死徒とかいう超厨二な種族

アルクェイド「答えよ、矮小家畜の我が隷属。祖の証。根の病巣。大渦の如きその穴蔵。新たな原理を孕んだ胤よ。貴様にとって血とは何や？」

ヴローヴ｢謹んで受領えよう。おれにとって血液とは暖そのもの。生命の熱さ。我が凍傷を癒す霊薬。我が世界、我が原理を回すもの。
爾り。血液がなければ、おれはこの寒さに凍り付く｣

ぐうカッコいい
今後も祖が出てくる度にこの問答やって欲しい

>>32

15二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:35:44

>>7

fakeだと徒に死を運ぶものって言われてた

>>16

16二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:36:30

>>15

そうなんか

公式作中の英語じゃなんて表現されるのか気になる

>>33

17二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:37:41

・財界の魔王　ヴァン＝フェム
・血と契約の支配者　アルトルージュ・ブリュンスタッド
・闇色の六王権　the・dark・six

祖の中でも好きな方々。

18二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:37:43

早くリメイクのネロカオス見たい
中の人も歳だし…

19二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:37:49

>>13

でも死徒って血液以外で味覚ないよなぁ

>>21 >>24

20二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:38:24

昔は典型的な吸血鬼そのままだったのに今では朱い月由来の星全体を犯す毒みたいなヤバいナニカにまで昇格？されてしまった

>>22 >>25

21二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:39:23

>>19

きのこストップかかってないからいるのは事実ではあると思うよ

カレーの香りとかに魅せられたのかな

22二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:39:52

>>20

Fateシリーズのインフレに着いて行く為にはしゃーなかったんや

23二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:40:07

>>5

栄養補給いらないはずの真祖でも持ってるあたり何なんだろうな吸血衝動って…

>>59 >>64 >>79

24二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:40:41

>>19

嗅覚まで失われている訳では無いので、香りの強いカレーはその点で好きでも説明がつく

それに辛味を感じるのは痛覚なので、コレも香辛料の効いてるカレーならではというか、味覚が薄くても楽しめる食べ物では確かにある

25二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:42:25

>>20

元からエイリアンの手先設定だったよ

月姫リメイクに前後して英霊召喚と二十七祖は共存しないとか原理血戒の設定とかで明言されただけで

>>29

26二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:43:39

祖どころかその一歩手前の配下ですら真祖を超える力があると明言されるなど強さのスケールまで上がってしまった
これもやはりFGOのおｋせいなのだろうか…

>>30

27二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:44:50

人間のまま超越者になれば解決！
埋葬機関とかあるやん？何か人間じゃないのもメンバーにいるけど

28二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:44:54

同人版だと祖もただの強力な死徒であって
純血持ちとは限らんとかちょっと曖昧なトコあったし
純血持ち＝原理血戒になって
祖の基準が明確になって分かりやすくなったのは良かったんじゃね

>>40 >>92

29二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:46:00

>>25

明言っていうか作品整理するための変更？

30二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:46:11

>>26

そもそもまともな真祖が出てきた事なくて、唯一居たのが魔王絶対殺すウーマンのアルクェイドだけだったからね

>>31 >>36

31二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:46:40

>>30

もう全く生き残ってないんだっけ真祖

>>34

32二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:47:56

>>14

わかる

アルクの王っぽい厳かな言葉遣い好き

対ヴローヴでいうなら「無礼者、豚でなければ銘を名乗れ」とか

33二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:48:56

>>16

「death　apostolos」だよ

死徒という造語のメタ的な制作意図が入ってるんだろうが意味深ですね

>>51

34二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:49:23

>>31

全員いないわけではないっぽいけどもうほぼほぼ絶滅危惧種レベルかな

35二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:49:33

正直リメイク前は設定が大分粗削りな所あるから…

>>82

36二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:51:07

>>30

もはや真祖とは呼べないレベルの劣化品が生まれてはいるらしい

37二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:52:04

リメイク前の二十七祖は主人の真似して血を吸ってるだけで祖認定されてたけど原理血戒の存在が出来たことでピシッと纏まったよね

38二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:52:26

何か二十七祖は並の真祖より強いとかだっけ？
真祖の平均が分からんけど

>>42 >>53

39二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:53:30

ORTに喰われた伝承科のロードが月姫世界だと5位やってんじゃね？とか予想されてて笑った

>>44

40二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:54:04

>>28

リメイク前だと「二十七祖？二十八祖でしょう。貴方たちは無限転生者（ロア）を祖として認めてないの？」みたいなことをアルクがネロに言ったりしているしな

41二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:55:08

死徒は真祖が吸血衝動を緩和する為に生み出したけど年月を経て真祖を超える力を得て離反したんだっけか

42二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:55:15

>>38

祖の一つ下の階梯である後継者の時点で並の真祖超えているらしい

>>95

43二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:55:24

一応真祖は「星の頭脳体を作ろうとして生まれた失敗作」「唯一アルクェイドのみが星の分身としての基準を満たした」ってあるから並の妖精とかよりは強い…のかな？

>>87

44二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:55:58

>>39

ORTに結晶化させられたのは考古学科のアステアだよ

伝承科の君主は学院長ブリシサン

>>48

45二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:56:39

死徒が真祖が作った餌というかサンドバッグみたいなもんだけど、その真祖の支配から抜け出したのが死徒二十七祖って感じだっけ

46二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:57:29

アルクェイド「こ、答えよ、矮小家畜の我が隷属？祖の証。根の病巣。大渦の如きその穴蔵。新たな原理を孕んだ胤よ。き、貴様にとって血とは何や？」

ORT｢謹んで受領えよう。おれにとって血液とは餌そのもの。生命の旨味。我が空腹を癒すドリンク。我が世界、我が原理を回すもの。
爾り。血液がなければ、おれはこの星を破壊し尽くすだけだぁ｣

ごめん

>>50

47二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:57:57

アルクェイドがロアに騙されてないfate世界だと真祖どうなってるんだろ

>>49

48二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:58:01

>>44

ちゃんと時計塔まで帰ってきてから結晶化してるから冠位の魔術師って凄いなってなる奴

これでその家は弱体化したんだろうなって気がするけど

49二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 22:59:12

>>47

それ以前にFate世界だと朱い月が完全に滅んでいるので真祖の形態自体変わっていそうなんだよな

50二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:00:10

>>46

異聞帯とか特殊な状況でもないとあんなん出せんわってなったなあ

異聞帯のより汎人類史のが強いとか聞いて意味が分からなかったけど

51二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:01:44

>>33

それ作中設定と共通の公式英語訳なん？

てっきり海外向けの時きのこの意向というより字面的にそう訳されただけなのかと思った

52二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:01:51

朱い月は性別概念あるかも分からんが男の見た目で真祖の設定で女性個体はレアらしいけどやっぱアルク含めみんな金髪赤目の朱い月クリソツ集団だったのだろうか

53二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:01:56

>>38

パイセンの正体判明時的に真祖は生半可なサーヴァントよりは格段に上っぽい

その真祖を後継者と祖クラスの死徒なら超えてて

アルクは祖からもビビられるレベル

>>56

54二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:02:45

なんか思ったよりエグい生命力してるな、ってなった
アルクェイドの爪でザクザク切っても全然死なねぇ…

>>55

55二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:03:34

>>54

まぁ斬られたぐらいで死ぬんなら死徒の名折れって感じもするし…

56二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:06:31

>>53

祖相手に百年単位で準備して数体しか討伐例のない教会も真祖相手に交戦したことはちゃんとあってインフレーションも経験しているからね

>>61 >>66

57二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:13:05

月姫って死徒や真祖､原理血戒などよく分からない用語がたくさん出てくるから混乱する

>>62

58二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:14:17

黒鍵や概念武装無しの死徒を殺す最適解って「心臓を抉り出して血液絞り尽くす」みたいだな
あらゆる力の源が血液だから

59二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:15:09

>>23

真祖と死徒の吸血は意味が違くない？　死徒は食事だけど真祖に必要はない

>>67

60二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:16:31

埋葬機関とかも名前からしてかっこいいし保有してる聖別された武器もカッコいい
吸血鬼狩りですらメインの仕事じゃなさげで底知れないモノを相手にしてるイメージ

61二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:16:52

>>56

そもそもシエル以前は封印はあれど討伐例なしや

本編以前のシエルが3体討伐レコードありで、全部だし

62二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:16:56

>>57

Fateでの英霊だの境界記録帯だの汎人類史や特異点、異聞帯だのと同じだぞ

そのうち慣れる

63二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:17:19

真祖は吸血するほどに「誇り高き星の触覚」から「下劣な獣」に堕ちるみたい
主に自己認識の問題で

>>68 >>88

64二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:18:43

>>23

多分、朱い月の人格が表に出るためのキーだろ

全ての真祖に朱い月の側面があるらしいから

65二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:19:02

死徒も愛玩の人類愛持ってるんだっけ？

66二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:24:35

>>56

吸血衝動に負けた真祖を何体か狩った事があるだっけ

67二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:25:39

>>59

ただ吸血衝動があるからその時は死徒でも噛めばいいやって感じだっけ

68二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:25:42

>>63

そもそも精霊全体もそんな感じっぽいからまず人間を食らうのがアカンみたい

69二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:26:48

真祖が吸血すると自分を抑えきれなくなって災害と化す、栄養的にはまったく意味がないし、おそらく吸血衝動自体が朱い月の仕込み
アルクェイドも騙された結果ロアを吸血して暴走、真祖を殺し尽くした。なので不死を保つ手段である死徒とはまた別

アルクが志貴大好きでそうなりかけたのがシエルルート、一回ぶっ殺されて落ち着いた
アルクルートは頑張って耐えたけどもう限界なので寝るね……である

70二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:28:02

なんだっけ人と交わると魂腐って劣化するんだっけ？
人の血肉なんか直接食らったらやっぱどんどん劣化すんのかな？

71二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:29:48

パイセンは精霊の中でも他生物からのエナジードレインが基礎機能としてつけられてるみたいだから吸血しても平然としてるっぽいのを考えると、精霊種全部がそうというわけではないようだけどね

>>73 >>77

72二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:30:11

真祖の場合は衝動が止められなくなり自己封印して眠りにつくのが実質的な真祖の寿命、じゃなかったか

73二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:31:36

>>71

パイセンはよくわからんからな……真祖じゃないのに真祖っぽい、エナジードレインしても特に問題なさそうな精霊種とかいう完全存在

>>76

74二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:31:57

真祖は何よりも「精神力」が大事みたい
吸血衝動に「精神力」を割り振れば性能も空想具現化の精度も当然落ちるし光体化ができないのもそれだけの「精神力」が残ってないから

>>75

75二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:34:14

シエルルートでアルクェイドがあんなに強かったのは、吸血衝動とかを制御せずにほぼ感情のままに戦ってるからだね

シエル先輩が「このバカもしかして自分を抑えずに戦ってるんじゃ」って言ってた

>>74

76二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:35:06

>>73

バレンタインボイス聞く限り、パイセンはエナジードレインがそもそもの機能としてつけられてるっぽいぞ

他の生物から微量のエナジードレインをし続ける限りパイセンの生命活動は止まることがないらしい

だからエネルギーが足りずに死にかけてる緊急時は大量のエナジードレインの手段として吸血をとる、とか

そしてそもそもちゃんとついてる機能だから暴走とかなわけでもない

77二次元好きの匿名さん23/02/25(土) 23:43:23

>>71

単に血を吸うだけならセーフっぽい

魂や命まで食らうとアウト

78二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 07:25:25

字面がもうかっこいい

79二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 07:58:51

>>23

アルク達の方の真祖はバグというか

地球がそういう存在を作るかって時に参考にしたのが赤い月だったからそいつの吸血の欲求が混じってるっぽい

ぐっさまの方は超緊急時のエネルギー補給方法みたいなもんだから吸う必要も欲求もない

80二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 08:09:40

死徒主人公に据えるのって難しいんかね

81二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 08:19:32

死徒も英霊も行き着く先はおんなじとかどういうこと　星の最終回答

>>100

82二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 08:40:50

>>35

リメイク前は吸血鬼っぽい強い奴ら27人衆ぐらいの存在だったのが

地球の侵略を目論むアルテミットワンたる朱い月の尖兵としてその因子を体内に宿す人理を侵す呪い

星に呪いを穿つ生きる27の移動特異点そのものであり祖自身が一つの王国そのものの体現者

ってなって朱い月にとってどういう存在か何故他の幻想種より格段に敵視されるのかが明確になったな

83二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 08:43:17

こいつらが跋扈してるのに英霊召喚できないとかアラヤさんはもっと本気出すべきでは

>>84

84二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 08:49:28

>>83

逆だよ

こいつらが人理テクスチャに27も特異点として楔を打ち込んでるせいでアラヤさんの活動が阻害されているんだ

>>91

85二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:32:34

なおセイバーとマシュと牛若とエドモンが紛れ込んでくる模様

86二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:44:47

「アーキタイプうまく作れないなあ」って悩んで朱い月に相談した割に異聞帯にアーキタイプ：ニアアースが居たあたり大体朱い月のせいな気がする

87二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:45:04

>>43

そもそも真祖は精霊の一種だし妖精よりも断然規模が大きい

妖精國の印象が強いけど本来の妖精って通常人間には知覚できないレベルで小規模な存在だぞ

ものによっては人間の子供に殺されるレベル

88二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:48:56

>>63

先輩もまぁめっちゃ嫌がってたもんな

89二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:50:11

>>3

無印から十年以上経ってるのに原理血戒(イデアブラッド)なんて設定を出せるきのこの引き出しよ

90二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 10:56:35

真祖の吸血衝動って死徒以上に性欲に置き換えられるな...
落胤のお家騒動で地球はもうボロボロ

91二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:34:06

>>84

人理修復時に特異点が残ってると人類史が大変なことになるとダヴィンチちゃんがよく言っていたけど

それはまさにこういう感じになっちゃうんだろうなって実感が湧いたよ

（ダヴィンチちゃんもまさか27個もとは想定してないだろうが）

92二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:11:41

>>28

とはいえ原液持ちの祖とそうでない祖は分かれてるんじゃないか

93二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:57:28

大きめの特異点を時間別に7個並べて人類史の強度が0になったんだ
神霊サイズ27個が同じ時間帯でウヨウヨしてたらそりゃどうしようも無い

......なんで存続できてるんです？

>>94

94二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:01:01

>>93

なにか剪定事象への対策もされてるのかもな

95二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:03:16

>>42

成り立ての祖よりは後継者のが力の蓄えの分上ともアルクが言ってたっけ

分かりやすい租がヴローヴだけど

祖によってはいきなり後継者の階梯に引き上げるとも言ってたけど、そのうちその例が見れるんだろうか

>>96

96二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:11:31

>>95

「蓄えだけならヴローヴより後継者のほうが上質」だから、成り立ての祖というよりはヴローヴ個人の話だな

そもそもたいていは後継者が王を倒して祖の代替わりが起こるから、祖になった時点で後継者分の力＋原理血戒だし

あと日本に渡るときにヴローヴの蓄えのほとんどが海に流れ去ってたという事情もあるかも

97二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:21:49

よくよく考えたらfgoも特大特異点である人類悪が7つ蠢いてるようなもんだからセーフセンス
存続できてねえ！

98二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:28:41

ゲーティアの7つの特異点の大雑把に4倍のリソース使った企み
を砕いたゼル爺
やばい

99二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:32:46

朱い月もアルテミット・ワンなのでまぁある意味当然
なんで勝ってるのこの魔法使い…？

100二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:50:03

>>81

英霊は人理を肯定する、死徒は人理を否定するけど結末は同じだっけ

過程は違うのを月姫メルブラ、Fateでそれぞれ別々に描かれるんだろうけど…