新撰組って弱小人斬りサークルというより

今年のぐだぐだはどこにスポット当たるんだろうな
2015は信長の死に際やらキャラ掘り下げ
2017は明治維新（という名（マジで名ばかり）の信長や新撰組）
2018は明治維新兼抑止力やら本編の掘り下げ
2019はオール信長掘り下げ
2020は新撰組と邪馬台国
2021は明治維新や薩長同盟
2022は新撰組兼引っ張ってきた秀吉関連（三成やら茶々やら利休駒姫も）

交互だし順当に行けば今年は明治維新関連か？

>>52 >>66

52二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:22:47

>>51

来るかッ…！！西郷隆盛！！！！大久保！！！木戸孝允・桂小五郎！！

>>54 >>56 >>58 >>59 >>61

53二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:24:02

土方がギチギチに規律で締め上げた理由もよくわかるチンピラ共だからネ…

>>62

54二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:24:24

>>52

副長のNPが瞬時にMAXに!!!

>>55

55二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:25:29

>>54

ついでに永倉新八も登場！！

>>116

56二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:28:10

>>52

57二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:30:33

>>45

そうなのか悲しい…。でも格好良いし知名度もあるんだよな凄いわ

58二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:30:45

>>52

維新三傑…！！燃えるぜ！！

59二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:31:18

>>52

もし出るとしてもこの中の1人は確実にNPCルーム行きなんだろうなと思うと胸が苦しい

60二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:35:05

>>44

そんなだから負けるんだよを地で行ってる荒れっぷりだからなあ

61二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:35:57

>>52

誰が女体化するかな

>>64

62二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:39:33

>>53

ただ近藤が死んだ後新選組残党を引き受けた土方は、北海道で部下から親のように慕われる隊長やってたらしいのが泣けるんだ

63二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:39:38

>>48

沖田さん魔猪の氏族だったのか・・・・

>>74

64二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:42:41

>>61

せごどんとの関係のエモさを感じさせるためにあえて大久保と見せかけて実はせごどんが男装女子（キンタマデカい）

と見せかけて流れ弾で木戸孝允女体化で全員女体化やぞ

>>73 >>131

65二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:07:17

こいつらまぁまぁ誉れは浜で死にましたを地で行ってるとこはある

66二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:09:35

>>51

そろそろぐだぐだ時空の武田信玄がどんなやつなのかわかるようなイベントにしてほしいな

>>67 >>70

67二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:11:27

>>66

信玄は史実だと受け専だっけ

68二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:28:18

甲州勝沼の戦いのwiki見たら武士の真似したチンピラっての納得したわ

69二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:35:24

武士の真似したチンピラってか武士自体がチンピラみたいなもんだし…

70二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:43:55

>>66

一応デザインはこんな感じ

>>75

71二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:02:26

型月世界だと板垣退助はどうなるのかな？
竜馬や武市の親戚で将として新選組を破っているし、政治家としても有名だからどっちを取るか

72二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:03:54

正直そんな大したもんでもない龍馬が盛られすぎて
維新三傑のハードルが上がりまくってる
龍馬以下とか絶対ありえる御三方だから・・・

73二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:06:00

>>64

1行で矛盾してる…

74二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:14:19

>>63

顔がね……

>>76

75二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:33:19

>>70

ノッブと沖田と景虎が女なのに男とは珍しいな

>>88

76二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:39:04

>>74

アルトリア顔はみんな魔猪の氏族だっていうんですか！

>>77

77二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:45:19

>>76

せやで

78二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:25:47

>>45

い、池田屋事件から蛤御門の変は維新の針を早めたって言われるから（震え声）

79二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:48:09

>>10

>>117

80二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:14:40

>>36

マジで本当に何も残せてないってのはああいう集団の事を言うんであって

新撰組なんて維新後すぐに語り継がれるレベルで人の心に残ってる集団なわけで

るろ剣>>15の台詞はかなり的確

>>81

81二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:18:59

>>80

弱小サークル同士のマウント取り合いとか草だわ

>>15るろ剣の斎藤一自身は勝者も敗者も陣営も有名無名問わず悪即斬を共通した正義と尊んでいるからこそな

>>89

82二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:20:31

近藤と近藤の首切った人が仲良かったの切なくて好き
その後やっちゃいけないのに法要かなんかもやってくれてたんだっけ

83二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:25:09

京都大坂では評判よくなかったけど江戸では調子こいてる長州に池田屋でガツンとやってやったってことで人気があったからね
その辺のフラストレーションは上野戦争開始までの政府軍が江戸に駐留していた時の情勢からもさっせられる
今まで京都で幕府方をテロしてた維新志士側が今度は江戸でテロされる側になるんだよ
迂闊に少数であるいてると江戸の無頼にリンチにあって、町人も知らんぷりみたいな
戊辰戦争終わって首都を東京（江戸）に移した後で講談会がブームになったら、そりゃ新撰組は人気題材として取り上げられるよね

84二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:45:33

池田屋で放火計画なんてされてなかったって説も強いけど
長州って実際に江戸で放火事件起こしているし（英国公使館焼打ち事件）
アイツラならやりかねないっていう説得力がありすぎるんだよな。当時の、特に江戸の人間からしたら
池田屋で新撰組の名前が現場以上に轟くのもさもありなんっていうか

>>135

85二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:54:42

ぶっちゃけ色恋沙汰でゴタゴタするくらいなら遊郭の女抱いた方がずっと良いし…

86二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:57:23

そんなこというなら征服王の愉快な仲間達だって内ゲバチンピラだし円卓サークルだって内ゲバ敗北者だし…

87二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 17:27:34

赤穂浪士もぶっちゃけただの逆ギレ浪人集団••••。

88二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 17:35:46

>>75

ノッブと景虎以外の戦国武将は今の所全員史実通りだったと思う

早雲とか勝頼とか

89二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 20:05:49

>>81

衝鋒隊が人斬り集団？

あれは強盗団と化した伝習隊みたいなもんだろ

幕末見てれば悪い意味で知名度あるぞ

90二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 20:28:50

>>10

辛辣すぎるけどだいたいその通りだから困った

91二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 20:39:40

粛清しまくりなのは別に組織によくあることだからいいんだけどあの時代の幕府とかいうオ.ワコンにしがみついて引き摺られて死んでいっただけの敗北者なんだよなマジで
結成時の思想だった尊皇攘夷についてはなにも出来てまま終わったし

>>94

92二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 20:57:28

公武合体派としてそこそこ動いてるしいうほど尊皇攘夷の為に何もしてないワケでもなければ
幕府がオワコソなのも後出し孔明でしかないだろう
そのオワコソ相手に取り潰し一歩手前までいった長州の立場がない

93二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:09:31

維新後１０年の内に内ゲバ起こして維新志士サマが半分以上死んでいったけど、アイツらこそ１番の敗北者だと思う
幕府にしがみついた連中って内乱のお陰でポスト空きまくって再就職できてるし

>>98

94二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:14:29

>>91

長州がボコボコにされた禁門の変から戊辰戦争までたった２年しかなく、

そんな短期間で世界が移り変わるなんて当時の誰だって予測できることじゃないわ。

例えば今から２年後に日本政府が崩壊しますなんて言われても誰も信じないでしょ？

さらに新選組は新政府軍からは恨みを買いまくってるから政府軍に鞍替えなんてできるはずもないし

伝手になる可能性があった御陵衛士は油小路で粛清してるから戦争勃発した時点で幕府に付くしか彼らに選択肢はないぞ。

>>99

95二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:14:31

そういや活動期間6年ほどなんだね
武張った組織にはありがちだが

96二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:22:43

あの時代の大半が「倒幕？なんで？」ってのが主流だぞ
粛清された伊東ですら論としては公武合体派の延長で
議会に徳川家を入れることを考えてる
その辺を現実的に纏めたのが坂本→後藤→山内ラインで慶喜がやった大政奉還
だから龍馬暗殺犯人に薩長説がある

>>113

97二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:24:14

全て無駄だったねという事実は芸術点なんだよなあ
美しい…

98二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:26:24

>>93

西郷どん「だからせめて死ぬ時くらいそうした落ちこぼれ維新武士に夢を見させてあげなきゃ…」

斎藤「警察に就職しました、芋侍ども全員斬る」

>>100 >>146

99二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:29:44

>>94

御陵衛士は多分薩長とはコネないよ

残党が薩摩に吸収されたから逆算で薩摩がパトロンみたいに言われてるけど

伊東の動向負っていると薩摩と繋がりがある感じではない

坂本龍馬とは関係があるから、坂本と通じて薩摩と知り合い程度ではあったろうけど

新撰組も御陵衛士が薩摩と密だったら流石に力関係考えて暗殺はできないと思う

>>118

100二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:30:31

>>98

桂「そこまでにしとけよ西郷（瀕死）」

101二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:30:53

正直短い期間を走り抜けた、特に何かを成したわけではない敗北者側だからこそ、語り継がれる存在になってるとこあるしな

102二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:34:16

なにか残したわけじゃないというのならその通りだけど
なにか成したわけじゃないというのは間違いだと思うわ
池田屋から禁門の変に繋がって時代動いてるし

103二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:41:42

>>10

マジでこれなんだけどじゃあ何故新撰組が英雄視化しているかというと『新選組顛末記』の影響が大きいんだよね

物は言いようというか生き残った永倉による美化と知名度ってすんごい

言っちゃあ難だけど武士階級ではない田舎のチンピラ集団なのにね、下手な武士より侍っぽいイメージを付けた

>>105

104二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:44:03

長州は長井雅楽を内ゲバで粛清した時点で止まらなくなったから
あの粛清って何の正当性もないし、それまで政争があっても血を流さない方針だった長州藩が一気に狂った
だから大政奉還で軟着陸すれば「長井でよかったのになんで殺した？」ってなって
現体制派が失脚するので倒幕までいくしかない

105二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:45:33

>>103

順番が違う

明治になって当事者を読んで幕末を振り返る講談が流行した

そこで新撰組の人気が一定数あったから、永倉にそれ出版しません？って話になった

106二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:52:43

経験値鯖のTSは割と王道なメンツ多いよな
利休は駒ちゃんと合体してるから例外だけど他の三者はFGO以外でも女設定を結構見る人物だし

107二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 22:01:31

小説とかで田舎流派って味付けされてるから誤解されちゃってるけど
天然理心流の近藤勇は普通に日野・多摩の名士。だから浪士組の時も取締役付きにされている
おらが町の有名人が時代の渦中の登場人物として出てくるんだから新撰組モノが東京庶民の間で人気になる流れ
明治政府の下でおおっぴらにヒーローとしては扱えないけど

108二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 22:10:40

天然理心流は百姓や郷士の喧嘩術に近いわ

109二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 22:22:21

江戸のお膝元の日野で名主と宿問屋を兼任している佐藤彦五郎と義兄弟だから相応の顔だよね
彦五郎が一声だせば3000人近く集まったし。新政府軍も名指しで警戒している

110二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 22:28:20

鞍馬天狗でも新撰組はチンピラ扱いでも近藤勇はあいつはちょっと別格な男だよな枠だったはず

111二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 22:39:56

美少年≒美少女でTSされる謎の風潮

112二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 05:46:47

>>14

キンタマの話も近藤土方が「おーいお前ら、良順センセーが健康診断してくれるってよ」って一声かけたら

途端にキビキビ動いて滞りなく隊列作ったっていう近藤土方を褒める良順先生の回顧なんだ

113二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 06:53:58

>>96

伊東は水戸者だから徳川を残そうと動いて当然

まして当時の将軍が慶喜

ただ新撰組を長らく庇護してきた会津の松平容保と徳川慶喜って小説等と違って全然連携取れてないというか

慶喜ってずっと容保をハブってるし

大政奉還後に列藩会議が成立したとしても慶喜の席はあっても容保の席はないから

そういうところの政治対決も油小路に繋がってそう

114二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 08:39:43

元々、京都での悪名は凄かったからな、新撰組
講談の出番は明治初期からあったように、良くも悪くも、知名度は最初から高い

115二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 08:59:03

どの視点から見ても情勢がごちゃごちゃなんで、振り回されてる当人たちは客観的な視点なんかもちようがないだろうな

116二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 09:13:54

>>55

117二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 09:38:32

>>79

出た！負け惜しみ〜

118二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:59:19

>>99

でも御陵衛士殺したことで、危うく詰め腹切らされそうになったし

上役の永井尚志にも切れられてるし、

近衛忠煕とか腹切らせろって主張してるから、少なくとも近藤土方だけは新政府に居場所がない

119二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:01:23

沖田さんの姫サークルやろ？
許可なく触れる、見る、聞くしたら切腹
尚、隊長以外は除く

120二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:06:10

沖田さんは現状紅一点だけどサークルの姫って感じはしないなあやっぱり弱小人斬りサークルの姫は近藤さんじゃない？やっぱり局長でもあり、色んな意味で中心人物だし。

121二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:21:26

あのもしかして現実の新撰組てそんなにカッコいい集団ではないてコト！？　美化しすぎ？

>>122 >>123 >>125 >>127 >>144

122二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:28:02

>>121

ざっくり言えばチンピラ自警団

123二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:13:56

>>121

特技は商家へのカツアゲ

尚、このカツアゲ資金がなかったら会津は京都守護職を全うしたり、会津戦争するための資金が足りなかった可能性が高いので…………

影響ないどころか、害悪じゃないか？この人斬りサークル…

>>126

124二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:19:03

終わりよければ全てヨシ！が真理なら今の新選組の評価がなんかエエ感じなのは副長のせい
ワルい奴だぜ土方歳三…

125二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:27:25

>>121

とある小説家は特高警察みたいな輩って称していたとかいないとか

126二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:48:19

>>123

京都守護職を全うするのが害悪扱いはないだろ

京都の治安放置しろってのか

>>132

127二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:10:26

>>121

傭兵みたいなもん

128二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:30:39

普通に仕事はバリバリやってるし京の治安維持に貢献はしてるよな
渋沢栄一も京に派遣されて一緒に仕事をしたことを日記に書いてるし
内ゲバしかしてないとかその手のは鎌倉武士蛮族と同じネットミームのアレ

>>129

129二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 20:23:30

>>128

いや、新選組の記録に残ってるのが

切り殺した敵は26人なのに、粛清したのは40人で粛清した数のが多いからネタにされてるんだぞ

本来の役目だと逮捕だから、まあそうなるのもわかるんだが（池田屋でも増援が来たら近藤さんが速攻で捕縛に切り替えてる）

一番多いの脱走者だけどな！！！！！

130二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 20:27:41

そうだよ
警察が犯人毎回撃ち殺す方がおかしいべ
捕縛するのが目的なんだから斬り殺した相手が少ないことで笑うのはトンチンカンすぎる

>>134

131二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 20:30:22

>>64

キンタマデカい女の子って何？？？

132二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:10:54

>>126

いや、だって、会津いらんことしいだし

自由にできる金でやったことがなあ……

>>138

133二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 09:45:01

もしかしたら1000年後も語られてるかもしれないと考えると英雄に相応しいとは思う
司馬御大含め脚色まみれだとしても

134二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 09:57:31

>>130

粛正もこんなもんでふつーなんだ。

>>136

135二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 10:02:03

>>84

ひょっとしてもう一度大使館放火やらかしたら割と日本終わらない？

>>139

136二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:33:32

>>134

流石に多いのと、油小路みたいな何考えてんの案件もあるがな

137二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:42:07

当時の感覚は知らんけど
確か市内の見回りで酒飲みながら歩き回って喧嘩してたりしてなかったか

>>142 >>143

138二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:46:05

>>132

要らんことしいなら薩摩は会津と組まないでしょ

明らかに当時の京都で長州が暴走してて

それを止められるのは京都守護職の会津だけで

散々断ったのに慶喜に強制されて治安維持に遠く会津から兵を常駐させていた

139二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:48:34

>>135

放火どころか外国船に砲撃カマして対岸の小倉藩に攻め込んだのが長州だぞ

そして全部幕府が悪いで乗り切った

>>140

140二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:50:50

>>139

現代に当てはめると最低過ぎる……

141二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:52:14

攘夷はまだギリギリわかる
なんで攘夷のどさくさに紛れて小倉藩に攻め込んでんねん

>>145

142二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:52:18

>>137

喧嘩=私闘だからそんなことしたら局中法度違反では？

143二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:59:25

>>137

酒飲み見回りも、喧嘩もあったが、同時にやったエピソードはなかったはず

144二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:00:39

>>121

上で上がってる永倉著の奴とか見ても結構問題児の集まりだったしそこはね？新選組成立の立役者な芹沢さんとか略奪や喧嘩関連の逸話が有名な訳ですし。

145二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:01:48

>>141

長州藩が小倉藩の沿岸部を焼き討ちして砲台を設置して……

どういうことなの？って詰問してきた幕府の軍艦に乗り込み占拠

乗り合わせていた小倉藩士は追い詰められて切腹

死体を海に投げ捨てる長州藩士

陸で長州藩と交渉していた幕府の中根一之允を暗殺しようとして失敗（従者二人は死亡）

逃げる中根を更に追う長州藩。中根はなんとか追手を切り捨てて長州を脱出

これが池田屋事件のちょっと前に起きてるんですわ

146二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:06:06

>>98

実際西南戦争の際に元会津藩とか北方藩の連中が抜刀隊にこぞって入って「復讐じゃ～」ってなっていたとか

147二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:08:57

下関戦争は薩摩藩の船にも攻撃仕掛けているからなぁ長州
藩お抱えの商人二人殺して首を晒し者にしているし
そりゃ薩摩も会津と組んで長州排除に動くよな
薩賊会奸なんて言われる筋合いがない

148二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:22:39

あの辺りは長州が論外過ぎて新撰組がチンピラ集団だとしても比較にもならん

149二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:28:13

こんな状況で「長州藩が京に火を付けて天皇を拉致しようとしている」と言われたら…

150二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:44:24

留学中に下関戦争で故郷のやらかしを聞いて急いで帰国し
味方の長州藩士に狙われながらもなんとか戦争を終結させたのが
明治初期を主導した伊藤博文と井上馨

>>152

151二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:44:31

長州のテロ活動は総本山である松下村塾生ですらついていけないって攘夷活動離れて隠遁するのが出てくるぐらい狂暴化してるので…

152二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:44:48

>>150

面倒くさいのは士族反乱で一網打尽に出来たのはデカい

153二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:50:22

保

154二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:01:21

去年の新邪馬台国は新撰組の掘り下げと言うよりは山南さん個人の掘り下げだったから今年…とは言わずとも近いうちに
2020年の邪馬台国みたいに新撰組全体掘り下げ来て欲しい
あと永倉さんとか新メンバー早く来て欲しい

155二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:25:35

来れそうなのというと、近藤、永倉、原田あたりか
サブで、山崎、島田とかにも来て欲しい

156二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:27:10

油小路事件調べてきたけどこれは酷い
少なくとも藤堂平助は実装難しそう

157二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:47:18

とても美形とは思えないコメント身内に残されてる沖田は美化にされるのに、実際に美形だったって証言あるのに、あまり触れられない美男五人衆
最後まで残ったのが山野しかいないからか？

158二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 07:51:06

ほ

159二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 11:02:46

粛清多すぎっていう話によくなるけど、身一つで生きてる隊士がほとんどだから一定以上の罪に対しては命を取るくらいしか罰する方法が無いんだよね

>>160

160二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:59:30

>>159

でも上の粛清40の内、7は油小路、3は芹沢関係の闇討ちと、やり方自体に問題があったり、一歩間違えば事件になりそうな粛清が多いんだよなぁ

こんだけ粛清しても逃げられまくってるし

161二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:34:32

新選組といういつまでも人気の敗北者集団