有能な名君は不老不死になってもらった方がいいよね

1二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:06:50

超有能で人徳に溢れた名君が老いもしないし死にもしない、いつまでも若いままでいてくれるとか理想的じゃないか。

2二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:08:16

精神面でも不老もないとダメです

3二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:10:08

十二国記の話してる？

4二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:10:19

実際君主が間違わない君主制は民主主義よりも完璧だったりする

5二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:10:29

永久に自分の番が回ってこない事に苛立ちを募らせたその王の息子や孫が殺しに来るんだよね…

>>14

6二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:11:38

仲間の子孫が腐敗した結果どうしようもなく腐り果てていく国を見てもらうことになっている

7二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:11:43

君主だけ不老不死だとさびしくならない?

>>8

8二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:12:59

>>7

ヘイお待ち！十二国記！！

>>13

9二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:14:10

fssっすか？

>>22

10二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:15:11

王様「永遠に働けっていうのか！」

11二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:15:32

ただでさえ専制君主制の名君はブラックを超えたブラックなのに
まだ負担を求めるのか

12二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:15:34

天が王様を選ぶ世界
王様は即位と共に神籍に入るから不老不死
臣下も仙籍に入るから不老不死
家族も仙籍に入れられるから不老不死
人道を外れない限り永遠に治世は続く

なのにたった数年で退位する王様がたくさんいるね
おかしな

13二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:15:36

>>8

家族も親も家臣も子供も不老不死になれるしオマケに片割れの麒麟も付いてくる！

14二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:32:50

>>5

王の忠臣俺

偉大なる王の万年王国を揺るがす王の一族を族滅し王を御守りすることを決意

>>18

15二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:37:45

100年くらいは名君かもしれんが200、300年くらいしたら暴君か暗君になってそうやな

16二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:39:41

世界は変わるからね
過去の名君のままずっといれば今の暗君や暴君になるし、適宜変化します！というならそれは名君のままである事の保証がない

17二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:39:51

どんなに優秀な人でも、どんどん価値観が時代遅れの人間になるんだよなぁ

>>27 >>28

18二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:43:20

>>14

謀叛の証拠見つけて頑張って族滅完遂した俺君が王の元に戻ったら疲れ切った目をした王に死を賜れるやつ

19二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:43:25

超有能で人徳に溢れた名君と皆に思われてるけどやせ我慢しないとそのフリすら続けられない子を老衰出来なくするのもいいね。

20二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 14:59:36

名君でも人間である以上失敗はするし大衆の不満は溜まっていくんだ

21二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:01:44

十二国記は外国との戦争が出来ない世界だけど名君に治められて豊かな国って狙われそうじゃないか
戦争にも強いし身内部下とも仲良しの名君なん?

>>23

22二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:03:43

>>9

アマテラスはあれガチのスパコンが統治してるようなもんだから……

23二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:03:53

>>21

名君がずっと治めてるなら圧倒的な強国になるだろうし侵略しようとするアホあんまいないんでは？

>>24

24二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:06:16

>>23

国が滅ぶ理由が政治だけとは限らんからね

どれだけ君主が有能でも災害や疫病はどうしようもないし、極端な話デカい地震で国が半壊した所を攻められたらどうしようもなくなるぞ

人一人ができることなんてやっぱりたかが知れてると思ったほうがいい

>>29

25二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:07:50

頭が老いなくても感覚は老いるからな

26二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:08:15

だめ

27二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:11:16

>>17

政治に「正解」ってのはなくて常に変化する未来に対応していかないといけないし当時民衆視点では間違っていても10年後正しかった政治なんてのはある、その逆も

常に未来を優先した政治をすれば今を蔑ろにして民が反乱する

常に今を優先した政治をすればやがて滅びる

常に正しいということは常に間違っているということでもあるからなぁ、その都度首をすげ替えるってある種のヘイトコントロールとしちゃ正しいんだと思う

28二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:15:42

>>17

なんで価値観がアップデートされないと思ってんの？

>>30 >>33 >>42

29二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:18:39

>>24

逆に皇帝に成れば惑星レベルの気象コントロールできますまで突き抜けるやつがあったらみたい

自分が知ってる奴だとアルノサージュのトゥルーエンド後はその可能性があるけど

30二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:22:12

>>28

アップデートに失敗するとどうなりますか……？

>>33

31二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:22:57

十二国記だったら名君なら天災も起きない蝗害や疫病も

32二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:23:45

十二国記の大王朝の素晴らしさを再確認するスレになってない？

33二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:24:43

>>28

>>30

も、毛沢東……

34二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:24:50

十二国記は国の運営としてはすごく楽だからな
自分だけでなく臣下も不死で固められるし、戦争で侵略される心配もないし、名君であれば取れる物資や災害にもボーナスが入る

…………それでもたった500年続けることすら限りなく困難なのだけど

>>35

35二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:25:50

>>34

十二国記で民主主義って可能なのかな？

王はお飾りで置くだけにして憲法と議会を用意して

>>36 >>40

36二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:27:05

>>35

民意の結晶である麒麟が王を決めてるからある意味民主主義では？

37二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:28:38

その名君がある日、一夜にして暴君に変身したら？
どうしろと言うんだ？

>>39 >>41

38二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:29:45

奏も合議制だけど民主主義ではないよなぁ
あそこ家族の誰かが欠けたら一気に崩壊しそう

39二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:30:17

>>37

それが十二国記で言う百数十年の壁だな、長く続いた分国がひっどいことになる

40二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:34:08

>>35

民主主義を採用しようが政治に失敗すれば王が死ぬからそのまま共倒れになるだけだからなあ

雁も官吏だけで国を回せるようにはしてるけど、結局民主主義ではないしその必要性もない

41二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:34:33

>>37

トップの首のすげ替えが楽なのが民主主義の利点よね

十二国記だと王が狂う→麒麟失道で最終的に王様交代になるけど、麒麟が死ぬまで時間かかるのが難点

王の狂い方が自分と麒麟の首を一刀両断だとマシかもしれん、官吏全員残るから

42二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:38:03

>>28

絶対にアップデートされるなら老害なんて言葉が生まれてない

>>45 >>47

43二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:40:32

不老不死がトップだと進歩や変化の必要がないから文明の発展がすごい遅れそう
エルフみたいにずっと森暮らしのままみたいな

44二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:43:24

不老不死でもより便利な生活に変化していくと思うよ

45二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:44:24

>>42

その老害は名君じゃないだけだろ

46二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:44:35

不老不死の君主がずっと有能のまま君臨し続けるとして
そしたら国民は間違いなく自分たちで国の行末に責任を持とうとしなくなるよな
そんな存在いたら神みたいなもんだし

47二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:45:13

>>42

なんで必ずアップデートされるか絶対にアップデートされないかの二択なのさ…

>>50 >>51

48二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:45:54

辺境の少数民族は不老不死ではないけど生活にあんまり変化はないから逆に不老不死で生活に変化ありえる

49二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:46:03

古い価値観を持ったまま生き続けるからな
間違いなく老害化しそう
タチが悪ことに不死だから居続けるし

50二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:47:55

>>47

絶対にアップデートされないなんて言ってないだろ？

確率的にいつかアップデートが追いつかなくなるかもってだけで

51二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:48:28

>>47

生き続けるなら、いつか老害化する可能性はあり続けるから当たり前じゃね？

不死な限りその懸念はあり続ける

52二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:48:51

AIに任せるのと同じ
価値観が人間から離れていくからどころかで合わなくなるか民が家畜化する

53二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:51:55

十二国記の失道っていいシステムだなってのがよく分かる

54二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:53:40

日本みたいな権力の２重構造にして
不老不死の君主は催事担当、政治は一般人の臣下に任せて
政治が腐ってクーデター等が起こったら、ひとつ前にタイの王様みたいな立ち振る舞いするのがいいんじゃね

55二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 15:56:13

死ぬなら名君のまま死ぬか、老害化してもいつか居なくなるが
不老不死なら老害化しても永遠に排除できない
本人が腐敗しなくても不老不死を祭り上げる周囲の人間が腐敗する可能性もある、こういう腐敗もトップが居なくならない限り永遠に残り続ける

いざという時に排除できない不老不死に全権を与えるのはリスクがありすぎる

56二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:00:03

戦国時代で名君だった人でも、平和な時代じゃただの暴君だってこともあるからね…

57二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:03:31

いざという時に排除できないのが問題なんだから
不死を消して不老だけにすれば良い
これなら最悪殺して排除できる

>>58

58二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:07:24

>>57

じ、十二国記……

59二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:09:07

ゴリゴリに差別や奴隷を使ってた時代の人間が
現代まで生きてたとしたら絶対叩かれるからな
本人の価値観が変わろうが、新しい時代の人間が受け入れられない場合もある

祖先がやったことですら色々叩かれるのに、今も生きてる当事者がいたら目に見えてる

>>61

60二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:13:27

アップデートしたとしても成功するとは限らんからな
君主が進歩的になりすぎて現状と合わなくなる可能性がある
君主が急進思想に染まって中庸を保てなくなる可能性がある

61二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:13:43

>>59

あー、そういう目線考えたことなかったわ…

昔は許されてたことでも、現代じゃ許されないって往々にしてあるしな

その時代じゃ許されてたんだから仕方ないだろって理屈じゃ通じないし…

62二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:17:40

過去の過ちを認めて謝罪してんなら世論は「ちゃんと反省できて偉い！最高！」ってならない？

>>64 >>69

63二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:18:42

不老不死故に長いスパンで物を考えるようになって
短い時を生きる人間には理解出来なくて分断が起きそう

>>76

64二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:20:16

>>62

政治がらみの謝罪でそうなったケースは見たことない

被害者とその子孫があまりに多すぎる

>>65 >>67

65二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:23:34

>>64

そりゃ(数百年単位で生きてる不老不死の名君が謝罪してるが前提なんだし)そうでしょ…

>>71

66二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:26:06

結局どっかのタイミングでバカが俺が王様になるっつって
クーデター起こして治安悪化の上国が割れそう

67二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:27:30

>>64

ローマ法王が過去のキリスト教がやらかしたこと謝罪すると割と好意的に受け止められてるイメージ

>>70 >>77

68二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:27:59

不老不死とか周囲の人間が絶対に妬むし、他国の権力者が絶対に不死を求めて戦争起こしまくるだろうな

名君だから現代まで勝ち続けて、周辺国家に遺恨を残しまくってそう
しかも死なないから永遠に名前を忘れられないし恨みがやばそう

69二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:28:37

>>62

ならない

『間違ったことをやって甚大な被害を生んだ』と『過去の実績を否定した君主』に、お前は国の舵取りを任せたいか？

70二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:29:38

>>67

だって、それでやらかしてるのは『過去の人』だもの

法王本人じゃない

71二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:30:25

>>65

当事者が全部死んでる場合ですらそうなんだよ

謝罪側が政府代表だがその行為に直接かかわったわけではない人物でもね

張本人が直接謝罪したらなおさら許されないと思うよ

72二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:31:00

ナウシカのトルメキアってそんな感じじゃなかったか？

73二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:31:04

戦争は良くないって時代になったら
戦争やりまくってた人間がトップとかその時代の人間の価値観じゃ耐えられないよ
絶対アレルギー反応起こす人大量に湧くと思う

セクハラ問題とか歳とった昔のセクハラネタしてた芸人とか叩かれまくるし

74二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:35:45

グレンラガンでシモンがニアを生き返らせない理由を言った時の台詞が全てな気がする。
今を生きる人間の邪魔になるって

75二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:37:45

名君は不老不死になるのが当たり前な世界なのか、急に名君が不老不死になった世界なのかで割と違うと思う

76二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:37:45

>>63

不老不死だと環境問題にガチで取り組みそうだな

死活問題だし

>>78 >>82

77二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:40:28

>>67

そりゃ本人がやってもないことを先代の尻拭いで謝罪してるんだからまぁ同情されるよ

本人が「昔皆殺しにして滅ぼしちゃってごめんね」とか言って許されると思う？

78二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:40:39

>>76

なんで俺たちが1000年先の環境を考えないといけないんだ？

俺たちはどうせ100年も生きないのに…

みたいな不満や意識の齟齬は少しずつ生まれそう

79二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:45:02

50年生きた人間と20年しか生きてない人間の間でも価値観が全然違うからね
不老不死とかもはや宇宙人レベルで価値観が違いそう

80二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:47:48

ズット働ケル永遠ニ存在スルワタシコソガ理想の名君ダワ

>>83

81二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:53:58

不老不死の君主ってのも世知辛いな…

不老不死の庶民だったら風来坊になって名前を変えながら地域を転々とするだけで済むのに…

82二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:54:31

>>76

ある意味それが寿命だからな

83二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 16:55:39

>>80

AIの発展で支配の打倒まで計算に入れてる方向になってきたな

84二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 18:51:09

そういえば中国史では、古代の名君の政治こそ至高と考えて古代再現でやらかした奴が多数いるが
不老不死は古代の名君がそのまま残る事になるんだよな

〇教の悪魔＜周公旦最高！周公旦最高！オマエも周公旦最高と叫びなさい！！

>>92

85二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 19:03:16

実際に可能だとしたらそこらへんが名君の最後の証明になりそうだわ
不老不死を差し出されて飛びついたら凡人みたいな…自分の限界を知ってこそ名君って考え

>>88

86二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 19:13:16

価値観のアップロードもできるし多様性時代でも分断社会にならないように出来るのが名君なはず

>>87

87二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 19:14:50

>>86

名君にそんな万能な概念はない

88二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 19:22:04

>>85

不老不死自体を望むのは良いけど表舞台からは引いて欲しいわ

89二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 19:23:32

スタンドアローンならともかく現代的なネットワーク上の情報で学習するタイプのAIなら不老不死の人間よりよっぽど柔軟にアップデートできそう

90二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 19:30:03

自分だけが不老不死で民がせいぜい80年前後の寿命とするといつかは虫の飼育みたいな感覚になるんじゃないかな
愛玩の対象であって民は人ではない状態

>>91

91二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 19:34:27

>>90

FGOの異聞帯の始皇帝だな

92二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 05:34:10

>>84

政治の神と讃えられた周公旦すら生前は

軍人「殷王朝の打倒に多大な貢献を為した太公望さまを辺境に追放したモヤシ文官の親玉！」

文官「王弟である事を理由に周王朝を我が物顔で支配する独裁者」

成王「叔父だからってデカい面で俺を蔑ろにしやがって…。権力を取り戻したら逆賊の汚名を着せて処刑してやる…！」

と嫌われまくり、幾度も暗殺や失脚の危機にあったから

93二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:48:07

有能な臣下も不老不死にしないと駄目だ　

94二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:49:57

「脳みその加齢による劣化が一切発生しなかった場合の君主」の例が現実世界でないので
そうなるとどういう風に硬直化するかは謎なんだよね
創作の老化しなくても精神は衰えるみたいなのも結局は肉体がかなり劣化してるヨボヨボの老人を基準に考えてるような精神構造が多いし

95二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:59:15

絶対に間違わない存在は名君じゃなくて神様なんだよ
どんな優れた人間でも永遠に間違えないなんてありえない