SEED本編前のコズミック・イラ

1二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 10:26:46

C.E.70年2月11日に連合からプラントに宣戦布告、その3日後に血のバレンタイン
C.E.70年2月19日に連合は南アメリカに進攻し併合。侵攻理由は南アメリカがプラントの案に乗ったから
次の20日に南アメリカと同じくプラントを支援すると言った大洋州連合にも連合は宣戦布告
C.E.70年2月22日に初めて大規模な連合とザフトの戦闘が起こる世界樹攻防戦が勃発。結果は痛み分けでコロニー世界樹は崩壊
C.E.70年3月8日に第一次ビクトリア攻防戦。結果はザフトが敗退

>>64

2二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 10:27:03

C.E.70年4月1日にエイプリル・フール・クライシス。かのニュートロンジャマーを地球に投下し、地球のインフラを根こそぎ潰したアレである
次の2日にザフトはカーペンタリア制圧
C.E.70年4月10日に珊瑚海海戦という海上戦。ザフトの圧勝
C.E.70年4月17日に第一次ヤキン・ドゥーエ攻防戦。なおこの時点ではヤキンは要塞化していない
C.E.70年5月2日に第一次カサブランカ沖海戦。ザフトはユーラシア連邦主力艦隊に勝利

3二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 10:28:09

C.E.70年5月3日にグリマルディ戦線勃発。約一か月続いて最新機の影響もありザフトの勝ちに思われたが、連合はかのサイクロプス起動
侵攻したザフトは完全に壊滅。連合側で生還したムウは連合の非道な作戦の口封じ兼厄介払いで功績と二つ名が与えられる
C.E.70年5月30日にスエズ攻防戦。場所はエジプト北部あたりで当所は連合優勢だったが、新型機バクゥとバルトフェルドが参戦したことで連合惨敗
C.E.70年6月14日に連合が宇宙の資源供給場としていたL4宙域の新星と呼ばれる衛星にザフト侵攻
約1か月続いた戦いだが、最終的に連合はこの場を放棄。ザフトはこの衛星をボアズに改修した
C.E.71年1月15日にカオシュン戦線。マスドライバー施設を有するカオシュン宇宙港をザフトが襲撃
ザフトが勝利し、宇宙港陥落。これにより連合は一層マスドライバーを所持しているオーブに執着するように

4二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 10:29:04

これが本編のヘリオポリス崩壊までに起こった大方の戦争経歴（だいたいwiki参照）
地獄の黙示録かよ…。僅か1年にも足らない僅かな期間で戦争し過ぎだろ……。
あと連合負けすぎなんだが、（クソみたいな作戦を含めて）ここ一番の大規模大戦には勝利してやがんな
まあそれでも新星放棄とカオシュン敗退は後の戦況に大きな影響を及ぼしたが

5二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 11:55:34

プラントはラグランジュ5にしか展開してないから、宇宙世紀でいうと大きめのサイド1個程度の規模しかないんや

だから国力差は連邦対ジオンよりさらに数倍でかい
月面都市や小惑星拠点もないからジオンに比べて資源も全然少ない

その分ジンと戦闘機メビウスの戦力比が最低1：5（ザクと宇宙戦闘機の戦力比は１：３）以上な上パイロットや研究者の質も圧倒的に高い
だから連邦は戦力を全力で集中すれば勝てるけど、そうでないときはプラントにぼろ負けする
って戦力感におちついとるわけやね

6二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:01:39

悪意の塊みたいな戦いの応酬だな…
これが本編前とは

>>7 >>9

7二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:07:24

>>6

開戦前からプラントは工業生産はいいけど食料は絶対に生産してはいけないってことになってて食料自給率0%なんやで

工業生産をプラントに依存するリスクを考慮して食料は地球からの輸出に限定してたんや

武装も禁止されてたからブルーコスモスのテロも頻発してたけど防衛も難しかった

生物兵器によるテロ攻撃とかも行われていた

その上エネルギー供給も義務付けられていたからテロの影響で深刻なエネルギー不足とかになってた

最悪の植民地やね

もちろん開戦と同時に食料供給は停止！協力国家の南アフリカには侵攻！！

開戦まえから農業プラント作ってたからプラントは何とかなったがそれでも苦労した模様

報復に地球のエネルギー生産を全部ぶち壊したけどなぎゃっはっは

>>8 >>25 >>49

8二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:08:56

>>7

ちなみに血のバレンタイン事件で破壊されたユニウスセブンはこの農業用プラントだったりする

貴重な農業用プラントがぶっ壊されたんで深刻な食糧危機に陥ったことは想像に難くない

9二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:10:54

>>6

本編だとキラが参加するのが戦争後半だから忘れがちになるけど連合VSプラント+親プラント国の本格的な開戦から1年くらい経ってる

1話でキラたちが戦争のニュースをTVで見てたり、オーブ国民だから僕達は関係ないですよと言ってたのはその流れ

初めてMSが投入された戦闘のL5事変は開戦のさらに1年くらい前だから、連合とプラントは4年くらい戦闘してた

10二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:15:28

やっぱ地獄だわ…

11二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:22:04

ちなみにプラント側は二回とも大戦に敗戦したことになってるから将来的にまた大幅に不利な条約を結ばれかねない
実際ユニウス条約はプラントに圧倒的に不利な休戦条約だった

ユニウス条約下でも勝てる自信はあったみたいだけどな
実際ザクとかやたら強いしクライン派の介入なかったら戦力的にはザフトが勝てそうだったけど…

>>13

12二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:29:57

ていうかメサイア攻防戦の後オーブ・プラント間は停戦したけどオーブ・連合間と連合・プラント間はそれぞれ全く停戦した様子がないんだよな…

クライン派がエターナルとキラとアスランという最大級の戦略兵器抑えてる限りは連合もプラントもペコペコするしかないとはいえ、暗殺上等のCE世界でいつまでもキラとアスランが生きていられる保証も全くないしなあ…

平和になるビジョンがみえないっぴ

>>16

13二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:31:13

>>11

独立成功したし一次はプラントの勝ち寄りじゃね？少なくとも連合は目的を達成できてない

プラントをあれ以上攻める余力もその音頭を取る人間もいなかったから、次に戦争になっても有利な状況で進められるように程度の講和で終わった

次の戦争で勝つ自信があったのは連合かと

ブレイクザワールド受けた上に核攻撃の失敗でその見込みもご破算になったが

>>14

14二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:34:28

>>13

いや基本的にプラントの負け

痛み分けではあるから会議は紛糾したらしいけど、最終的に締結されたのは不平等条約だからな

連合としては有利条約締結したし準備期間もあるし次こそかつるってつもりで意気揚々とデストロイやエクステンデットの開発にいそしんでたと思われる

まあ脱走兵（正直これも怪しい気がするんだよなあ…）の隕石堕としとかで優位性ぜんぶパーになっちゃったけど

15二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:36:22

ザフトって負ける事あるんだなって思ったな
劇中の戦闘描写見る限りだと負けるところが想像つかん

16二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:36:44

>>12

いや勢力として単純な最強は以前連合よメサイア攻防戦だってデュランダル派VSオーブ+連合+ザフトの反デュランダルオーブは種死の頃はセイランが連合との実質同盟飲んだままだし

戦後はイザークとかがいるけど、それまではクライン派というかラクスの側近なんてエターナルクルーしかいないんだから、オーブや連合の力なしにデュランダルに勝つのは無理だった

ラクスがオーブや連合に借りがある形

>>18

17二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:39:56

あまりにも国力が違い過ぎるから局地戦無敗でもそのうち負けると思われる

プラントの人口6000万人とかいう話だからな
地球人口は第三次世界大戦あったらしいから、それでだいぶ減ってるだろうが、それでも60億人は固いだろ
人口比で最低100倍
出生率が全然違うらしいからこの差は開く一方
鉱物資源とか食料生産とかも勘定すればもっと差がある

総合的な国力で言うと200倍くらい差があってもおかしくないんじゃないか

18二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:44:52

>>16

でもキラとアスランがその気になって暴れ散らかしたら連合軍とか文字通りの意味で壊滅するのはだれの目から見ても明らかだからな

しかも戦後はプラント側に深く食い込んでるから、マジで戦うならキラとアスランが合流したプラント&オーブのアスハ派対連合&オーブ主流派って構図になる

まあ連合だし、非人道的策略で解決するかもしれないけど

>>19

19二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 12:51:47

>>18

オーブ防衛戦はキラアスランどころかオーブ正規軍もいたのに耐えきれなかったから無理です

並行して連合はビクトリアのザフトを攻めて二方面作戦やれるくらいの戦力あったからね

ガチれば連合が一番強い所詮大国の寄り合い所帯だから足の引っ張り合いやってるし、種死だとブレイクザワールドの復興で戦力を出しきってなかった

20二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 13:30:30

血のバレンタインといい、エイプリルフールといい、この世界の住人は記念日にやらかさないと気が済まないの？

21二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 13:49:18

こういう事言いたくないけど種って本編見てないのかなって意見多いよね
ウズミはサハク等の責任をとってトップを退いてカガリとエリカが問答してるのに
トップが自爆するなんてありえない！と怒ってる人を見かけたりする

>>26

22二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 13:55:23

ガンダムの一年戦争ですらここまで悲惨じゃねえぞ……

23二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 13:56:26

人類の半分死んでる１年戦争よりはマシ定期

24二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 13:58:29

一年戦争よりヤバいのはシリーズでもXくらい
一年であれだけ人口消し飛ばしてるのは怖すぎるわ

25二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:05:33

>>7

まあプラントってその名の通り生産工場だからな

工場内で自給自足率が0%というのも当たり前の話ではある

26二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:08:15

>>21

本編時点ではサハクの名なんて一言も出てなかったと思うけど…

>>46

27二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:12:43

誰も止めずにガチで絶滅戦争続けてたらまあ最終的にはプラントが全部崩壊して終わりな気はする
地球もズタズタになるだろうけど

28二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:12:57

本編前の前日談で一つの作品が出来るんじゃねえの？
地獄のような作品が

29二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:15:09

たまにコーディがどこにいるかという話になるけど諸設定と作中の描写見る限り非プラントのコロニーにいるのが大半で地球にいるのはごく一部っぽいんだよな

>>31

30二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:16:03

単純な被害の規模で言えば一年戦争の方が酷いけど
内容の悪質さでは種やXが上
ただXも7回ほど大戦繰り返した結果で初手でいきなりかましたという人類滅亡RTA的には種がトップを駆け抜けていた

>>32 >>33

31二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:22:25

>>29

設定的には100基近くあるプラントでさえせいぜい5000万人しかいないのに

そんな大量にコロニーがあるようには思えないけどね

32二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:24:11

>>30

内容の悪質さの定義を頼む

33二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:24:46

>>30

初手で毒ガス使うわ、コロニー落として大量虐殺かました一年戦争のが悪質さでも上

一年戦争ってシリーズ全体で見ても本当にヤバい戦争よ？

宇宙世紀でもこれ以上にヤバい戦争はない

>>34

34二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:29:12

>>33

毒ガスとかコロニー落としは別に地球人類絶滅を図ったわけじゃないからな

逆に種はジェネシスとかいう地球人類絶滅を図ったとしか思えない威力と射程のものをわざわざ作っているからな

>>35

35二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:34:42

>>34

いやあんだけコロニー落としたら地球ズタボロになるだろ…

壊滅まで追い込まれなかったのは単なる結果論

ギレンのせっかく減った人口発言もヤバすぎる

>>37

36二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:37:03

これ連邦側は自分たちは地球の総意の軍ということで地球連合と名乗ってるんだよな
ただオーブ等の中立はブルーコスモスやロゴスの教えに染まった連邦なんて地球の総意ではないということで大西洋連邦と言っている
だからややこしい

>>39

37二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:39:25

>>35

ブリティッシュ作戦で落とされたのは今は一基だけだぞ

>>58

38二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:42:44

ジェネシスは本来的には兵器としても地球への照射を狙ったものじゃないからなあ
単に人類滅亡の危険なんて話なら核を無差別にばら撒いたって大差はないわけだし

>>40

39二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:44:50

>>36

それよりもともと連合は旧理事国が対プラントのために立ち上げた軍事同盟みたいもん

そもそも国は消滅してなくて大西洋連邦筆頭に強い国が複数あるので、ウズミが呼ぶならそら大西洋連邦となる

連合内でも大西洋連邦とユーラシアで一枚地でないのは序盤のアルテミスで描写されてた

ガンダムだと地球の統一政府がよく出てくるので誤解しやすい

40二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:45:42

>>38

ジェネシスの元となったレーザー推進装置技術？設備？がそういうものではないというだけで

ジェネシス自体は兵器としてもそういうものだぞ

そもそもそうではないのなら明らかに過剰威力でそんな規模のものを作る必要が無い

>>41

41二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:50:14

>>40

ネオジェネシスを見るに技術が足りなかっただけじゃね

建造期間もそこまで取れたと思えないし、劣勢を挽回するために対月基地と艦隊用の大量破壊兵器を求めたらああなったんじゃ

ネオジェネシスは対艦隊用に過剰火力を落としてミラーの交換不要で連射可、移動可能、防御も要塞ごとリフレクターで固いとかなり洗練されてる

>>42

42二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:52:37

>>41

ネオジェネシスはミラー交換の手間が技術進歩で改善されただけで

それ以外の射程や威力とは関係無いぞ

それに一般的に技術の進歩も無しに無制限に威力を上げることは出来ないが下げることは出来るので

なおさら技術の進歩とは関係が無いぞ

>>43 >>44

43二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:57:48

>>42

原理としては核爆発のガンマ線の反射・収束だし

目標威力に合わせて核爆弾を多種類用意したり収束用の機器を調整するのが簡単な代物とも思えないから、最大威力で作ってるだけじゃね？

>>45

44二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 14:59:14

>>42

ネオジェネシスは小型化して破壊力低下と言われてた気がするけど違うの？

それ除いたとしてもザフトが終盤まともにやってたら普通に核ミサイルでボロ負けなんだから、地球人類壊滅とか置いといて月基地や核攻撃部隊にザフトが切れる手札としてはあれしかない気もするが

地球破壊レーザー以外の月基地や本土に攻めてくる連合の艦隊を倒せる手段があったらいいんだけどね

>>47

45二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:00:24

>>43

素人目線で簡単な兵器なんて存在しないから簡単な代物と思えるかどうかはともかく

収束率やそもそもの核爆弾の威力の変更なんて別にいくらでも出来るので

理論上は可能だな

46二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:02:55

>>26

サハクの名前は外伝で出たけどやらかした奴らの責任をとって

ウズミが辞任してる話は出てるじゃん

47二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:04:10

>>44

ネオジェネシスの小型化は別に技術力向上のお陰とかは言われてないぞ

その上で普通に考えてミラー向上は利便性の向上なので種時点で出来たらやっているだろう

小型化して威力低下は普通の現象でこれ自体に技術向上が必要とは基本的にならない

なるとするなら小型化したけど威力低下は無いみたいな場合だな

48二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:04:18

普通に戦争してるといつかはザフトが負ける
絶対負ける

なぜなら地球を破壊することはできないがプラントはＬ地点一個にしか展開していないので頑張れば結構ぶっ壊せるから
核兵器を打ち込み続ければいつかはプラントは全滅する

人口比も合わないし少子高齢化がすでに始まってるコーディネイター側は兵士一人で少なくとも50人くらいは倒さないと勘定合わないし

劇中の様子見てると少なくとも10とか20とかは倒せてそうな感じはあったけど、人口差が最低100倍あるからそれじゃ絶対追いつかない

だからザフトはいつか必ず負ける

>>53

49二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:08:23

>>7

造ったのは地球なんですが？

別にコーディのコロニーを占領したわけではないのですが？

>>50

50二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:10:27

>>49

地球が造ったからといって植民地を造っていいって理論にはならんやろ、どう考えても

コロニー公社はさんで曲がりなりにも民間経済としての提携を標榜してた地球連邦の方がまだだいぶマシ

>>51

51二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:11:49

>>50

横からだがそもそも植民地を作っていいも何も

生産拠点となる工場として作られている以上

そこに自給自足出来ないからとかノルマが厳しいからという理由で植民地だと言うのはおかしいぞ

それで言うなら現実世界の工業地帯も全て企業の植民地だとか言えてしまう

>>52

52二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:14:55

>>51

当初は生産拠点だったとしても結果的にそこに居住する人間が5000万人にも膨れ上がって、生活に支障が出るほど不平等な提携関係だったらそら独立運動勃発するでしょ

現実世界の工業団地には狭義の居住者はいないし広義の従事者5000万人もいないから

>>54

53二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:15:32

>>48

だから種死だと舞台装置としてスタンピーダーが登場したんだろうなー

スタンピーダーはレアメタルの少ないザフトにとっては一発芸だけど、タネのまだわからない連合は核を連発するのはしにくい

作劇上勝つだけならひたすら核をぶっぱなし続けるのが正解はよろしくないからカウンターとして連合も安全にプラントを狙える手段のレクイエムを用意してたけど

あの後に連合が核打ち続けるのも早々ないだろうが、拠点の数と国力を考えたらまともにやったら最終的にザフトが不利な条件で講和する流れは変えられないだろうな

>>55

54二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:19:06

>>52

工場に不法居住している人達が増えたからと言って

その不法居住者を理由に企業に彼らも生活出来るように食料を自給させろというのが真っ当な要求か？ということを考えればわかると思う

企業からしたらそもそも追い出せ！何済ませとるんじゃ！でしかない

>>56

55二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:19:47

>>53

そうだよ

あの世界だと核兵器爆破するやつもそんなに時間を置かずにネタ割れるだろうし

だからプラント目線では絶対にメサイアが要る

ないと絶対に平等講和できないから

勝敗見えとるからね

クライン派がノリでぶっ壊してしまったけどどうするつもりなんでしょうか……

56二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:23:04

>>54

規模が違い過ぎるだろあほか

イスラエルの人口って現在でも1000万人もないんやぞ

その5倍や

現在独立投票をやったりやらなかったりしてるスコットランドで600万人

台湾の人口で2500万人やぞ

5000万人も人いるけど工場なんで笑

…ってそんなん通用するわけないだろ

>>57

57二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:25:53

>>56

規模が違かろうがその規模のほとんどは不法居住者なんだから関係無いぞ

勝手に住み着いたけどちゃんとそれに見合った待遇をしてくださいなんて無法が通るわけないんだから

>>60 >>144

58二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:27:16

>>37

複数落とそうとしたけど失敗しただけじゃん

ルウムでもまた落とそうとしてたし

>>65

59二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:29:09

核戦争から本編開始前までを描いた中編やってくれないかな
回想で途切れ途切れにやるけど曖昧なところが多い

60二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:32:30

>>57

そもそもなにをもって不法と断定してるかがわからない

スペースコロニーにどうやって不法移住するんだよ

普通に正規ルート以外に移住の手段ないだろ

>>63

61二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:40:00

開戦前の歴史
C.E.1年（C.E.以前の年）から9年まで再構築戦争（別名・第三次世界大戦）が行われていた
これは世界各地の民族、宗教戦争が激化し長期化していた戦争で、核まで使われた時まである
C.E.9年に終結したので、実質的にC.E.の年号は9年から始まったことになっている
その翌年のC.E.10年に本格的な宇宙に於けるコロニー建造が盛んとなる

そして運命のC.E.15年
木星に飛び立とうとした人類の希望の星ジョージ・グレンは自身の才能が他を超越している「真の理由」を世界中に宣告
ここから二年は大混乱が起き国際連合（地球連合の前身）は法でコーディネイター生成を規制したが、当然創る者は後を絶たず
コーディネイターを作ろうとした医療機関を民間人含めて皆殺しにしたという記録まである

62二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:40:33

C.E.22年にジョージ・グレンがエヴィデンス01（地球外生命体と思われる化石）を発見し帰還
C.E.30年には第一次コーディネイターブームが起きコーディネイター増加
あまりに能力を開花したコーディネイターが増え過ぎたためC.E.44年に反コーディネイター運動などテロも過激化
C.E.50年にはパトリック、シーゲル主導で黄道同盟（ザフトの前身）が結成され、プラントの自治権を求める運動を起こす

C.E.53年、ついにジョージ・グレン暗殺（よく木星帰還から30年も持ったな…）
その翌年S2インフルエンザが蔓延。何故かコーディネイターには一切死者が出ないという謎の奇病だったので、コーディネイターの攻撃だという噂まで出た
C.E.55年には先のインフルもあり反コーディネイター主義が増加し、トリノ議定書という遺伝子操作禁止令も新たに出された

>>64 >>129

63二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:40:44

>>60

設定としてプラントをコーディネイターの新天地と考えて反コーディ運動から逃れた人々が移住してきているという設定があるんだから仕方ない

そのぐらいガバガバなんだろう

そこは対テロ対策をまったくしないくらいガバガバな連合のお陰だろうな

>>66

64二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:41:15

>>62

C.E.65年にはプラントのMSの独自開発や独立運動で遂にザフトが立ち上がり、その3年後にシーゲル・クラインが初代議長に就任

C.E.69年にはかねてより話し合われてきたプラントの処遇を巡る内容も平行線

C.E.70年2月5日に（SEED本編前における最後の）月面会議が爆弾テロに曝され、地球連合はコレをプラント側の陰謀と断定

そして>>1となるという経緯である

こちらも大体wiki参照

なんともまあ香ばしい歴史である

つうか第三次世界大戦という馬鹿げた戦争まで起きてたんだな…

しかも核まで使うという…。もうなんも言えねえよ……。

>>69

65二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:42:10

>>58

そもそもブリティッシュ作戦の目的は連邦軍本部のあるジャブローの破壊であって

別に人類絶滅が目的とかそういうわけでもないぞ？

ルウム戦役もブリティッシュ作戦での目的が達成されなかったからというものだしな

66二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:42:48

>>63

それ不法移民じゃなくて普通の移民やんけ

そんで対テロをしないんじゃなくてブルーコスモスは本格開戦前から活動してたから連合上層部がテロの糸引いてたんやぞ

>>67

67二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:45:23

>>66

評議会をシーゲル達が掌握した後の話なので

シーゲル達側からしたらそうだね

理事国側からしたら不法居住者だけど

>>68

68二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:47:55

>>67

正規ルートでの移動しかないんだから当然居住理事国にプラントへの移住を申請して移住してるに決まってるだろ

国家をなんだと思ってるんだ

というかどこ視点でそんなに不法移民にしたいのかわからない

ブルーコスモスに加盟してたりします？

>>70

69二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:49:57

>>64

再構築戦争だねそれに国家が再編されて西暦からC.E.に年号が変わった

本編がC.E.70年前後の話だから本編から60年くらい前の話

この戦争が遺伝子治療の発達を促してジョージグレンにも繋がっていく

第二次世界大戦からまだ100年も経ってないし、侵攻もあったから現実でも第三次がありえなくはないと考えたら怖いよな

>>99

70二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:50:53

>>68

正規ルートで入ったなんて言われてないけど…

国家をなんだと思っているんだって

そもそもプラントは国家じゃなくてただの施設コロニーだぞ

プラント建国前の話なのに何故国家の体で話をしているんだ？

理事国の話だとしても理事国側がそれを認める理由も無い（認めた場合理事国がそいつらを管理する責任が発生するから）し

そもそもの話ガバガバだったから勝手に移り住めただけという話をどこをどう読み替えたら正規ルートで入ったという話になったのかもわからんし

言っていることがメチャクチャすぎる

>>71 >>112

71二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:51:34

>>70

もしかして引っ越ししたことない？

>>72

72二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:55:25

>>71

不法居住と引っ越しを同列にするのか…（恐怖）

>>73

73二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 15:59:34

>>72

現実の引っ越しですら勝手にはできないのに勝手に宇宙に移住できるわけねーだろって話でしょ

なぜ移住が勝手に出来ると考えてるのか全く分からないし大部分が不法移民であると断定しているのかもよくわからない

東独の旅行のやつで亡命するみたいなことをしているって言いたいのかな

地球圏内での移動は何とかなったとして、結局宇宙行きマスドライバー数か所しかないのにどういう手段で違法渡航していると考えているのか謎……

>>74

74二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:05:35

>>73

勝手に出来ないという根拠が謎すぎるのでなんとも…

少なくとも連合側には認めるメリットが無く

コーディネイターの移住者達も別にプラント事業に従事するために来たと設定されているわけではないのに

何を言っているんだか…

>>78

75二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:07:33

純粋な疑問なんだけど不法ルートでそこまで大量の人間が入れるのか？
食糧も理事国側が握ってた事情があるし一人二人ならともかくあれだけプラントの人口が膨れ上がるまでに不法侵入を許すということは考えにくいんじゃないかな…
第一世代コーディネーターなら出生率がそこまで低下してないとはいえどれだけいるかもわからない不法移民一世代のコーディネーターの子どもがマジョリティになるほど爆発的に人口増えるのも現実的じゃないような

>>77

76二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:08:06

CE世界ではマスドライバー以外での宇宙航行はあまり使われておらず、だからこそマスドライバーが最後に残ったオーブ本土の戦略価値が天井知らずに高くなってるので、マスドライバー以外の方法でコーディネイターがプラントにわたったと考えるのはかなり無理筋

まあCEの初期は普通のロケットあったって可能性自体は否定できないけど…出てきてないからなあ

なのでマスドライバーを経由しない方法で、つまり何らかの空港チェック的なものなしでプラントに行くのはほぼ不可能なんや
だからプラント移住者は基本的に全員何らかの手続きをして移住してきたと考えるのが妥当

寧ろそうじゃないと考える蓋然性が全然ない

>>79

77二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:10:20

>>75

別に理事国以外にもマスドライバーを所有する国々はいるからね

しかもプラントは世界のGDPの半分以上を担えるぐらいの生産拠点となっているので

まあ普通に応じる国は多いだろうから余裕だろうね

78二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:11:05

>>74

認めるメリットならプラントの生産力を上げることがあるようなプラントの利益を一番得てたのが理事国なんだし

ジョージグレンもたぶん地味に大西洋連邦所属のまま

だから変な見方をすればプラント独立派がジョージを殺す幇助をしたみたいな見方も全然できるのよねこれは個人的な妄想だけど

>>80

79二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:11:36

>>76

オーブのマスドライバーが重要となったのは連合所有のマスドライバーが無くなっていて

更に小国であるオーブが所有しているからというだけで

別に連合とオーブしかマスドライバーを所有していないというわけではないぞ

>>83

80二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:12:28

>>78

人が増えれば生産力が上がるなんて単純じゃないからね工業って（工業に限らんが）

そんな簡単な理屈で生産性が上がるならどこの企業も無制限に人員求めるよ

81二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:16:40

このスレブルーコスモスおるね…

どうしてもプラント市民5000万人の大部分を違法市民にしたいらしいけど、逆にプラント市民が違法市民だったらどういうことになんの？
きわめて考えにくいけど、仮定として違法出国者まみれの国だったらなんなん？

違法市民でも5000万人も集まって70年もある範囲に定住してたら現行国際法に照らし合わせてある程度自治権交渉とかする権利があるのは明らかなんだが…
居住者5000万人いて工場だから植民地などではないし自治権もないですは現代倫理感に照らしたら通用せんやろ

>>85

82二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:17:20

流石に宇宙空間に不法住居は無理あるだろ　食料だけじゃなくて酸素　水の問題もあるし地球圏の移民問題どころの話じゃねえ

>>88

83二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:18:12

>>79

設定で他にあったか？使えるマスドライバーがビクトリア、カオシュン、オーブのくらいしかなかったから本編だとビクトリアとオーブを攻めたんだろ？

ビクトリアもカオシュンも元々連合所有

非連合ならもしかしたや大洋州連合がマスドライバー持ってる可能性はゼロじゃないとはいえ

>>87

84二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:18:38

クルド人ですら3000万人やぞ

その1.5倍近い人口いて工場だから笑ってならんやろ

普通の倫理観してたら食料供給人質にして不平等契約結ばせてる地球酷いなあってなるところでしょ

85二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:19:06

>>81

俺の考えに賛同しないやつはブルコスだ！って虚しくならない？

それとも理屈とか抜きで道徳的優位性があるから俺の言っていることが正しいとでも言いたいの？

>>86 >>145

86二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:20:21

>>85

理屈は破綻してるんだって

破綻してるのにどうしても不法市民にしたそうだからブルーコスモスなのかなって

>>89

87二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:20:52

>>83

逆にオーブですら持てるのに連合以外は持ってないと思うの？

>>91

88二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:21:51

>>82

食糧を管理されてる時点で理事国の想定以上に増えてたら増えた人口餓死するだろうしなぁ

誤差程度（荷物に紛れ込んだとか？）ならともかく理事国の想定以上に人が増えてたら水も酸素も食糧も何もかも足りなくなる

いくら非理事国もいるとはいえ人口が激増するまで隠すのは現実的に無理

>>90

89二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:22:35

>>86

破綻はしてないぞ

その破綻しているという「正規ルートしかない」という主張は

「別に理事国しかマスドライバー持っていないわけじゃないけど？」で終わってるからな

むしろ「理事国が受け入れるメリットが無い」に答えられずにブルコスだとかレッテル貼りだした時点で

破綻しだしたのはそちらだしね

>>96

90二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:23:46

>>88

食料は管理されているわけじゃないぞ

単純にほしけりゃ地球から買えと言われているだけ

>>96

91二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:24:09

>>87

オーブはコーディネーターを誘致してる国で宇宙拠点も持ってる上に屈指の技術大国じゃんオーブですらって言うけど非理事国だと持てそうな国がほぼ思いつかない

>>92

92二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:25:17

>>91

別に技術大国じゃなくたって持てるだろ

国内施設は全て国内技術で賄われていると思っているタイプ？

>>94

93二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:27:26

史実だとアメリカ独立戦争とかあるからなあ　正しさはおいといて自分たちで自由にやりたいって感情は分かる　コーディネーターしかいないから余計にね・・・

94二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:27:59

>>92

わざわざ他所の国に技術ある国がマスドライバーみたいな重要施設を作る理由があるの？

自分たちが持ってる宇宙拠点に上がるのが目的の一つでもあるだろうし、他所の国にマスドライバー作るメリットが気になる

>>95

95二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:29:43

>>94

そりゃ金貰えれば作るだろ

お前の脳内世界には非営利企業しか無いのか？

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:30:26

>>90

それを管理されてるというんだよ

>>89

連合構成国家以外がドライバーもってたとして、それが使われる状況だったとしても

１、ドライバーに乗る際に当然所有国なりに審査があるはず（空港窓口のように）で、不法に搭乗するのは無理か極めて難しいはず

２、連合国のコーディネイターはドライバーある国までどうやっていくのか、移動までに申請事項が必要では？

３、移住後の人口変動を食料生産能力がなく空気も水も限られているプラントがどうやって移住人口を吸収するのか

４、連合構成国家上層部にかなり早い段階からロゴスやブルーコスモスの全身組織、将来の構成員が入っていた（公式）のにもかかわらず、出ていきたがっているコーディネイターを自国内に囲い込む政策を主導したと考えるのは無理筋

少なくとも上記４点があるのでプラントに不法移民がいっぱいで自治権はないみたいな主張は無理なのよ

>>108

97二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:33:55

>>95

金出したら作れる代物なら自国にもっと作ってそうだけどな　後オーブがマスドライバー作ったのは赤道に近いからでどこでもOKだかららしくて少なくとも地理的にはどこでもいいわけじゃないみたい

>>100 >>101 >>109

98二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:37:07

>>95

これから宇宙開発が進んでいくくらいの時代で民間レベルで他所の国（宇宙拠点なさそう）にマスドライバーをポンポン作るのは考えにくいような

国も簡単に他国に宇宙港を作らせるのかは怪しいし、劇中や設定でも宇宙施設はだいたいマスドライバー保有国の所有か出資で出来てる

99二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:37:09

>>69

作中、遺伝子操作技術が発達した遠因が、C.E.以前の度重なる宗教・民族的テロリズムによるB・C兵器や放射性物質テロによる遺伝子汚染のせいなんだよね・・・・・。

その当時、健康な次世代を残せない総人口の20％の人のために解禁された遺伝子治療技術が発展してコーディネーター誕生に繋がり、巡り巡って争いの原因になってしまうのはやるせない・・・・・。

>>146

100二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:37:16

>>97

現実のマスドライバーは建設の地理条件が結構厳しい

まあオーブ海上につくっとったしそれなりに条件克服はしているんだろうけど

それでもホイホイつくれるってわけではないと思われる

101二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:46:43

>>97

地理条件厳しいから満たせる国に金出して建てるんじゃねえの？

102二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 16:48:49

あとまあマスドライバーは宇宙利権の象徴だからあんまり作らせたくないんだと思うよ
核兵器的なもんやな
プラント旧理事国が利権独占したいからマスドライバーは少な目
だからオーブのマスドライバーの価値が上がった
みたいなことなんだとおもう

103二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 17:15:44

SEEDから続編の運命の間である二年間はそれでも平和だったのだろうか…？

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 17:18:47

>>103

プラント思いっきり武装担当の新コロニー作ってたりするしなぁ……

105二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 17:29:35

>>103

ユニウス条約もプラント側が不利な内容となり、その責任問題として地球と交渉した当時の臨時評議会は総辞職したという流れだからな

そんで議長が新しい評議会を立ち上げ、プラントの代表になった

よく考えると議長にとって最上最高の結果になっているから、なんか議長もこの辺を細工してそうと勘ぐってしまう

>>113

106二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 17:47:30

条約可決から１年しか平和が持たなかったとイザークが言ってるからなあ…

107二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 18:37:52

隕石堕としやった『ザフト脱走兵のテロ組織』これが怪しさ大爆発すぎる

コズミックイラの民度考えるとこれ絶対やったろ
仕込んだろこれ
って疑惑を勝手に抱いている

108二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 18:40:21

>>96

買うだけのことを管理されていると言ったら

我々一般人の生活は全て管理されているのだ！と言い出す陰謀論者と同レベルだぞ？大丈夫？

マスドライバーの審査もどこまで厳しいのかなんてわからんのに空港レベルで厳しいはずと言われてもねって話だし

そもそも今現在の設定だとコーディやプラント側に便宜を図る理由は十分あるから「１」はなんとでもなるし

「２」も別にコーディネイターだけでも何億人といるのにその全ての動向を見張れるわけがないのに見張れていることを前提としていて非現実的

「３」はそもそもプラントはそれらを地球から買うことが出来るのでいくらでも可能だし前述の通りプラントの買うものが理事国によって管理されているなんて設定も無い

「４」はコーディネイターを自国内に囲い込む政策なんて話した覚えがないのでなんとも…

いずれもクリア可能だったね、残念でした

>>110 >>111

109二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 18:43:39

>>97

赤道沿いの勢力は連合以外でもいくらでもあるぞ

条件があることはもちろん知っているけど

その条件に合致した勢力がいることも当然把握しているからこういう話をしているんだ

逆に合致している勢力がいるにも関わらずまるでその条件があるせいで他は持てないみたいに切り出してきたことが不思議でならない

110二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 18:51:06

>>108

頭ブルーコスモス過ぎて草

独占率100%の完全な独占状態と市場経済を単純比較できるわけがないし

世界各地でテロ頻発してる世界情勢でマスドライバーの審査が空港審査より緩いと考える蓋然性が全くないし

現実世界において先進国政府は何億人かずついる各国の国民が国内にいるのかどうかを基本的には把握している（出入りが記録されている）し

設定上コーディネイターはプラントにいる6000万人でほぼすべてだから、多く見積もっても1億人もいないし

独占市場においては「金出せば買える」は成立しないし

囲い込む政策、施策を取っていないのだとすれば合法的に出ていくのを止める権利も根拠もないのでブルコス君が強硬に主張する『違法移民』になる論理的な原因がないし

一個も論理性がある回答がないやん

やめてよね

>>123

111二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 18:54:53

>>108

イギリス「アイルランドのジャガイモが不作？それがどうした」

個人はともかく国家レベル以上だと食料生産って大事なんよ・・・

112二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 19:00:00

>>70

まあ、理事国の重要施設なのに、ブルコスが頻繁にテロで業務妨害できるぐらい、ガバガバ管理体制だからね

>>114 >>125 >>131

113二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 19:18:35

>>105

まあ流石に議長もそこまではしない…と思いたい

なんかデスティニーというかヤキン終戦後は大体議長の思惑通りに事が進むから大抵のことは仕込んでそうとは思う

114二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 20:04:51

>>112

ブルーコスモスは開戦前の時点で連合上層部にまで食い込んでるから頻発するテロは連合側が意図的にテロをしかけてるんだってば

115二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 21:18:57

というか地球連合が「プラント、お前らは武装するな」と言った挙句に圧力を掛けてきてるからな
ようはブルーコスモスに支配されている連合上層部が「テロで死のうがお前らコーディネイターに人権なんて無いんだから無抵抗で〇ね」と言ってるんだ

116二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 21:57:02

いつ人類滅亡してもおかしくないのか、これだけ暴れてもしぶとく生き延びてる人類がおかしいのか・・・・

>>122

117二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 22:15:50

プラントと連合の戦争理由としてはよくわかる

頭もナチュラルより強化されてるはずのコーディネーターが頭を使わないのが意味がわからん

基本は体だけで頭はコーディネートされてないのかな？

>>118 >>121

118二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 22:35:58

>>117

基本人間なんて感情の生き物なのに何言ってんだお前

119二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 22:37:34

違法じゃ違法じゃなかろうがプラントに来た人らの総意は差別される環境(地球)からの脱出だからな
ルール以前の問題として安全が欲しいから抵抗するっていうのは動物として普通や

120二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 22:45:28

仮にプラント不法占拠論が成立すると、そこに核撃った連合は自分等の財産である施設を中の人質ごと吹っ飛すヤベー組織ってこと？

>>124

121二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 22:53:25

>>117

このスレブルーコスモス根強過ぎるだろ…

頭使ったから原子力発電を完全に壊滅させたり地球環境を改変するほどの威力で砲撃できるビーム砲作ったりしたんやぞ

122二次元好きの匿名さん23/02/24(金) 23:47:59

>>116

一応まだ直接核を地球に打ち込まれたという程ではないから…

123二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 03:44:32

>>110

独占市場だろうが関係の無い話だから比較出来るわけがないという話に理屈は何も通ってないね

そういうことを言いたいのなら独占市場はどういう理由でこうだから○○とは違うと説明出来なきゃね

（まあそもそも理事国はあくまで国家連合体であって単一企業が独占する市場形態とは関係無い話だしね）

テロが横行していようがプラントの生産能力とそれを独占していた理事国には非理事国全体が不満に思っているという設定もあるし

いい加減かどうかではなく非理事国が便宜を図る理由があるという話をしているのにそこも理解出来ていないみたいだね

人口もコーディネイター全体の数を例に出したけど要するに全ての国民をつぶさに監視なんて非現実的だというのに

何故か都合よくプラントへ向かうコーディネイターを事前に特定してそいつらだけに話を限定しているのもよくわからんね

囲い込む政策や施策を取っておらずとも他人の有する土地に無許可で住むことは普通に違法住民だということも知らないみたいだし

もう少し社会勉強をした方がいいと思うよマジで

124二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 03:47:39

>>120

まあ一発目の核に関しては旧理事国が認めていない農業用に改造されたプラントで

既に旧理事国の財産でも利益でもなくなったコロニーだから

損切りという意味合いで見れば実はおかしくはない

>>147

125二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 03:49:50

>>112

そもそもの設定からしてかなりムリがあるというのはあるよね

理事国の一大生産拠点で莫大な利益を産むプラントをわざわざ作っておきながら

ブルコスに食い込まれているとは言えガバガバ警備で対テロ対策もろくに施さないって

もう完全に矛盾しているし

>>130

126二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 04:48:07

政治家は投票がないと権力、名声、収入を失ってただの一般人に成り下がるからね。
ブルーコスモスは現実における複数の宗教団体+環境保護団体だから媚びを売れば大量の組織票が期待できる。
そしてバックにロゴスという経済界の頂点が癒着しているから
コーディネイター弾圧の政策を掲げないと選挙に当選できないのだろう。
普通の一般人すら新型ウイルスの件でコーディネイターの印象悪くなっているし
コーディネイター有利な政策を言えば、どこから鉄砲玉が飛んでくるかわからんしな。

127二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 05:31:35

プラントでの強硬派って元々プラントにいた人たちだと思うけどなあ　地球圏から隔離されたとこにある程度住んでる人間の方が後から来たより思い入れが強くなって独立志向になりそう

>>128

128二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 05:57:16

>>127

確かコーディネーターの親となったナチュラルも

いるらしいね。

･･････元はと言えばその親が彼らをコーディネーターにしなければ、ナチュラルとコーディネーターの対立が過激にならなかったと思う。

129二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 08:19:18

>>62

そういえばエヴィデンス01なんて代物があったんだな…

この世界も普通に人間以外の知的生命体がいる可能性があるんだな……

130二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 08:38:58

>>125

まあ、プラントができてからある程度の年月が経ってから、その間にブスコスが台頭して、理事国がだいぶ乗っ取られたって感じなんだろう

ブルコスは思想結社だから、理事国の利益なんて考える必要もないだろうし

131二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 10:21:11

>>112

NJが無くても原子力発電所は故障や災害で停止する可能性があるのに何の対策もしてない世界だぞ

ナチュラルコーディネイター問わず後先考えない人達だらけなのがC.E世界なんだ

132二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 10:47:47

別スレでも言われてるけど金銭目的で動いてくれた方がまだ平和な世界なんだよな…

133二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 10:53:31

ce世界はあんまり金は気にしてないからな皆
イデオロギーや宗教、人種対立に近いから経済利益で止まる気がないし主戦派は金銭的被害とか全く気にしてない

134二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 11:03:14

金の問題がないからどこもかしくも新型兵器や核を量産してドンパチするんじゃねえかなあ…
UC世界ですら金の問題で歯止めが利くことも多々あったのに……

135二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 11:22:00

そういえばMJでインフラが止まったとかテロで民間人も虐殺されたとかは腐る程聞くけど、経済が破綻したという話は全く聞かないな
色々大変そうなプラントですらそんな話はないし、一度完全崩壊したオーブですら一年かそこらで立て直されてるし
マジで経済面は安定しているのか？

>>142

136二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 13:05:24

まあコーディネイターを作るぐらいだから金はあるじゃねえかな、金は

137二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 13:15:18

あれだけ大型の新兵器MSを製造してれば、金属加工、電子機器、運送業
人材の維持で飲食業、アパレル業と経済回るよねぇ・・・多分

138二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 13:16:32

マジで金なんて無くなっちまえよ、この世界…

139二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:57:35

もうこの本編前の話を作っちまえよ

>>140 >>141

140二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:07:48

>>139

地獄の極みなんですけど…

141二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:44:22

>>139

シーゲル・クラインの視点で観たいかな。

ジョージ・グレンとも面識があったらしいし、スカンジナビア王国で生まれた彼がどういう経緯でプラントに行き、

パトリックと巡り合ったのかを知りたい。

・・・・・バットエンドだけど。

>>167

142二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 17:14:14

>>135

連合は、非連合から搾取しているからね

だから、非連合は経済的にやばいってなっている

143二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 17:19:11

やっぱ連合クソじゃん！

>>148

144二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 17:21:30

>>57

地球での迫害激化で移住者が増えた設定で不法居住はデマだぞ

そもそもその当時は理事国管理下だろ

>>153

145二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 17:25:10

>>85

公式設定じゃない妄想をこれが真実だ！と喚き立てる方がおかしいだろ

そこまで言うなら不法居住だとする公式設定のソース出しなよ？

146二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 17:27:29

>>99

遺伝子汚染とかそれによる遺伝子操作云々はデマだぞ

フレイの遺伝子治療は問題ない発言をブルコス擁護でブルコスは遺伝子治療は認めてますってするためにでっち上げたデマ

そもそもそんなに普及してるのにコーディ技術はNGとか設定矛盾するわ

>>158

147二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 17:30:43

>>124

あの核攻撃は連合自体が認めてなくてプラントの自爆攻撃扱いしてる正式な軍事作戦じゃないぞ

ブルコスの独断行動で連合は関与してないから正当性は一切ない

>>149

148二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 17:38:21

>>143

ブルコスやロゴスにいいように操られている組織が、

クソじゃないわけないだろう

149二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 21:43:20

>>147

ブルコスの独断だから我々軍は関係ない！←まあ分かる

つまり核でプラントが破壊されたのはコーディネイターの自作自演だ！！←クソ過ぎない……

>>150

150二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 21:51:15

>>149

現実でも世界中の過去どころかリアルタイムで似たようなやりとりがあるし多少はね？

151二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:42:49

普通にブルコスに支配されている癖にいざとなると自分たちは関係ないと言い出す軍上層部である

152二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 00:13:39

まあSEED世界、特に連邦はそういうの奴等の巣窟だし…

153二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 01:44:48

>>144

理事国統制下で理事国が認可する理由がないのにまーだ言ってんのかコイツ

154二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 07:33:53

やっぱこの世界、仮にデスティニープランを実行しても戦いは無くならないのでは？

155二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:24:18

一応設定や監督が無くなると言っているんだし無くなるんだろう
ただそれはキラ達の望む世界ではないというだけで

156二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:53:09

考察というか妄想の域に入ってないかこのスレ単なる舞台設定なのに結論ありきで行間読みまくってこうだこうに違いないって進撃の復権派が歴史書見て書いてないことを都合よく解釈してるあれみたいで怖いんだが

157二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:00:55

理事国がコーディネイターの移住を認めているから違法居住じゃないんだとか一言も書かれていない設定を根拠にする人いるの本当に怖いよね
挙句の果てにはそういう政策をとってないから出ていくのを止めるのは合法だ！と
プラントに"勝手に"住み始めることの違法性の話なのに理事国から出国すること話にすり替えようとしてたし

158二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:25:22

>>146

コズミック・イラメカニック&ワールドに書かれている設定だから、そうだと思っていたんですが、

違っていました？

>>161

159二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:17:16

連合の主張するプラント不法居住ってアパートで言えば家賃払って無いのになんで居座ってんの？って意味じゃないの？コーディネイターが隠れてプラントに不法侵入してたってことじゃないような…。

>>160 >>165

160二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 17:42:07

>>159

そんなこと一言も主張したなんて設定ないぞ

にわかがザフトアソチ系SSの妄想ネタを公式と思い込んで力説してるだけ