- 1二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 17:50:26
ルパンに虚構を盗ませ「ルパンは最初から存在しなかった」と思わせるような脚本とかいう気になりすぎる設定
「世紀末、彼は時代を盗んだ」とかいう格好良すぎるキャッチフレーズ、「ダイナーの殺し屋達」が落ちちゃったしそれも含めて語りたい - 2二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 17:51:56
あらすじ
あるガウディみたいな狂気の建築家が東京のど真ん中にバベルの塔を模倣した塔を建てるが、完成当日に塔の天辺から投身自殺する。
どこか外国にあるウェルカム・トゥ・ネバーランド駅。真夜中に列車が到着して、若い女の子が降りてくる。
一方、酒場でのポーカーに大儲けしたものの袋叩きに遭い、パンツ一丁のルパンと次元が道々話す。「そろそろ何かやろうぜ」と次元が促すも、ルパンは世界中にもう盗むモノが無くなり、怪盗としてのアイデンティティを喪失、「今更何をやるんだ」とやる気をなくしていた。そこに駅で降りた女の子が来て何やら不可解な依頼をする。
依頼は、伝説では現実と非現実の狭間にあるようなものである「天使の化石」を盗むこと。大戦中にアフリカで発掘された後、ナチスの手に渡って、そしてイスラエルに渡り、なぜか日本に持ち込まれている。
最終的にルパンは捜し当てたものの、それは天使の化石ではなくただのプルトニウム（原子爆弾）だった。それにルパンが触れてしまったことで大爆発を起こし、東京が壊滅する。
しかし、実際には作動しない原子爆弾で、全部がフェイクだった。だからルパンだけが現実であり得るわけがない。ルパンもフェイクであった。
そう、最初からルパンなんていなかったのだ。 - 3二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 17:54:38
意味わかんなくて草、ヒットしないけどコアな人気がでてなんだかんだウケそう
- 4二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:01:04
なんかポケモンの没プロットみてえだな？
- 5二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:05:18
クライマックスがわけわからんなあ…
なんか押井の自己満足でしかない気さえする - 6二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:07:29
- 7二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:07:35
90年代だな〜って感じだけど、企画立てられたのは80年代なんだよね。
先進的には違いなかったんだろうけど、ヒーローは時代が変わってもキッチリ適応して頑張ってるぞ！って作風が主流になった現代にはマッチしないだろうな。 - 8二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:13:35
- 9二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:14:42
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:15:29
押井監督って初っ端投身自殺させるの好きだな
- 11二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:15:29
- 12二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:16:25
この手のメタを人気作でやっちまうと非難轟々になる気しかしない
毛色は違うがユアストーリーとかあったし - 13二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:18:29
アニメは子供が見るものとは言うけど、じゃあ現在の一般的なドラマや邦画がオトナの趣味足りえているものかというと、大体が俳優売り目的であって悪いわけではないが大してアニメと比較して成長した趣味と言えるのかといえばノーだし、アニメにしても子供向きだけではなく心情描写が重視されてるのは少なからずあってアニメや映画の距離が近くなってる。そういう意味でもやっぱり世代間の価値観って変わっていってるよなと。それを無理に通して自分の価値観を伝えたい！ってなるのは少し変だなとは思う
- 14二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:25:01
パヤオだっけ？
これを意味わからんって言った人 - 15二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:25:43
- 16二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:28:58
あくまで娯楽作品でしかなかったはずのアニメにずっぽりハマって
身を崩すオタクが出ていたことで、制作者側がなんかしゃかりきになってアニメから卒業しろ
アニメなんてウソなんだ、と言おうとした作品がこの年代はそれなりに出たわけで
まあその一つだよね
それを現代でやったら？ ドラクエのユアストーリーだよ - 17二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:29:35
80年代後半から00年代は役目を終えて去るヒーローとか卒業、別れを描いた続編が割と多かったのよね。
ドラゴンボールGTでは悟空もDBも消えるし、キン肉マンⅡ世のスグル達はボロボロ、
るろ剣の星霜編でも剣心と薫の末路が描かれて、エンジェル・ハートではパラレルだけど香に先立たれて老いたリョウちゃんが出てきたしetc…。
それがドラゴンボール超、キン肉マン新章、るろ剣北海道編、新宿プライベート・アイズと方針が全部変わってる。
ポケモンの首藤脚本による最終回がボツになり、キミにきめた！で否定する内容が映像化されたのとかも同じ文脈にあると思う。
- 18二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:30:09
まあなんだかんだスルメみたいに見れば見るほど面白いみたいな作品になりそう…green vs redも初見だと意味わからんし…
ヒーロー、紳士、大悪党、理想の男という概念。様々なルパン像が生まれる中押井が生み出したルパン像は虚構って考えるとちょっとフフッってなる
- 19二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:30:27
だからルパンだけ〜以降がよく分からん。虚構を盗むというより盗んだものが虚構だったって感じがする。それに最初のバベルの塔はなんなんだ。なんか実際にバベルの塔を建設してしまいこの世は空想だということを理解したから投身しました感があるが
- 20二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:35:41
- 21二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:36:09
ルパンと哲学って妙にマッチする気がする
- 22二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:36:36
「ルパンが天使の化石を盗み出した」というのが世間にものすごい衝撃を与えた。
けれどよくよく調べてみたら「 世間に広まった「天使の化石（すごい化石みたいなもの）」や銭形らインターポールが掴んでいた「天使の化石（ヤバい兵器orお宝）」はすべてフェイクニュースだった
そもそも、「天使の化石」というものは初めから存在しなかったのかもしれない
では、あの日彼は一体何を盗んだのか。それは『虚構』であり人々の関心という『時代』だったのかもしれない
で、エンドロールでルパンが出てくるんだけどどうもセリフが本編と矛盾している
もしかして本編のルパンは偽物だった？と観客に予期させて〆 - 23二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:38:00
押井の建築物大好きだから見てみたい
その塔 - 24二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:38:29
これがボツになった事で、その後の押井守監督がこの時やりたかったネタをいろんな作品で再利用したのはわかった。
- 25二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:39:03
- 26二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:39:26
part5でデータを見る限りでは存在するかも疑わしい人物らしいから存在しない世界観のルパンもアリだと思う。
確実に地上波に流れることはないけど - 27二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:40:17
- 28二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:43:44
確かにそうか…
でも俺は確定せず虚構と匂わせる程度なら見てみたいかな…さっきまで見てたルパンはなんだったのか…彼は実在かそれとも幻想の産物なのかその狭間で悩ませて終わるエンドならなんか…
なんかルパンのミステリアスな感じがしてくる。あくまでこれも俺の自己満足なんだが…
- 29二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:44:41
- 30二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 18:45:00
ビューティフルドリーマーでも夢が本当は醒めていない演出してたな
- 31二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 19:02:57
ルパンの視点じゃなくて第三者の視点で語られるのなら見てみたいかな、ルパンを追う記者とか
「天使の化石」を盗む予告状を出したルパンを記事にすべく追いかけるけど、ルパンの姿をとらえることが出来ない
あちこちでルパンの目撃情報を聞くけれど、明らかに移動速度がおかしい
もしかして複数人いるのではとか考えていると、「天使の化石」が盗み出されたという話が飛び込んで来る
大慌てで調査するけれど、どうも情報が判然としない
どうやって盗まれたのかは愚か、いつどこから盗まれたのか、そもそも「天使の化石」の正体すら分からない
もしかしてこの事件は元より、ルパンの存在すら狂言だったのではと結論付けようとしたところで、それを嘲笑うようにそいつとルパンがすれ違う
慌てて振り替えるがそこにルパンはもういない、幻覚だったのかと思うが、そこにはさっきまで無かった筈の予告状がーーで締める感じ
なんつーかルパンには虚空説すら超越してほしい - 32二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 19:04:52
- 33二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 19:06:05
- 34二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 19:13:36
まあ一応ルパンは大人向きのアニメだった筈だから…大人が楽しめるかというと好きな人は選ぶと思うが
あらすじ聞く限りはなから子供向けには作ってなさそう人造人間もそんな感じだし…なんならカリオストロが異質すぎるわけだし
- 35二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 19:16:07
- 36二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 19:20:25
- 37二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 19:22:28
ルパンという存在するか分からない幻影を追うただの平凡な記者の話…単発の映画としてみたらすごく面白そう
- 38二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 19:26:10
道歩くあの人やこの人がルパンかもしれないって妄想させる映画にしたかったって聞いたような
- 39二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:56:43
なんでこの手のクリエイターはフィクションのメタ認知をやりたがるのか。フィクションとリアルを分けることなんて1番初めに認識しなきゃいけないことだろ。
- 40二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:59:16
ポケモンに関してはどういう路線がウケるのかって模索段階みたいなところあったから仕方ないかなって…
- 41二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:00:59
大胆な窃盗が起きればそれはルパンの仕業、全部妖怪のせいみたいな偶像的な話ってのは面白そう。
- 42二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:03:58
ダイナーの殺し屋は面白かったけど、多分色んなオマージュが入ってて知識無いと勿体ねーなとは思った
- 43二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:05:16
- 44二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 09:48:00
ルパン三世がある種メタ的存在な最近ならできそう
- 45二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 09:56:54
ユアストーリーは原作遵守のストーリーが見たかった人たちに現実を無理やり見せつけるような物だったせいで叩かれたのであってメタをテーマにした作品自体に罪はないから...
それにフィクションとノンフィクションって創作者としては他のどのテーマよりも近いところにあるものである一方で哲学的すぎて結論を出せないんだよね - 46二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 10:11:41
本名不明国籍不明家族構成性別素顔も一切不明、挙げ句の果てには性格まで一定しない…存在しない皆の偶像と言われればそうかも？って思えるレベルなんだよな…
はっきりそういうifですって最初に言えばある程度は受け入れられるかも - 47二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 12:36:04
押井守作品あんま知らないけどダイナーの話は面白かった
- 48二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 14:51:53
- 49二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 14:53:46
いっつも虚構になんかしてんなこいつ
- 50二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 14:54:42
この映画ちっとも意味わかんなかった
- 51二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 16:22:26
原作設定では性別も不明やぞ
- 52二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 17:23:05
意味わからないからこそ見てみたい感じはする
- 53二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:52:28
ダイナーは普通にお洒落な会話や数秒だがド派手な戦闘シーン、オマージュとかなり良かったよね
- 54二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:53:45
構想だけで実際作られてない映画なのにここまで語られるって凄いな
- 55二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:54:06
でも確かタイトルはルパン三世完結編にする予定だけど原作者じゃないのに完結編にするのは良くないと思いました（小並感）
- 56二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:58:09
- 57二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 04:22:03
ダイナーの殺し屋達は面白かった。
通ぶってるバカとか、素直になれとか言われてちょっとイラッときた。
賛否両論になるのは分かるとはいえ過度にボロクソ言われるのはちょっとショボンとするね…なんで好きと思った人に飛び火してんだ - 58二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 04:31:59
これルパンでやる必要ある？
- 59二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 04:35:05
いや、月並みな否定意見に見えるかもしれんけど実際やる必要あるの？っていう疑問が一番強い
ルパンが存在しなかったっていうのはいいけど結局ルパン三世自体は映像に出さざるを得ないわけで
じゃあそれは誰なの？っていう疑問が置き去りになると何の感情移入もできなくて話が成立しないと思う - 60二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 04:46:26
- 61二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 04:47:23
まあ皆もそう思ってるから下で色々こうしたらいいんじゃないかって話になってるからね
- 62二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 04:51:08
存在しなかったって確定して絶望的な感じになってから
何故か本当に現れるみたいな話のほうが面白くなりそう - 63二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 04:54:14
ポケモンは元々まだ作風が不安定でいろいろどういう方向性か考えていたのと
ちゃんとシリーズが続くにつれて提唱した人が「ポケモンはもっと広いコンテンツだからこういうのは要らないね」と考え直したケースなので
それを遡行して全否定はちょっとアンフェアじゃねえかな - 64二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 04:58:09
根底にルパンは謎めいてほしいという感覚があるんよね…いない…いやいるかもしれない…いやいない…やっぱいるのか？ってすったもんだして最終的にいないという結論になって最後にほのめかしてやっぱりいるかもしれないってなる展開…上も似たような感じだけどすごく良いと思う。
存在否定はともかく幻のようないるかいないかって展開は個人的にルパンに似合う気がする。ある種偶像というかヒーローみたいな存在なんよこいつ。 - 65二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 05:04:34
むしろ雰囲気や話作りがアニメより原作寄りだから路線変更したアニメより近づけてるまであるぞ…その結果不評で原作への愛がないだのルパンでやる必要ないと言われるとはまあ皮肉な話だな。割と間接的にモンキーパンチにも火の粉が飛んできてる。
- 66二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 05:46:29
逆に押井が原作に忠実な映画作ったことがどれだけあったの？
あいつが作ったら趣味の映画になるのは目に見えてるだろ - 67二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 09:11:21
そいつらの原作ルパンはアニメスタッフや駿さんや山田さんで構成されたルパン三世であってモンキーパンチ先生のルパンは殆ど含まれてないと思うぞ…銭形以外にホームズがルパン一味を圧倒したりすれば原作無視、ルパンがアクションも謎解きもしなけりゃルパンじゃないと言われる…
なんなら言ってる奴モンキーパンチ先生のルパン三世見たことないまであり得ると思うぞ
- 68二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 09:30:27
真面目にモンキーパンチ先生のルパン三世読んだ人ってどれくらいいるんだろう…
もはや古本屋ぐらいでしか実物を見れないけど… - 69二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 12:43:48
- 70二次元好きの匿名さん21/11/17(水) 23:54:35
ダイナーの殺し屋たちは好き勝手やりましたという割に
結構ちゃんとしてたよね - 71二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 10:56:34
前の感想スレ見る限り割と好評だったよね
- 72二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 11:02:35
押井守が好き勝手するのは今更でしょ……でもその好き勝手が結構面白かったりするからなぁ
- 73二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 11:13:19
今敏｢せやせや｣
- 74二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 13:20:56
天使の化石ってジブリのチャゲアスのアレみたいだなって
- 75二次元好きの匿名さん21/11/18(木) 16:11:22
創作側の自慰行為だの趣味だの自己満足だの言っとるが面白いと思えりゃそんな事知ったこっちゃないんだよ
- 76二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 00:38:02
ルパンは原作がどうのいってたらアニメ全てアウトになるからな
- 77二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 10:03:24
後半延々と説明だけみたいになってるけどなけりゃ分かんないし仕方ないのよね…
流石にヘミングウェイ読んでる人じゃないと分かりようがないし - 78二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:11:25
実際見てみたい
- 79二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:13:06
面白くなかったから問題なんだよね
- 80二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:22:56
- 81二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:28:15
- 82二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:33:15
ぶっちゃけあの回は押井ってだけで文句言ってる奴いるぞ…面白いってコメントに無理して言ってそうとかあったし…原作無視もしてないむしろ原作よりなのに原作愛がないとか言ってる奴いたし…まあそんなのどこにでもいるだろうし言っても仕方ないが
- 83二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:40:48
あの回面白いかどうかより何見せられてたんだろ俺って感想が先に来たわ
- 84二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:42:25
アンチ大暴れだな
- 85二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:48:22
面白いって言ってる奴は
ヘミングウェイのオマージュを入れつつ、ルパン達が繰り広げるくだらない会話やルパンの蘊蓄披露、ハードボイルドチックな雰囲気や言葉回しを面白いと言ってるんだぞ、それはこの回見ないと味わえない…
まあ好みは分かれるだろうがこれはルパンだし面白い作品ではある…
- 86二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:51:12
- 87二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:52:24
- 88二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:55:27
こんなのルパンじゃないと言う人は「ルパン一家勢揃い」とか他のルパン三世漫画を見よう！
殆どルパンが変装しっぱなしだったりアクションが薄く洒落た会話メイン回もあったりするのだ… - 89二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:56:51
本物のルパン見たことないニワカが押井理解できなくて叩いてるんだろうな
- 90二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 18:58:06
小説のタイトルが混じったセリフを使いながらのくだらない会話のやり取りはお洒落だと思った…まあお洒落は人それぞれだからその意見も理解はできる
- 91二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 19:00:55
全員変装火薬島の回よね、特別アニメで見た気がする。あれもなかなかどういうこっちゃな回だよな…銭形行動力ヤバすぎだろと思った…まあ今の銭形じゃ絶対やらない方法だから出してもウケないだろけど好きな回だわ最終回と合わせて
- 92二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 19:03:49
ルパン漫画じゃ透明銃使いの回とか五右衛門の復讐をルパンが手伝うのとか好きだわ
- 93二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 19:10:58
もし作られてたらマニア向けのスルメ映画として細々と評価されそう
- 94二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 19:14:27
今銭形がルパン殺そうとしたらどうすんのかね、複製人間以来見てないけど
- 95二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 22:18:24
- 96二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 22:20:42
- 97二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 22:30:50
多分そこじゃなくて前やったダイナーの殺し屋達のことだと思うぞ
- 98二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 22:32:10
なんか選民意識？みたいなの凄いな
- 99二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 22:36:32
- 100二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 22:37:47
まあ知識ない若い人にはこういうのわからないわな
大人になればハードボイルドな良さがわかる - 101二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 22:41:06
俺もまだ感性が若いということが
嬉しいな - 102二次元好きの匿名さん21/11/19(金) 22:54:16
年は取りたくねぇもんだな…