十二国記スレ　治世3年目｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 11:40:38

一緒に十二国記を語りませんか

次スレは>>190が立ててください

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2二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 11:48:14

立て乙

3二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 11:49:42

保守

4二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 11:53:26

ほしゅ

5二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 11:58:06

順風車って舟を動かす呪具がある
中国語で順風車は相乗りランドシェアヒッチハイクみたいな意味があるみたい

>>7

6二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:04:25

延にたどり着いた海客がいわゆるなろうの異国飯作るみたいな話読んでみたい
絶対さらっと風漢と名乗る男が来店する展開ある

7二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:04:26

>>5

あの世界の船ってそれで動いてるのか…てっきり水夫がえっちらおっちら漕ぐタイプかと思ってた

移動や移送手段が船メインだからまず発展するとしたらこちらだろうな（大航海時代並感）って思ったんだけど呪具ありきなら難しそう

うーんこのゲームマスター

8二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:13:12

やっぱ発展しそうなのは衣食住とか文化系かなあ

9二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:18:25

仏教や荼毘の文化も海客かららしいしね

10二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:21:53

六太がTシャツかなんか持って帰ったけど「軽装過ぎるから駄目」ってNG出された描写あったよね
仙は生まれが古いのもあって思想が保守に寄りすぎてそうだから民間から徐々に広めるほうが良いんだろうけど
言語の壁がな…

11二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:26:11

他国のニュースとか旅芸人で知るんだよね
旅芸人が娯楽を提供している

12二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:31:16

恵棟くんがサラッと病んだ時はマジでショックだった。

>>27

13二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 12:36:45

書物関係って手書きでコピー？
それとも活版印刷はあるのか？

急ぎの情報の伝達は鳥を使うことが多いようだけど、一般庶民だと口コミなのかな
大人になって里家(？)で学び直す〜みたいなことが出てたような気もするし、識字率も高くないとなると新聞も無さそう…？

>>15

14二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:03:54

小学校ぐらいの知識はみんなあるんじゃないかな
農作業とか湯沸かしの知識は現代日本人よりあちらの庶民の方が詳しそう
祥瓊も庶民にされてないと家事出来なかったと思う

15二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:31:32

>>13

他国の風聞は旅芸人の語る小説とかで庶民は知るはず

紙、陶磁器、印刷技術、医術は山客と海客が伝えたって風の万里で楽俊が祥瓊に言ってるな

活版印刷かはわからないけど

16二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:35:15

まあ金属加工と何がしかの動力源の発明が無きゃちょっと近代化は難しいかなあ

17二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:36:39

剣と鎧はあるよな…
それなりの技術はある…？

18二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:37:21

地下資源が無いらしいし、こちらでいうところの産業革命は無理そう
他の方法で革命を起こすとなるとちょっと思い付かないけど

19二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:39:21

活版技術がなさそうだし新聞はないんじゃないかな
市井の人々は社会的な情報は上からのお触れか旅人から聞いていると思われる

20二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:39:34

武装の類は銅の鋳造ならそこまで高温の炉は要らないし鉱泉の有る国なら量産は出来ますね
ただこの程度の冶金技術なら古代中国でもローマでも実用化されてたレベル

21二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:40:32

騎獣があるから空を飛びたい！飛行機作ろう！みたいな発想にならないだろうしな
庶民は大変だ

>>22

22二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:43:47

>>21

陸地が予め限られているから船舶の大型化高速化はしても航海技術もそこまで伸びる余地も無いですね

必要が無いから発明もされない…

23二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:43:50

そもそも化石燃料が無いだろうからなあ
発電技術とかはワンチャンいけるか？

>>24 >>26

24二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:47:12

>>23

磁石が採れるなら水車小屋と組み合わるところからスタート出来るかも？

25二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:49:18

陽子がカレー！オムライス！ハンバーガー！！って駄々こねて洋食ブームを起こそう
実際食べたくて悶える日もあるだろうな、泰麒は麒麟だからないだろうけど

>>35

26二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 13:50:21

>>23

銅が一応あるなら小規模な半電池とかは作れるかも？

27二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:00:43

恵棟ってどっかに行く途中で襲われて死んだんじゃなかったけ

>>12

>>29

28二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:06:55

天才冬官が本気出せばこちらの技術でできることはあちらでも出来そうだし市井にも技術広めることは出来そう

29二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:15:21

>>27

泰麒に驍宗様を助けるよう頼まれて文州候に赴任

移動中に阿選にばれて魂魄を抜かれて消息不明に

>>30 >>33

30二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:22:18

>>29

ありがとう

あの鳩妖魔で魂抜いたんかね

軽症だったら助かるみたいな話だった気がするから、まだ復帰できる可能性もなきにしもあらず？

31二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:25:57

首都や州都に凌雲山があるってどんな風景なんだろう　凌雲山の北側に太陽当たらなさそう
あの世界平面だから遠くからでも高い山は見えるだろうし、首都の近くや黄海の景色って想像つかないな

>>32

32二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:33:16

>>31

言われてみれば変な景色だな笑

日照の問題は作中で言及されてた記憶ないからなんとかなってるんだろうけど、もしダメならその地域で給田受けた庶民可哀想

>>36

33二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:38:43

>>29

恵棟は文州に辿り着いて文州候はやってるはず

文洲の州官が新しい文州候来るぜーって迎えに行ったら病んでたって描写があるから

確かにその後は描写がないけどまぁ文州の州城に変わらずいると思うぞ

>>34

34二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:41:59

>>33

どうもどうも

白銀は2周はしたんだけど、自分には複雑すぎて何が起きてるかあんまりちゃんと理解できてないんだよな

とにかく王様筆頭に味方陣営の精神力がヤバすぎることだけは分かっている

>>37

35二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:42:02

>>25

泰麒はあっちの食生活に良い思い出無さそうだもんね

よく考えたら麒麟って洋食もそうだけど洋菓子が基本全く食えないのか

泰麒のお母さん大変すぎる

>>39

36二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:43:23

>>32

読み返したら日照だと巧国の首都は凌雲山の東にあるから夕日が長いらしいって楽俊が月の影、影の海で言ってた

>>38

37二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:44:26

>>34

自分も3周くらいしてやっと理解した

展開が分かってるのに心は折られまくった

38二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:44:43

>>36

国の東側は朝日があんまり浴びれないのか

やだなぁそれ

39二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:46:06

>>35

すっごい厳しいベジタリアンだもんな

なんでそうなったかも分からないし泰麒本人もわからないし影では使令に恨まれてるっていう

>>41 >>42

40二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:51:22

麒麟は蓬莱の卵は食べられないだろうけど十二国の卵なら無精卵だから食べられるんだろうか

41二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:54:01

>>39

もし完全に配慮されてたら早めに角が治って泰王救出まで一直線だったのかな

その場合、麾下集めてから王宮に突撃するだけでハッピーエンドきますかね

42二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:56:38

>>39

元々肉とか油っこいものは苦手な子だったけど神隠し後にもっと酷くなってた　みたいな感じなのかな母親視点

長男への風当たりがやたら厳しい祖母が甘やかすな！って言うからって配慮もできなかったし

アレルギー持ちの子に除去食も作ってあげずにアレルゲンたっぷりの飯を食わせ続けてるみたいな状況なので

使令が「毒を盛られてる！」ってなるのはまあ無理もないかなって

43二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:58:38

実際はアレルギー持ちじゃないわけで
使令持ちだったが

44二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 14:59:53

麒麟の胎果は不幸しか生まないな…善良が過ぎる精神性含めて
王ならまだ必要な試練だと思えるけども

>>46

45二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:00:53

明確に体調崩して入院とかってなればアレルギーではないにしろ肉魚はやべーって思えたんだろうけど
黒麒麟だったからそのへん微妙に強かったのかな
六太は十二国くる前は肉食べるとすぐ体調崩してたみたいな話あったよね

46二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:07:29

>>44

でも胎果ゆえの無知が原因で誤解が誤解を生み話がどんどんデカくなる風の海編大好きなんす

自分が王やろと意気揚々と登ったらいきなり振られてすごすごと帰ろうとしたらやっぱ王ですって言われて喜んでたら自分を選んだ幼児がずっっっっっと落ち込んでて挙句王気ありませんでしたって言われたギョウソウ殿の心情を思うに笑いが止まりませんよ

>>65

47二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:08:34

黒麒麟で性能高かったのが裏目に出たよなぁ
本来なら耐えられずにすぐ死んで、新しい麒麟が生まれるはずだった

>>48

48二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:23:29

>>47

泰麒は何も悪くないしキャラとしてはめっちゃ頑張れと思ってたけど

メタ視点から見れば角斬られて日本に戻った時点であっさり死んでくれてた方が

次の麒麟がすぐに生まれてもっと早くに混乱が収まってた可能性もあるんだよなあ

本人や周囲のド根性やら執念やら何やらで何とかなっただけで

でも同じくメタ視点で見ると次の麒麟がちゃんとすぐ生まれるか実は不安っぽいんだよねあの世界

峯麒がいないし巧の麒麟も3年経っても孵ってないらしいし

>>51 >>54

49二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:26:34

前の王の行動でその辺変わるんだっけ
功の他国の王を殺そうとしたのは重罪過ぎて妖魔が多い＋新しい麒麟誕生が遅い
……悪いことした本人とは関係ない国民が被害こうむってるが

>>50

50二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:33:38

>>49

その点芳は自分たちで麒麟いらないってしたからちゃんと国民の願い通りだよ天帝やさしい()

ていうかまず麒麟って２人同時に蓬山に存在できるんだっけ？

出来ないなら巧は順番待ちもあり得るな

51二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:41:19

>>48

でもおかげさまで戴国民は完璧超人の王と規格外のヤバすぎる黒麒麟と忠誠心と根性半端ない側近だらけの王朝が手に入った訳だし結果オーライという事で

52二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:42:20

倒れ方で麒麟スパンペナルティあるんじゃないかと思っちゃうよね

>>81

53二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:44:29

麒麟が王を選んだ最年少記録ってどれぐらいなんだろう

>>55

54二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:45:13

>>48

巧の麒麟は流された疑惑じゃなかったけ？峯の麒麟だっけ？

>>56

55二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 15:50:22

>>53

麒麟が生まれてから昇山ができるようになるまで5～10年って書かれてるから

最年少は5歳の例があるのかも

56二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:02:01

>>54

横からだけど流されたというかいないのは峯麒だね

風の万里で珠晶が「生まれたはずの峯麒がいない」と言ってるので孵ってるのはほぼ確定のはず

57二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 16:39:32

＞生まれたはずの峯麒がいない

当時はさらっと流してたけど、冷静に考えるととんでもないな

卵果の状態ならまだしも、生まれた麒麟が流される蝕が蓬山で起こって、崑崙か蓬莱に流れてるってわけだよね

卵果じゃないから胎殻も無い幼い(？)麒麟が形を留めながら一人で、って本当に生きているのか？

>>58 >>62 >>63

58二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 17:26:08

>>57

峯麒の話って今後描いてくれる事あるんだろうか

長編は白銀で最後なんだっけ？

短編なら期待してていいかな

59二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 17:49:40

峯は麒麟を自分たちで弑したせいで流されたのは罰みたいな受け取り方されたらメンタルやばそう
別にあの時点じゃ王殺すだけで別に峯麟は斬る必要なかったからなあ

60二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 17:50:30

戴のその後もみたいし芳や巧や柳の今後も気になるし天帝関連もなにかありそうだしまだまだ出てほしいね…もちろん陽子たちの話も読みたいし

61二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 17:54:03

雪深い上に陸続きでは無い芳で麒麟行方不明って辛い
月渓が冢宰に就いてくれたのが唯一の幸いだった

62二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 17:55:27

>>57

実った峯麒がいないらしいだから、生まれたあとなのか、生まれる前かははっきりしてないと思う

でも卵果じゃなかったら大変だな、五山発の蝕だったから鳴蝕かもしれないし

63二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 18:22:36

>>57

女怪は実りさえすれば孵る前から麒麟の性別が分かったはずなので孵る前に流された可能性もある

それなら六太や泰麒みたいに10歳頃までに発見できればセーフ

けど孵った後に流されてた場合は確かにヤバいよな…

麒麟が死亡して次の麒麟が実るのって何年くらいスパンが空くんだろ

>>64

64二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 18:51:42

>>63

麒麟死亡からの新しい麒麟の卵果が実るまでの期間について言及はなかったと思う

麒麟が生まれるまでの長さについては触れられてたけど

>>68

65二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 18:58:34

>>46

自分を選んだ麒麟がずっと暗い顔してるの地味にキツいよな

そもそも人懐っこく無垢な幼児（仁の生き物）が自分にだけビビり散らかしてて、自分を選んだ直後からずっと死にそうな顔してるって

元が景麒みたいなタイプでも辛いのに

地味な困難なんだけどストレスで10円ハゲできそう

>>69

66二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 19:05:50

麒麟って最初は獣の形で徐々に人型になるんだよね
獣の形のまま蓬莱か崑崙に流されたら生き延びてても大変すぎるな
せめて卵のままであって欲しいが

67二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 19:22:22

姿をたもっていられない幽霊みたいな感じ

68二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 20:16:10

>>64

風の海迷宮の岸を読み返していたら麒麟の卵がなるまでの期間が分かるのがあった

最後の史書の部分より

和元22年、春、宰輔失道、よって卒す。上、同じく一月禁中に崩じ、諡して驕王という。（以下略）

同じく一月、蓬山に泰卵実る。余日を経ずして五山に蝕あり。（以下略）

少なくとも泰卵はすぐに実ったみたいだね

69二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 20:43:57

>>65

だからこそ風の海のラストや冬栄の最後で泰麒が嬉しそうなのがすごく良いんだよね

驍宗様の近くにいられて嬉しい！ってしてる泰麒に驍宗様もにっこにこだったろうなと

70二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:18:34

前スレ最後の方で「戦争ないから武器が発達しない」ってあったけど、妖魔はいるんだよね
銃とか爆弾とかで牽制できないかな
妖魔を殺せるくらい殺傷力に振り切った武器を作ろうという発想がそもそもあんまり無さそう？
天帝の加護を授かった武器みたいな縛りがあるのだろうか

>>72

71二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:21:08

天帝が何を考えてるのかとか他の国の様子とか柳や功の行く末とか、色々読みたいよー
皆が元気になった戴の短編ください
蒿里くんが王様の隣りでにこにこしてるだけでいいですから

72二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:41:58

>>70

現状、特殊な呪を施した冬器でしか妖魔を殺せないのと、冬器は妖魔を斬れるけど、仙も斬れるから、統治者としてはあまり発展させる必要もなければ発達してほしくなさそう

>>85

73二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:44:24

そんな兵器を作れる国というのはよほど余裕がある国なんだろうけどそんな国では妖魔を見ることがないっていうのも大きそう

74二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:45:54

国外の脅威に備える必要が元々無くて、妖魔は治世が安定すれば出なくなる
王が冬器の強化発展を奨励するのは自身の政治への自信の無さか仙である官僚を粛清したがっていると思われかねないのでやる王はあんまり居ないんじゃないかな

75二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:46:10

王のいない荒れた国でも、(少なくとも)里木がある町では妖魔を見かけることはまず無いらしいしな
なお、里木が枯れたところ

76二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:49:29

そうか国家間戦争できなくても武器産業や戦争商人はワンチャン…と思ったけど、王が奨励する訳にはいかないんだな

77二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:50:28

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78二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:53:17

王が居ない、実り無く耐えて乗り越える時期に必要とされる武器を作る部署が『冬官』とは何とも洒落が効いている…

79二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:54:42

妖魔の「理の外にいる存在」感がなんともいえず好きだ
王がいない国には無限に沸いてきて人とは相容れないものなのかと思いきや人の子を拾って育てたりするし育てた子とは意志疎通ができる、でも育てた子にも自分たちが何者で何処から来るのかは教えてくれないというこの不気味さが好き　うまく言葉にできないけどとにかく好き

>>80

80二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 21:59:18

>>79

わかる

おまけに誕生はあくまで卵果にお祈りだし里木の根本に避難した子に牙を向けないとかあの世界の一員としての習慣はちゃんと持ってるんだよね

人の理外だけど世界の理内…浪漫

81二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 22:04:04

>>52

一度滅びた、とまで言われた雁は、確か次の麒麟が王を見つけられずに寿命で死んでたよね

国土が荒廃し過ぎてて、王になろうなんて気概持ってる奴がいなかったのもあるかもだけど

てか、あの荒廃の中で里木に子供願った尚隆の親のメンタルすげえな

>>87

82二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 22:05:22

芳麒は確か卵果で流されたはずと思って読み直したら
講談社文庫と新潮文庫で記述が違ってた
右が講談社文庫、左が新潮文庫
新潮版だと卵果の状態で流されたように読める

83二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 22:15:40

卵果かどうかは見解がわかれるなあ
芳麒の女怪も苦労してそうだ

84二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 22:21:13

新潮版はちょこちょこ加筆があるんだけど、黎明は特に加筆が多いから油断ならない

85二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 22:27:01

>>72

鉄はうみたいに冬器に火薬詰めて爆発させればいけそう

向こうって温泉あったっけ、硫黄さえ確保できれば黒色火薬はいけそう

>>111

86二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 22:27:18

珠晶が峯麒が流されてることを秘する理由は本編でも話してるから分かる
でも蓬山がそれを秘密にする理由って何だろう？
珠晶と同じで芳の国民が絶望しないようにって配慮？

>>92

87二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 22:51:25

>>81

あんな状況の国でも子供を望んだ夫婦がいてそれが尚隆の親なのか…と思うとすっげえ前向きな血だな！？

でも考えてみれば『青条の蘭』は王を見付けられないまま麒麟が死んで胎果の麒麟（六太）が胎果の王（尚隆）をようやく見つけて連れ帰ってきた直後なので、前王の圧政を考えればざっと半世紀くらい国が荒れまくってたどん底時代だと思うんだけど

そんな中で下っ端役人たちが文字通り必死で山を守ろうとしてとうとう力尽きて心も折れた…と思ったら事情も知らないその辺の人々がバトンリレー方式で関弓まで届けてくれるんで、雁の国民性が基本的に前向きなのかなって

何かよくわかんねーけど国を救うためらしいぜ！だけで街５つくらい走ってくれた若者たちとかめっちゃ好き

>>89

88二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 23:13:11

雁とかマジでマイナスオブマイナスくらいからのスタートでそのドン底を越えたドン底からでも国を立て直そう守護ろうとする精神尊い…
そしてその新王樹立10年（だっけ）くらいしかたってないのに反乱起こそうというの限りなく愚か…ってなった
だいたいは将軍とか役人とか仙の立場にあるやつが起こすんだけど庶民はとりあえず王が生きてるだけでいいのに何故…？

不老不死だと民草の痛みとかわかんなくなっちゃうんかねやっぱ

89二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 23:36:46

>>87

「前向きな血」というけど、木に子供が実るあの世界で親と子の遺伝や血縁があるかどうか謎だからな

育ててもいない雁国の親よりも、蓬莱で自分が継ぐはずだった国と臣下を失った経験の影響の方が大きいと思う

>>91

90二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 23:40:13

王は腐ると失道で死ぬけど官吏は腐っても死なないからな
システムの決定的な欠点な気がする
でも王が死んだら官吏もみんな仙じゃなくなりますだとまともな官吏も残らないからな…難しいね

>>94

91二次元好きの匿名さん23/02/26(日) 23:45:36

>>89

たしかにあの世界って血の繋がりが重視されないし遺伝子も存在しないだろうけど、夫婦が子どもを授かるのにも天帝の意志みたいなのが反映されてるんだと思うんだよな

だから国が荒れ果てた状況でなお望まれて生まれてきた命が紆余曲折の上で最終的に王になるってのも運命的なものを感じない？

92二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 00:01:46

>>86

風の海、迷宮の岸に不在と公表しない理由が書いてある

蓬盧宮が捜索し帰還を待っている、その間は「いる」とするというのが蓬山の女仙の考え

あくまでその間は蓬山に麒麟は居るが選定に至らずという扱いになるんだと

>>93

93二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 00:28:32

>>92

そうだったのか！

ありがとう

94二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 02:40:21

>>90

ガチャによっては最初から腐敗レベルMAXの官僚とか謀反レベルMAXの将軍とか州候とかついてくるのマジでバグだよな

ただでさえ困難な国運営の難易度爆上げしてる…

官僚までなんで王ガチャやってんだよっていうね

王ならこれ位乗り越えて見せろなんだろうけどいやーーキツイっす

95二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 07:48:58

ま、まあ王の権力は天に保証されてるから…
陽子も尚隆も序盤やばい状態からスタートだけど人事は本人の好きにできる強権発動して信頼できるメンバーを集めてってできるし
何より王がいるだけで恵みになるシステムがあるからよっぽど道を踏み外した王でもない限りは普通の人は王に従う
どんなに無能だとしても王というだけで国の柱になるし、天に保証された権力が大きいのでかなり自由にできる

96二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:09:34

そういう国にはそういう王が配置されるじゃと思ったけど
陽子の前任は普通の気弱な人だったしマジで国ガチャまであるのきつすぎるよなあ
尚隆の時の延とか最初から難易度ハードモード過ぎて普通の王なら潰れちゃうだろって思うわ

97二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:29:35

例えば慶の前王だって最初はやる気だったみたいだから
芳みたいなまともな官吏たちの元だったら心優しい名君になってたかもしれないしな

98二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:55:10

王になる以上試練は確実にあるだろうけど
明らかに国ごとに差はあるわな
南の国とか皆牧歌的な気質みたいだし
官吏周りの腐敗度合いでも差がありそう

99二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:33:04

描写されてないだけでどの国も登極前や後の試練や混乱期があるんだろうけど雁と慶と戴は酷すぎる
そら王朝なんてほとんど産まれてすぐ死ぬわ…ってな
七割が最初の10年越えられないのゲームバランスおかしいだろ

100二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:32:33

みんなの好きな誓約シーン聞きたい
自分は延主従の誓約が好き
亡国背負ってる死にかけの男と荒廃背負ってる病んだ麒麟、そんな二人を取り巻く清涼な瀬戸内の海って絵になるよね
「許す」って答えるのが定番なのに、「土地だけでも民だけでも許さない」って答えも好き

>>101 >>104

101二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:30:21

>>100

「許すと仰い」一番好き

>>129

102二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:39:16

戴国か…土地は貧相でめちゃくちゃ寒い
ちょっとサービスしてやるか

>>113

103二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:02:03

この世界だと父、母、子で仙になる家族もいるんだろうか
家族で宮仕えとかできるのかな？

>>105

104二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:02:09

>>100

やっぱり珠晶の麒麟ビンタが好き

あれ絶対あの場にいる人全員ビックリしたよ

105二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:05:20

>>103

夫が官吏になったら奥さんも不老になったけど、友人たちと時の流れが違うのに耐えきれなくなって離縁した人いたよね

柳の話だっけ？

父親の背中を追って大学に入る子どもの話とか普通に読んでみたいな

難易度ヤバそうだけども

106二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:07:45

戴国は寒いけど玉泉があるから（ふるえごえ）
そういえば延は船作り得意だけど慶の産業って何かあったっけ

107二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:23:39

珠晶は「なんで私が生まれた時に迎えに来なかったの」みたいな事言ってたけど（うろ覚え）、珠晶は昇山の中で王の器になったんじゃないかと思った
手元に本がないからなんか間違ってたらごめん

>>115 >>124

108二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:26:23

自分が天帝なら、巧国の王は楽俊でいいじゃんって思っちゃう
実際はどうやって選んでるんだろうね

>>117

109二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:40:46

名字かぶっちゃダメルール？かなんかあったよね
あれは正直意味がわからない

>>110 >>112

110二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:48:23

>>109

ジンクスみたいなもんで実際は関係ないと思ってる

111二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:53:58

>>85

地下資源はないので、温泉もないはず

生き物(？)や植物は王が木に願えば、国内のどこかに生えるけど、鉱物は何かに願えば叶うんだろうか

112二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:03:18

>>109

絶対に世襲できないシステムにするためだと思う

>>114

113二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:07:42

>>102

加減しろ莫迦！

マジで主上と麒麟のスペックだけみたら最高ランクなのにご覧の有様なんだよね酷くない？（今後に期待）

もしかしたら胎果だから難易度が上がるんじゃなくて難易度が高い国だから胎果ガチャ引いてるのではないか？

>>164

114二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:12:11

>>112

王になったら子供出来なくなるとか、遺伝もへったくれもない子作りシステムとか、なんか世襲に対する根深い恨み？忌避感？を感じる…

>>116 >>122

115二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:17:08

>>107

言ってたね（平手付きで……）

実際、真君の

「祈りというものは、真実の声でなければ届かない」

「本音でなければならない」

の台詞を見るに

「王様になんかなれるわけがない」からの一連の本心を言ったことで王としての真の資格を得たと読むことはできると思う

116二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:18:28

>>114

乱れに乱れまくってた世界を一度卵にすることでゼロベースにしたくらいだし、権力者の世襲で酷い流れになったんだろうなと察するよね

117二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:36:14

>>108

楽俊は優しくて賢いけど、一歩引き気味というか、サポーター気質だと思う。官吏としてはとてもとても優秀。延コンビが唾付けとく訳だわ。

天ちゃんは、最初から完全無欠の王じゃなくて、麒麟と共に困難を乗り越えることで王の器に足りる人物を探してるように思う。オモシレーヤツとか言ってそう。

118二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:55:40

珠晶の黄海越えも王になるために大切なことだったんだろうな
道中で知り合いめちゃめちゃ増やしてたし
王になったとたん群がってきた家族を王宮からシャットアウトしたのすごい好き

119二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 20:25:31

どっかで楽俊は王や官吏より地仙のが向いてる説を見かけたな
王族関係者を拾って改心させて適切な場所に届けてあげるあたり、いいよね
それはそれとしてアニメで陽子×楽俊キテル！って叫んだ先人の皆様の気持ちも分かる

120二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 20:34:10

楽俊にいつまでも「こういう巡り合せ」をし続けてほしい気持ちは確かにある

121二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:06:48

楽俊の「今振り向かれたら差し障りがある」の台詞は、アニメを見て「そういう意味だったのか」と納得した
そういや鼠の時は服着てなかったもんな

122二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:33:08

>>114

そういえば十二国記の主人公って、陽子も尚隆も珠晶も高里も、親との関係はあんまりうまくいってないんだよな

小野先生の他の作品の主人公も、親がいなかったり、他人行儀な冷めた関係だったりってパターンが多い

>>123

123二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:12:59

>>122

珠晶はともかく他の３人は胎果だから必然親というか周りの人間とは上手くいかないようになってる

我々の住むこちらの世界にとっては異物でしかないから

>>133

124二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:54:14

>>107

あれ供麒の側から見たら「あれっ王気…？やっぱり気のせいか…？いやだんだん強くなってるような…気のせいじゃなかった！」って感じだったのかなって

珠晶からしたらなんですぐ迎えに来なかったの！ってなるけど供麒も供麒で割と寿命ギリギリまで待ってたので気の強い麒麟だったら「主上こそなぜもっと早くおいでになってくださらなかったのですか！」案件かもしれない

いやまあ慈悲の生き物でそんなこと言う奴いないだろうけど

125二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:02:56

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:03:27

親と仲良しだったらホームシックになっちゃうよ
玉座を捨てかねない

>>127 >>132

127二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:34:32

>>126

仲良いとまで言えるかわからない両親でも陽子は最初凄い迷ってたもんな…

この先の陽子が迎える最初のヤマって3～40年たった後位で両親が倭で亡くなった時かもしれないと思うんだよね

本編でも下界の家族や知人が亡くなっていく頃に失道しやすいとか言及あったし

胎果の王って帰ろうと思えば帰れる立場であるの凄い誘惑だよなって思う

まぁ小松は家族も国も失ったからそんな事なかったんだけど

128二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:54:22

尚隆はひとつの国を救えなかった直後に新しい国を欲しいと思えるかどうかが最大の試練だったんだろうか
あれ六太以外の麒麟だと病みながらも滅亡まで待つ（迷う）なんてこと出来なかっただろうなという気がしてる

129二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:09:12

>>101

慶はラストの二度目の誓約も好きだな

一度目は追っ手に追われてるから、とにかく急いで陽子を不老不死にしなきゃいけない！って焦りあっただろうし、景麒的に心残りだったのかもしれないと思うとちょっと可愛い

130二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 06:48:03

六太みたいに国が数百年安定してて自由にできて暇つぶしにちょっとこっちの世界にも来て観光してまた帰るくらい余裕があるのが理想
王を連れ帰ると災害になるらしいから(六太談)ちょくちょく世界わたって遊びに行くのは麒麟の特権

>>135

131二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 07:09:24

実際に「魔性の子」のラストで大災害が起こって、こちらの世界の住人がたくさん亡くなったことが描写されてる

132二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 08:57:47

>>126

まあそういう事情もあるわな

普通に仲いい家族とかだったら王拒否るとか

そもそも捨てるのが不実みたいに思っちゃうだろうし

133二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 09:01:46

>>123

いやそれは違うと思うぞ

尚隆とか周りからめっちゃ慕われてたし

高里にしたってシレイが暴走しなきゃあそこまで拗れる事も無かったし

普通に周りと関係築ける余地は全然あったよ

134二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 12:20:03

まあ麒麟は人じゃないから最終的には無理な気がするが
普通の人なら問題ない気はするな
逆の立場に近い１２国記世界に適応している海客山客がいるわけだし

>>137

135二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 12:27:07

>>130

六太は割と初期の頃から蓬莱の様子見に行ってた気が…まぁいいか！

胎果の王って過去には数は少ないけど何人かはいたらしいから

失道の際には無理やりにでも蓬莱に帰って死んだ王も中にはいたかもしれないね

陽子はあんな状況で連れてこられたから（仕方ないけど）家族に別れも告げれなかったのやっぱ不憫だなって

136二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 12:52:10

初期といってもある程度は国が立ち直ってからだから！
それに国運営の勉強のために行ってたんだから遊びではないいや遊びかも

137二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 18:31:17

>>134

あの時代だから泰麒と六太はあんな感じだけど

アレルギーとかが周知されてきてる現代ならわりと麒麟でも適応できるんじゃないかな

血がダメ、頭を触られるのがダメ、ヴィーガン食でないと体調崩す、くらいなら理解があればいけるはず

と思ったけど生理の血もたぶんダメだから男子校確定だし万が一にも麟だったら毎月死にかけるのか……

138二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 18:43:31

「怨詛(うらみ)ある血」じゃないから、死にかけることはないと思う

139二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:06:44

慈悲の生き物だから立候補して保健委員になるけど、怪我人の世話をするたびに自分もぶっ倒れて使えねーやつ扱いされる麒麟

140二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:13:23

十二国記のWikipedia、内部リンク（登場人物、世界観）も入れたらすごい量だな

十二国記 - Wikipediaja.wikipedia.org

141二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:49:25

麒麟は小さいときはわりと血に強かった気がする

142二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 20:53:48

自分が王なら官吏や将軍に誰を任命する？

自分は冢宰はおっとり系がいいので黄姑か正頼

春官長はセンスが良さそうなので呉藍滌

秋官長は尚隆　次官に楽俊

夏官長は驍宗

意外と難しいわ

ana.client.jp

>>143 >>145 >>147 >>148 >>149

143二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 20:59:39

王様やりたくないってのは駄目か…？その面子なら秋官長に投げ出して禅譲してぇ…

>>142

144二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:18:59

自分の生き方に一番大きな影響を与えたの、清秀なんですよ。
卑屈だった頃の鈴に、「自分でも嫌いな自分なんて人間、他人に好かれる訳ないじゃん」みたいな台詞あったと思うんですけど、それがすごく響いて。自分で好きになれる自分でありたいから、できるだけ正しく、優しく生きるようになった。

145二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:36:29

>>142

とりあえず、王妃は祥瓊で

あとは良きに計らえ

>>146 >>152

146二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:23:04

>>145

センスのない服やモノを持ってたら、蔑まれそうだ…

いや王の服飾は宮中の諸事をを司る天官の分掌だから、天官府に文句を言いに行くのか？

147二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:29:02

>>142

とりあえず、黄姑か楽俊は三公にほしい

148二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:45:44

>>142

冢宰には年の功がある穏やかなおっとり系がほしいのは完全同意

黄姑と楽俊めっちゃほしい

あとは運命共同体になる麒麟もおっとり系がいいので廉麟か供麟がいいです

>>150

149二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:24:18

>>142

切れ者の浩瀚とか月渓を冢宰にすれば、王が寝ていても国は治まるから

しっかりするのは冢宰に任せて、大師の遠甫と酒でも飲みながらああだこうだいってる方が楽しいと思う

150二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:25:09

>>148

供は麒なんだなこれが

151二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:46:28

まぁどちらにしろ供麒もおっとり系だよ
廉王と供麒の会話を見てみたいな

152二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:47:20

>>145

趣味全開すぎていっそ清々しいな

じゃあ鈴をください

153二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:50:14

じゃあ太子に六太を貰います

154二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 05:17:37

麒麟は王様の命令にはどんなに嫌でも絶対服従するって設定があるんですよね
他国の王(陽子)を麒麟の使令に襲わせる、なんてレベルのことすら可能。
下品なんですが…その…やっぱり下品なのでやめときます

>>156

155二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 07:42:18

陽子と泰麒がぎこちなく、高里くん、中嶋さんって呼び合う場面、いいよね

156二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:03:35

>>154

おは塙王さっさと悔い改めて

157二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:36:51

このレスは削除されています

158二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:51:01

柳の得体の知れない感じが好きだったわ
短編２つで結構掘り下げられてるのに肝心の王自体は出てこない、王が創り上げたシステムだけが回っていて裏では国が崩壊していく…って怖さがある

>>159 >>161 >>162 >>165

159二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:06:14

>>158

柳どうなっちゃうんだろうね

いやもう失道一直線なんだろうけど実態が知りたい

今後も短編で第三者視点で語られてくのかな

160二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:33:49

このスレのせいで図南の翼を読み返しちゃったわ
ラストのとうとう麒麟が迎えにきたシーンからの「どうして早く迎えに来ないの！」ばっかり印象に残ってたんだけど
主人に見捨てられた従者達が迎えに来る珠晶を見つけるところが最高に良かった…

161二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 18:47:11

>>158

小野主上はホラー・ミステリーも得意とされていますからね

トピズレですが屍鬼超オススメです　漫画版もありますので是非

162二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 18:49:00

>>158

法を曲げて罪人を処刑するか？って話は柳だっけ

>>163

163二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 19:10:55

>>162

そう、落照の獄だね

164二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:02:29

>>113

白銀4巻の最後のページの挿絵は、すげー分厚い戴史乍書とその未製本の巻物っぽいから、驍宗の国は現在進行形でかなり長く続いているっぽいんだよな

短編とかでその中身をちょろっとでも見せてくれたら嬉しい

165二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:36:36

>>158

劉王の息子もなんか不穏なんだよなぁ…

>>166

166二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:49:02

>>165

十二国の王様の子供ってめっちゃ出来た奴か駄目な奴かの二択しかない気がするのなんでなんだぜ？リアルでもそんな感じかもしれんけど

>>170

167二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:52:57

このスレのせいで自分も最初から読み返してたけど最初の月影で塙王がサラっと延に入った陽子に追手の妖魔差し向けてたけどこれ軍送るのと同じくらいヤバい事してない？ってなった（他国の王暗殺+そのまた他国侵犯）

功国はどうなってしまうんやろなぁ…

>>180

168二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 21:02:47

漣国の農夫な王様とそれを支える廉麟の関係好きだよ
もうちょっと絡み見てみたいし、どういう出会いだったのかも読んでみたい

>>169

169二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 21:13:42

>>168

公式で一切言及は無いけど、廉王は昇山してないだろうなという謎の確信がある

170二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 21:33:43

>>166

自国の王位は確実に継げないのに、立場だけはあるからなぁ

奏は王の名代にして、芳はべたべたに甘やかしたか

王が親としてもしっかりしてないと堕落しそう

171二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 21:34:33

万民は健康に暮らすこと
廉王絶対いい王様だと確信出来るの初勅好き

>>174

172二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 22:06:15

初勅が判明してる王様か少ないからな
珠晶の初勅は何だったんだろう
家生に戸籍を与えて農地を配るとか、そういうことを言いそう

173二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 22:08:12

でも廉みたいなのどかそうな国でも悪徳官僚とか反乱する州候とかやっぱいたんだろうか

174二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 22:09:35

>>171

あんな気候に恵まれたあったかい国でこんな初勅を出してくる王様なのに謀反が起こってるんだよなあ…

廉王の一体何が不満だって言うんだ！王宮に畑を作っちゃってるところか！

謀反を起こした連中に畑を踏み荒らされた瞬間ドロップキックで鎮圧する廉王の漫画を昔見たのを思い出した

>>175

175二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 22:11:58

>>174

慶にも半獣を宮殿に連れ込んでとか言って謀反したやつはいたし多分その類やろなぁ

>>183

176二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 22:12:38

そりゃ麦州出身の豺虎(けだもの)もいるんだから、漣にも悪人はいるだろうね

177二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 22:14:14

やっぱ官僚制度ってクソだわ（確信）
マジで不老にするの良くないよ定年制しない？

178二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 22:27:48

善人しかいない国はないし
全ての国民に慕われている王様もいない
だからイイ

179二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 22:56:46

漣の謀反の発端はなんだったんだろうな
治水工事で揉めたとかかな
廉王は農作物を育てる際の生かす枝と切り落とす枝の選別のように、国政の優先順位を決めていきそうだし、その辺の判断基準に理解が得られなかった勢力の不満が爆発したとかかな

180二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 23:05:16

>>167

600年生きてる宗麟が「短期間でこんなに荒れた国は記憶にない」っていってるくらいだから

「折山」とか「覿面の罪」に近い国難だろうね

181二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 23:42:42

功国は麒麟が実ったのに3年経っても孵らないってのも不穏だよね
さすがに孵らないまま死んでしまうことはないだろうけど発育不良なのか…
前の王様がやらかすとその分酷いしっぺ返しを受けるのは国と民になるのは理不尽感あるよね
どうせなら覿面の罪くらい失道する時間を早めてくれた方がダメージ少ないんですが？って思う

>>182

182二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 23:52:44

>>181

塙王ってようは同時に二国に干渉したって事だもんなそりゃ罪も二倍だよしかも麒麟に襲わせた訳だし

そもそもあの戦争の起こせない世界で他国の王暗殺とかあまり前例も無いんでは？（あったかもしれないが）麒麟が孵らずそのまま死産という罰が下ってもおかしくない

陽子狙ってた期間長い割に即失道蒸発しなかったのは自国内だったからかな？

183二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 00:33:23

>>175

王様がどの身分から現れるかは分からないとはいえ、農夫ってだけでも侮られそうだからなぁ……王様になってからもそのスタイルは貫いてるし、変わり者ではあるよな

184二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 07:40:16

ほしゅ

185二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:48:07

冬栄読む限り、漣国は奏国とかに比べてあんまり豊かな国ではないんだよな
衣食住足りてても他国と比較して豊かじゃないのは不甲斐ない王様のせいだ！って怒り方を庶民がするのはありそうな話ではある

>>186

186二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:34:23

>>185

漣ではなくとも、600年続いている奏国と比べて「うちの国の方が豊かだな！ヨシ！」できる国や国民の方がいない…

187二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:55:23

基本あの世界だと後発の国が前走ってる国を追い越すなんて事はそうないよなぁ…産業も文明も人口も突き抜ける事できないし
それでも見えるとこにあると比較しちゃうのは分からんでもない

188二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:01:57

延の国民ならワンチャン思うかもしれないけどそもそも延と奏めっちゃ遠いから比べることがないだろうな

189二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:16:09

まぁ、600年続いたらどの国も「うちの王様、最高！」って言うよ…
延国民も自分の国がそこそこ好きそうだし…貧富の差はあるけど…

190二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:19:49

国王の罪と国王崩御後の国の荒れ具合が比例するとしたら、尚隆の前の延王は何やったんだろう

>>1 >>192 >>194

191二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:23:07

楽俊曰く「雁は活気があって奏は安穏としている」だからあまり差は無さそうだね
文明に差が無いから300年越えたら豊かさにも差があまり無いんじゃないかな

延や奏の貧しい人ってほぼ難民でそｒが社会問題になってるのがリアル
というか延に至っては場所によって雁国民より荒民の方が多いとかやーばいでしょそら国籍やれんわ

>>196

192二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:24:35

>>190