相撲最強説を終わらせた男

1二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 13:54:20

当時34歳と思ってたより若かった

2二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 13:55:54

相撲最強とか刃牙でしか見たことねぇなそんな説

>>23

3二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 13:57:25

痛覚なければ多分力士が最強だと思うよ

4二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:00:03

力士は相撲のルールに最適化されてるからな
別のルールならそこに特化した人間のほうが強くなるのは当然

5二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:01:54

豚が倒れたのかとおもったらよくみたら曙さんだった

6二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:02:21

無茶しやがって

7二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:05:45

総合でコーミエとデリックルイス、ボクシングでアンディルイス、キックは？

8二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:11:30

とは言うけど当時は引退して力士としてもかなりブランクある状況でK1だったし
そもそも体作りも現役の頃と比べて中途半端だったからな
自分の体重振り回されてる感があった

9二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:29:12

この頃だとプロレスラーも調整不足で苦戦してたイメージある

10二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:31:48

曙はそもそも戦える体じゃない
膝壊して引退した人だからな
最盛期の一割も力出せないと思うよ

>>81

11二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:35:21

プロレスラー、特に永田に関しては裏事情を聞くとだいたい猪木と関係者がヤベーなってなる
大会をやるやらないが一ヵ月ぐらい前にならないと分からない
自分が出るのか出ないのかもギリギリまで分からない
拒否しようと思ったら大先輩で業界の権威である猪木が頭下げてきて断れない
相手も大会の数日前まで二転三転する

>>15

12二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:37:04

たぶん相撲ルールなら曙が勝ってた
試合でも何度もボブ・サップをコーナーまで押してたし

>>35

13二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:37:23

なんだかんだと負けた理由付けても
相撲から出てきた人間があまりにもあっさりとやられたって事を印象付けてしまった上に
当時広くネットミーム化させてしまった事に変わり無いし

14二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:38:11

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>>16

15二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:45:02

>>11

その辺り踏まえると高山善廣VSドン・フライとか奇跡の産物に思える

16二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:18:38

>>14

スレ画はレミー・ボンヤスキー戦だぞ

>>19

17二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:38:19

無知ですまんのやけど相撲最強説ってそもそもあったの？

>>29 >>34

18二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:39:42

夜神月ですらみた試合

19二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:41:48

>>16

曙ってサップ以降も試合してたのか…

20二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:43:13

ドルジなら圧勝

>>22

21二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:44:13

プロレスラーとして活動したものの病気で動けなくなったところまでは知ってるが最近どうしてるかは全く話がないんだな

>>28

22二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:45:32

>>20

キックはキツくない？

総合なら全然いけそうだけど

23二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:46:44

>>2

喧嘩稼業だと最強すぎて無敗のまま死んだ

24二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:51:20

。

>>26

25二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:54:48

ルール上寄り切りがなかったからコーナーに追い詰めた後が続かなかったな

26二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 17:00:12

>>24

負けボノとか言われてたな

27二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 17:01:38

当時の34歳って格闘技ではロートルを超えたロートルだしなぁ
というか現代でもベテランだ

28二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 17:05:12

>>21

東関部屋の師範代してたりしてたんだけど一度心停止して重度の記憶障害が残ってから表舞台からいなくなった

29二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 17:07:49

>>17

巨漢は強いっていう昔からの常識があって格闘技オタク界隈に相撲最強説挙げるやつはそこそこいた

30二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 18:27:52

これ余りにも酷い試合で対戦相手のボブサップが「主催者は曙殺す気なのか…？」とドン引きした奴

31二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 18:31:28

でも敗者には敗者なりの姿があるんじゃないかって気がするんですよ
素人にはインパクトが強すぎたんよこの負け姿は

>>32 >>41

32二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 18:34:28

>>31

これ普通の倒れ方じゃないらしいな

>>33

33二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 19:04:06

>>32

普通顔をかばって倒れるしな

34二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 19:27:13

>>17

夢枕獏

35二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 20:03:19

>>12

手をついて「はっけよい」の状態で始めたら力士に勝てる格闘家なんていないよな

36二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 20:09:23

掌底ぶちかまし禁止の曙不利じゃなかったっけこれ？

37二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:23:53

「ライオンとサメが戦ったらどっちが強い？」を陸上でやって本当の意味で強さが決まるか？って話だしなこういうの

38二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:27:12

身体壊して引退してる曙にゃ無理よ…本来

39二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:27:31

K-1やプライドってなんで廃れたの？
逆にプロレスはなんで復権したの？

>>43 >>54 >>67

40二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:29:59

でかいセームシュルトが前蹴りと膝蹴りしてたら終わる競技になっちゃったのがな
そうなった遠因はPRIDEのハリトーノフなところはあるが

41二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 01:27:58

>>31

ボブ・サップが「おいおいあの倒れ方、曙死んじまうぞ。どうして誰も助けないんだ！？」って内心ドン引きしてたという

この頃から谷川がおかしくなっていったとサップは証言している

42二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 01:32:23

懐かしいな
テルマエロマエに出ててびっくりしたよ

43二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 06:12:29

>>39

K-1…元々脱税やらファイトマネー不払いやら金銭トラブルを抱えてた。ボブサップのブーム以降視聴率偏重路線に舵を切るも人気を維持できず

Pride…暴力団との交際を週刊誌にすっぱ抜かれて地上波放送取り止め&スポンサーの大量離脱、その後延命を試みるも開催には至らず

>>67

44二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 06:14:45

体壊して引退したのになんで格闘技やってんの…？

>>45

45二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 06:52:26

>>44

サップブームに味をしめて以降のK-1が話題性重視のイロモノ路線に走ったからってのが大きいんじゃないかと

一時期格闘技経験のない芸能人とかリングにあげてなかったかな

46二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 06:56:40

でも相撲からキックボクシングって何か活かせる要素あるのかな

>>76

47二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 07:13:58

もう20年くらい前の話なのねコレ

48二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 07:47:51

何年か前にサップ対曙の動画見たけど試合前にスティービーワンダーがアメリカ国歌演奏しててこの頃のK-1金あったんだなーと思った記憶

49二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 08:25:41

相撲最強説は知らんが相撲出身ファイターが総合格闘技で頑張ってるよな
スダリオ剛と貴賢神って双子

>>51 >>58

50二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 08:31:38

現役ならともかく引退してからの話だから負けても驚きは無かったけどな

51二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 08:33:12

>>49

相撲追放ファイターやんけ！

まぁ希少な日本人の重量級選手だし伸び代もあると思うけどまた不祥事起こさないか心配

52二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 08:41:56

膝壊して引退したキック素人の力士なんて客寄せパンダでしかないもんな

53二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 08:46:42

圧倒的な質量と筋力があれば技術はいらない、って説からだっけ相撲取り最強

54二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 09:21:50

曙とか巨大な有名人バーン！大技ドゴーン！とかが受けたのに総合として技術が確立するとペチペチ撃って寝技が最強だからな有名人で格闘技ファンは離れてにわかはペチペチで離れてPRIDEが潰れてもう終わりよ

プロレスは派手さとキャラ性で売り出すことによって復権しかけてるんさブシロードの戦略がメチャクチャウマイ

>>39

>>61 >>64

55二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:03:01

実際のところ他競技に転向して優秀な成績収めた力士っているんです？

>>57

56二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:15:31

相撲最強説なんて重量級は重量級であればあるほど強いとか程度の脳筋思考だし残当

57二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:20:21

>>55

まぁプロレスなら結構いる

そもそも力道山がそうだし

>>65

58二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:23:43

>>49

スダリオはこの前の試合でボコボコにされて底が見えたやん

>>59

59二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 11:04:34

>>58

ま、まだ二敗だからぁ…

とはいえMMA3戦目の選手に瞬殺されちゃったのは痛いな

60二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:12:35

試しに相撲最強説でググったらこれ何十年も前から言われてたっぽいんだが
(バキ世界の設定じゃなかったのか…)

>>63

61二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:20:15

>>54

個人的にだけどプロレス見慣れてると格闘技って膠着が多かったしつまんなかったわ

62二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:47:45

プロレスラー最強説
力士最強説
ヘビー級ボクサー最強説
格闘技の幻想は色々ある

63二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:50:57

>>60

まあ基本的に重いほうが強いって常識は数百年前からあるだろうし今だってその常識自体が否定されたとは誰も重っとらんからなあ

力士の技術とかが強いってよりは、際限なくウエイト増やして鍛えてる奴が強いのでは？という説は当然出てくる

64二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:52:18

>>54

そういうモンスター路線そのものが当時人気低迷した最大の原因って言われてるのに適当なこと言わんでくれ

>>68

65二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:54:07

>>57

ただプロレスってやっぱり競技ではないからその例で出すには相応しくないと思う

66二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:55:22

曙って今現在は記憶喪失になってしまってるんだよね
そりゃこんな殴られ方してたらいつかなる

>>70 >>78

67二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:59:42

>>39

国内での低迷は>>43なんだけど、ＭＭＡ自体は海外だと今もめっちゃ人気ある

68二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:00:21

>>64

後半でモンスターで格闘技ファンは離れたって書いてあるやんよく読んで

69二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:09:25

そもそも相撲って「相手を傷つけないこと」に
ルールや技術が寄せられてるからなあ・・・

格闘技としての相撲はデメリット背負ってて強くない
それはそれとして力士は強い

70二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:26:22

>>66

殴られたのが原因じゃなくて心不全で倒れて40分近く心機能が停止したことによる後遺症みたいよ、記憶障害

71二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:27:28

相撲のルールで相撲取りとやらせるなら相撲取りが勝つよ
これは逆だったから当然負ける

72二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:45:52

巌流島ルールなら比較的公正に相撲最強説を証明できそう

巌流島オフィシャル・ルール / Ganryujima fight rules

73二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:05:02

ルールが公正でも元力士しかリングに上げられないのがな
というか机上の空論とはいえこういうの拘り出したらキリがないw

74二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:09:17

曙vsボブサップ見てた世代だけど曙ってこの試合のあとも格闘技続けてたんだね
サップ戦の敗北で引退したんだと思ってた

75二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:32:21

このスレで初めて本物のシーン見たわ

76二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 17:42:15

>>46

金網ルールリングで押し付けて殴れるルールならもうちょい夢見れそうだったよね

77二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 17:51:51

スダリオの１回戦見ると力士上がり潰さんようにしたんだなとは感じた

78二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 17:55:07

>>66

力士が頭やるとしたらたぶん他競技に転向した影響より土俵でのダメージが大きい

巨漢がタックルでぶつかり合うっていう似たような展開するアメフトとか選手の後遺症がかなり問題になったし

79二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 20:05:35

膝壊す前の曙が相撲史上最強だって俺は信じてるよ

>>80

80二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 04:03:14

>>79

一時代を築いた名横綱なのに世間的にはリングに沈んでる姿の方が有名で悲しい…🥺

興味ある人はYouTubeで力士時代の曙を調べてみてね

81二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 04:39:45

>>10

引退からのブランクもある

年齢も格闘家としてはキツイ

そんな年齢で全然競技性の違う競技へ転向

致命的レベルに不利な要素があり過ぎて、根本から無茶過ぎたんだ

82二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:49:17

スダリオ力士上がりだからタックルやばそうなイメージあったけど試合見ると打撃系ファイターなんだな

>>85

83二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:58:13

ロートルとはいえリック・ルーファスとやり合えてるのは凄いと思う

84二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:16:19

ぼのたん…

85二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:17:50

>>82

相撲は経験ないけど、手をついてはダメで押すことに意味がある相撲とレスリング的なタックルとじゃあ通じるものはほとんど無さそうな気がする

86二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:31:56

「鍛えられた」デカい奴が強いっていうのは真理
相撲は超重量同士の競技だから、力士最強説がでるのも分かる
ただ、重量というアドバンテージがなかったとしたら、あんま強そうではないよね
相撲という競技にとって、デカくなることも修練であるわけだから、その仮定はアンフェアだろうけど