を共に戦うことになったホムンクルスが継承していた→ずっと一緒に戦ってくれていたって流れだし

[143 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:57:43]

直近のコメントだけ見ても、真逆のこと言ってる奴が居たりして草なんだ。俺個人としては、オマージュは責められほど酷いものじゃなかったし、要所の引っかかる点も満足感で押し流されたから大好きな作品の一つだ

[144 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:58:18]

ジークがダメと言うよりは獅子モーとかケイローン先生とフィオレとかアヴィ先生と素材とかカルナさんとかとにかく魅力的なキャラが多くて群像劇を期待していた側からすると不満になるのはある

[145 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:59:03]

まあプロローグ見たら獅子モーが主人公ペアやと思うやないですか

[146 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 11:59:52]

>>144

もっと見せろなら分かるけど、各々のキャラが見せきれてなかったと言われると？ってなる

[147 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:00:55]

>>136

自分もアニメ勢だけど、空中庭園に行くまでの話で印象に残る台詞が少なかったなと自分は感じた

でもカルナ戦での「ここで俺が負ければルーラーは死に、ライダーも死ぬ。当たり前の事実から目を逸らすな！」とか天草戦の「俺はお前が許せない、必ず殺.す！」って台詞はすごく印象に残ったわ

[148 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:01:07]

>>145

漫画とアニメでもジャンヌが迎えに来て、その後の回想でジークがモーさんと戦う所から始まってなかった？

[149 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:01:24]

聖杯大戦で鱒鯖交流、陣営内交流や対立、敵味方交流と戦いを14組管理して更にルーラーとの絡みも込み描写しろと言われたら俺ならまぁ発狂する

[150 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:02:14]

アニメだとジークがかなり良い台詞を言ってくれてるから好き

[151 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:03:32]

アニメだと黒のアサシンからフィオレを助けたのが何故かアーチャーじゃなくてジークになってたのは普通に不満だったな

[152 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:05:35]

もしかしてだけど、Fateシリーズの主人公勢の中でもラストバトルのジークほど明確に「殺意」で戦ってたキャラはいないんじゃないか？
色んな場面で「決意」とか「恐怖」だったり「敵意」で戦ってた主人公がいるけど、ここまで「殺意」一色だった主人公を知らない気がする

[153 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:06:37]

>>152

言われてみればそうだな

他に殺意で戦ってた主人公といえばアルクルートの志貴くらいかな

[154 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:06:53]

>>152

純粋な存在だったからこそ憎悪に染まりやすかったのはあるかもしれない

[155 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:13:17]

ジャンヌ→ジークはわかるけどジーク→ジャンヌがわかりにくいしなんか唐突に感じた
正直アポはジークよりジャンヌがあんま好きじゃなかったからそう見えたかもだけかもしれんが

[156 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:13:28]

Apocrypha自体叩くヤツって、結局ジーク嫌いありきで叩いてるよな

[157 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:19:26]

>>155

ジャンヌはビジュアル以外は正直アレだからな…

[158 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:21:09]

>>155

ジークからジャンヌへの感情は単純明快な一目惚れでしかないからねぇ

一応、初めて会った時点であんだけ生きたいって逃げてきたジークがジャンヌの笑顔見た瞬間、「今なら殺されてもいいや」ってなるくらいベタ惚れだった

[159 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:27:16]

>>155

ジークは好きだけどジャンヌはそこまでなのはやっぱそういうところか

[160 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:27:53]

>>145

獅子モーペアはもう一つの主人公組として十分書ききったと思うけどな

あいつらはパーフェクトコミュニケーションによるペアの安定性が売りって感じだったんで

ジークみたいに成長書くのも他のサーヴァントとの絆書くのも何か違うし

あれ以上メインに来て話を動かすのはあのペアには蛇足な感じも

[161 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:30:09]

>>159

ジャンヌって本人の気持ちはともかく、結局ジークを駒として使い倒してたよな

[162 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:32:19]

>>161

そこをシェイクスピアに突かれたわけだしね

ルーラーとしての使命に徹し過ぎた

[163 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:42:09]

そもそも本来ジークは短編主人公で聖杯大戦要素が後付けだったりするので微妙に噛み合ってなくね？というのは分からなくはない

>>131

原作だとフランのステータスが表示されてて宝具の効果に新しいフランケンシュタインを低確率で作るってのがあるから分かりやすいけどアニメとかではそういうの無いしな

[164 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:53:24]

>>139

ジーク君がジークフリートの心臓貰って生き延びてその力を一回でも使ったら死ぬぞ！ってめちゃくちゃ強調されてたけど使う辺りとかおもいっきりＨＦ士郎でニヤニヤしながら読んでたわ当時

[165 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 12:58:01]

俺氏
取り敢えずここまでレス読まずに書き込む
アニメのカルナ天草戦の作画と叫びが最高に好きなのでジーク好き

[166 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 14:18:53]

>>165

アニメ版、忙しくて序盤で一旦見るのやめてたんだけど

カルナ戦がすごいって聞いて、見てみて圧倒されて

そのまま結局最初から最後まで見てしまった

あれは本当に良いものだった

[167 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 15:49:15]

モーさん達は主人公じゃないからこそあれだけ暴れられたんで、主人公にしたら展開変わるぞ

[168 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 16:15:12]

>>165

奈須きのこが絶賛するくらいだからな

そりゃそうよ

[169 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 16:31:40]

最初のApocryphaコラボの時は、アヴィケブロン先生がバルバトスの如く狩られたよな

[170 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:49:44]

改めて原作読むと色んな事考えてる事が分かる
心理描写とか結構多いよね
アニメじゃ状況に流されてる感じがするけど、彼なりに色々考えて行動してる

[171 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:59:54]

原作の時点でジークもアポも嫌われていたとか言うのはそりゃウソだろ
当時からずっと反応見てたが、そこまで叩かれてはいなかった
ぶっちゃけるとFGOが配信されて型月について語る勢いが爆増してからアポとジーク叩きは数十倍、あるいは数百倍に増えた
その叩きの内容は本編を大幅に曲解したものと、それを真に受けたエアプの流言
流言が流言を呼び、「アポとジークは叩くべきもの、叩けば通」みたいな流れが出来上がってた

[172 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:02:18]

>>171

それマジ？

言われてみれば確かにFGO始まってからの方がApocrypha批判がやけに聞こえたな…

[173 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:11:41]

ジークは割りと好きだったから、めっちゃ嫌われてるの知って驚いた。fgoでも、レアプリにする！って言ってた人いたし。確かに凄く人気が出そうなキャラではないかもしれないけど、嫌われるようなキャラでもないよね？
今は放送から時間がたって、だいぶアンチも落ち着いてきたと思う。

[174 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:14:22]

>サーヴァント達がなぜマスターでもないホムンクルスにそこまで構うのか

そこは何の価値もない使い捨てられるだけ存在でも救おうとするのが英雄ってことで、

そんな非合理な英雄に救われちゃったからジークも生き延びたいって願いから誇りある人生を送りたいってスタンスに繋がった

アストルフォは「助けたからには責任持てよ」と釘刺されちゃったし、ジクフリは戦うことよりも非合理な自己満足を叶えるために召喚に応じたので

ただこの辺りは自分の主君である黒陣営に背いてる行為でもあるので、主君に忠実に務めるか、背いてでも英雄の誇りを貫くのがどっちが正しいかという見方もある

[175 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:16:34]

>>173

当時のジャンヌの人気もあって、それが返ってジークへのヘイトが向いたんだよ

当時は本当にジャンヌは俺の嫁勢が台頭してたから

ジークの名前を出すだけで荒れるくらいだった…

でもだからこそApocryphaコラボは本編後のジークを描いてくれたから、ジークというキャラを見直すいいキッカケになったんだよね

[176 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:18:18]

いやアポはもともと結構叩かれてたと思うというか
「東出大丈夫か？アポだぞ？」みたいな論調がFGOで可視化されたのがでかいって感じ
まあ蓋開けてみたら東出は結構よくて桜井が大地雷だったのですが…

でも言われてみたらアポでもジークはそんな叩かれてたかというと…？
どちらかというとジャンヌのほうが標的になってた記憶があるな

[177 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:20:43]

>>176

確かに批判意見はジークよりジャンヌに対しての方が多かった記憶あるわ

「ジャンヌは色ボケ」とかそういう意見ばっか見かけた思い出があるわ

[178 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:21:53]

正直stay nightの焼き回しは思った
書いてる側もオマージュ優先してたところあったと思います(個人の意見です

[179 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:22:39]

ていうかモードレッドと獅子号の方が主人公に〜ってホント嫌になるほど見るが、
そこまで本編のモードレッドと獅子劫の活躍が物足りなかったか？そこまでジークの話ばっかりで他のキャラがおざなりになっていたか？と思うわ
ジークフリート以外は普通にみんなそれぞれ活躍したりモードレッドやアキレウスとかに至っては主役級の活躍してただろ
聖杯大戦と銘打ってたのに聖杯大戦してない！詐欺！という意見やモードレッド主役にしろとかの意見ると俺は昔から「本当に本編見てるのか？」と思ってしまうわ

[180 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:23:58]

>>179

なんつーかモードレッド陣営が主人公的ムーブしすぎたから

もうあいつらでいいんじゃないかな？って意見だと思うよ

活躍が足りないんじゃなくて奴らの頑張りすぎだ

[181 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:25:53]

>>176

桜井はなあ、文字数とか、書くものを他所から指定されずに自由に書かせると結構面白い話作るんだよ…

まあ、それもライターの力量だろ、って言われると

「そうだね」

としか言えないんだけど

[182 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:25:55]

そりゃ初期から叩きはゼロではないが、別にどの作品にも普通にある程度の量だったよ
アポ自体もこのシーンとかこのキャラ好きとか普通に語られていたが

[183 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:27:51]

>>179

本当にソレだわな

正直、獅子劫とモーさんは主人公じゃないからこそあそこまで暴れられたと思うわ

もし主人公だったら、むしろジークに主人公の座取られたとか騒ぎ出して今程の人気にはならなかったと思う

[184 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:28:02]

でも剣豪って桜井だよね？剣豪あるから嫌いになれんわ

[185 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:28:22]

>>179

黒の陣営半分＋スパルタクスは割と雑に処理されたから、そこらへんは何とも言えないと思う

[186 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:28:51]

SNで例えるとランサーがカッコよくて好きだからランサーが主役になるべきだった、士郎は邪魔
とか言ってる人いたら、何言ってんだこいつみたいな感じになるわな

ゼロアニメの時はイスカ組が主役でセイバー組はいらんみたいなこと言ってたのは実際存在したが

[187 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:28:51]

>>175

確かに、ジャンヌは人気だからなぁ。

なんか、他の主人公も叩かれてるの見かけるけど、擁護派（ファン）もそれなりにいるイメージ。当時、ジークはあんまり擁護派も見かけなくて、そこが本当に不思議だった。

[188 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:29:16]

>>184

ライターもそれぞれで頑張って書いてる訳だから、無理に嫌いになる必要はないよ

[189 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:31:52]

なるほど

[190 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:32:08]

オイオイ！

[191 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:32:34]

>>187

当時は下手に擁護すると更にジャンヌ好きがApocrypha批判をして暴走する感じだった

だからジーク好きの人はずっと我慢を重ねるだけの時代だった

ジーク好きな人は周りから異常者扱いされるくらいだから、当時のジークの嫌われっぷりが分かる

[192 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:34:07]

>>191

いや嫌われっぷりというより存在そのものを拒絶されたね

当時は完全に名前を出すだけで荒れる名前を言ってはいけないあの人みたいな扱いだった

[193 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:36:04]

>>185

その雑に処理というのが別にそんなことないやろって感じ

ジークフリートの退場はあまりにも唐突かつ出番が少なすぎたのは間違いないが、それ以外は普通に尺に合わせた出番数と退場だと思う

仮にお望みの通りモードレッドが主役だったとしても、全キャラに主役級の扱いをするのは無理で大体みんなあのくらいの出番数で退場していくだろうし

[194 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:38:09]

>英霊の力を大したデメリットなしに使う

意見や好き嫌いはそれぞれだが、これを言う人は確実にエアプ

[195 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:38:40]

良くも悪くもジャンヌだけが、FGOの最序盤に出て人気が出すぎてたのが理由よね
好きになって調べたら彼氏持ちだって知って逆上したのがジーク君にアンチがつくようになった気がするわ

[196 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:38:45]

>>194

正直代償デカ過ぎるよなあの令呪…

[197 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:39:33]

>>195

まあ、それが批判が増えた要因の一つではあるよな

[198 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:40:56]

ただまあジクジャンは士郎セイバーのオマージュ要素強いから

[199 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:41:26]

なんであれ、ジークというキャラクターが受け入れられてるだけでも、今の現状は嬉しいよな

[200 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:42:02]

>仮にモードレッドが主役だったとしても

俺はアポクリファに満足していると同時に不満を抱く人もいるのだと理解はしているな、

ジークが不当に叩かれていると感じる理由の一つはこれだと思う

モードレッドは十分に主役級の扱いだったのに尚も主役にしろとか、ジークとは無関係のところまでジークのせいみたいな批判は多い