ライバルリー時の凪の心理を考えるスレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:08:20]

アニメでめん玲王、ごめ玲王が放送されたのでライバルリー時の凪の心理状態を考えたい！

※人の考察は否定しない
※キャラsageは×

[2 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:10:02]

約束は忘れたわけじゃないけど今は潔とサッカーがしたいって心情。ごめん玲王は「変わってごめん」ってことだと思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:10:16]

めん玲王は怒ってるとしても、ごめ玲王はどういう気持ちだったんだろう

[4 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:10:58]

ごめ玲王、思ったより淡々としてたから明確に好奇心をとってるなって描写に思えた
もちろん今だけだしこれは玲王の実力不足もあるからね

[5 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:12:22]

>>4

自レスだけどごめ玲王時は潔とのサッカー>玲王との約束ってことね

約束を捨ててるわけじゃないよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:13:25]

サッカーに関しては潔とのサッカーの方が上でも人間として玲王が一番上なことに変わりはないんだよな

[7 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:13:41]

「俺はずっと一緒だ」、と「今は許してくれ」がいまいちつながらない感じがするんだよね
俺はずっと一緒っていうのは信念・約束への気持ちは一緒ってことだろうけど、じゃあ今は許してとは…？ってなって混乱する

[8 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:15:20]

明確に好奇心を取らなきゃいけないんだよこの時の凪って
そうまでなる感情じゃないなら、あの場で玲王を取らなかったばかりか喧嘩別れした意味がなくなっちゃう
好奇心と強くなることを選んで情を後回しにできたからこそ蜂楽に「潔は今のお前取らないぞ」的に言ってた

でも完全に忘れることもできないからごめんって言葉に出てくるし、後で生き残った玲王がいたら情動揺さぶられまくった顔をする
玲王が生き残ってくれるなら好奇心を選んだことにも「玲王と一緒に世界一になるため」って理由を残せるしね

[9 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:15:33]

>>6

凪のことわからなくなるけど、玲王が大事だっていう信念はブレてないよね

[10 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:18:29]

サッカー楽しいなー好奇心試せて楽しい！の他に玲王を一時的に置いていったことも申し訳なく思ってるからごめ玲王なのか…？
ライバルリーもこうやって考えると正直エピ凪来ないとわかんないこと多そうだな
本誌での状態は周りのレベル上がりすぎてサッカーがつまらなくなったんだろうか

[11 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:19:15]

凪のエゴについて 3｜あにまん掲示板

このスレじゃだめなん？

[12 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:20:00]

>>11

内容が全然違うよ

エゴの話ではないからね

[13 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:20:44]

約束の為だからって言ってるのは自分自身に言い訳してるようにしか思えないんだよなぁ
玲王が勝ち上がったのは偶々だし
面倒くさいよが最後の会話になった可能性は充分あるけどあの時は好奇心を満たせるならそれでも構わなかったんだろう

[14 スレ主 23/02/26(日) 15:20:45]

>>11

ライバルリー時限定の凪の話なのでこのスレでさせてください

[15 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:22:01]

「玲王ならそんなこと言わない」で潔にキレてるところから言っても、凪は玲王がチームZとの敗戦を気に病んでるとは想像もしてなかった(その反動で最新話で試合は負けたよと2回も言ってるのかも)
(本来の玲王なら得るものがあれば敗戦も嫌だけど切り替えるタイプで、当時が状態異常)

自分はサッカーの才能があるから玲王に選ばれた側なので、俺より強い奴がいたら玲王にとって価値が下がる
つまりレベリングの必要があるのは玲王ではなく自分

なので潔に勝つために潔を観察してきます
後で合流しようね！
というだけのつもりだったのに風呂場で拒絶されてライバル宣言された
あれ、いつもの玲王じゃない、どうして？

とにかく誤解を解きたい、でもレベリングも続けなきゃだしで試合後説明に行ったら
自分が離れたことで玲王がめっちゃ曇ってるってことがわかった
そんなつもりじゃないって言っても聞いてくれなくて、感情的になっちゃった
あんな顔させたかったんじゃないのに、傷つけてごめん

玲王が上がってきたときに、やっぱりお前が一番だって言ってくれるようなサッカーができるように強くなってるから、夢は叶えるから、今は側にいれないことを許して

[16 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:24:05]

>>13

残酷だけどこれなのかなぁ、と自分も思った

約束という信念が土台にあったとは思うけど、めん玲王後からライバルリー終了までの間は約束より好奇心が上回ってた期間だと思う

玲王がちゃんと生き残っていたから、また変わらず約束に1番いい選択をってなったのかなと思ってる

[17 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:25:38]

どうか今は許してくれ
無音になったのも驚いたし冷たい声に感じて意外だった

[18 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:27:15]

同じく意外だった民
玲王を傷つけた後悔、でも前に進んでいく強いやつらぶっ潰してえの好奇心だと思ってたから思ったより淡々としてて意外だった

[19 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:27:32]

でも約束より好奇心だと約束忘れてるのお前の方じゃんとか世界一ってそんなryがおまいうにならないか？

[20 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:29:46]

>>19

好奇心が結果凪を強くしたのは事実だからな

約束には繋がってるんだ

もし約束と好奇心の方向性が違ったら大惨事だったけど

[21 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:29:57]

>>19

なる。だからそこが本当に謎

[22 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:29:58]

初心者なんでエピ凪とか原作全部読んでるわけじゃないんだが
あれ、凪って思って以上に玲王好きだなって昨日純粋に思った
言い方というかセリフがめっちゃ気をつかって作られてないか？アニメ最新話の凪のパート

[23 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:30:26]

ライバルリーで勝ち上がってこれるやつじゃないとどのみちワールドカップ優勝無理だから玲王が来ないならそれまでってある程度の見切りはめんレオごめレオでつけてそう

[24 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:31:33]

>>23

でも和解シーンで俺はいつも一緒とは言ってるんだよな

見切りつけてたらいつも一緒ではないだろ…って思っちゃうけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:33:45]

いつもではないな

[26 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:33:58]

>>23

その見切りは絶対あるよね

ないならいくらなんでも楽観的すぎる

実際玲王は脱落リーチまで落ちたし

[27 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:34:05]

凪ってあの時点まで玲王を過信してたというか
玲王が強いやつとチーム組めないわけがない、玲王が弱音吐くわけない、玲王がここで負けるわけがないって単純に信じてて
あれ？　ってなった結果のごめ玲王だと思った

[28 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:34:27]

そのままで良いって言ってくれた玲王に対して変わりたいって自分で思って玲王と離れた場所で変わっていっていることをことを謝ってるのかなと思った
そのままで良いは凪にとって初めて会ったときの印象的なセリフだと思うし

[29 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:34:27]

>>13

玲王ならそんなこと言わないで潔にキレてるあたり凪は玲王への無条件の信頼みたいなのがあってだから凪が好奇心を優先してライバルリーで離れても玲王なら勝ち上がってくるって信じてそう

だからそのあと玲王が曇ってるとわかっても玲王ならそれでもあがってくるでしょって信じてそうなので凪本人としてはあそこが最後の会話になるとは思ってなさそう

[30 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:34:42]

>>23

>>24

ここの２つが個人的には1番謎

でもある程度の見切りは絶対あると思う。

玲王がいなくてもW杯優勝という約束を果たすために1番いい選択をしてきた、約束への思いが最初からずっと一緒ってことなのか？って思ってる

[31 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:35:02]

>>19

約束より好奇心を選ぶならそれは凪の人生だからそれでいいとは思うけど、一時的にでも自分の好奇心を選んだのに玲王に対してはお前との約束が一番でその為だけに動いてたよって言われても、違和感を感じるというか玲王と仲直りするために調子のいいことを言ってない？って思ってしまう

凪は自分の気持ちに鈍いから気づいてなかった可能性あるけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:35:55]

元々凪は私情で玲王を取ろうとしてた訳だからめんレオのときの「あまっちょろい」はまんま自分にもブーメランなんだよね
見切りつけたんなら「今は」許してなんて言わないしどっちかと言うと「許さなくてもいい」になると思う
だから個人的には玲王を信じてるからこそ一時的に離れる俺を許して欲しいちゃんと待ってるって心情だと思うよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:36:50]

>>13

個人的に凪のエゴの本質はイメージカラーでもある黒い炎のときの好奇心だと思ってる

色々と自分の好奇心を試してみたい、でも玲王とずっと一緒にサッカーやりたいっていうところの折り合いが自分の中で上手く付けれてない感じ

外野からしたら相棒だからってずっとべったりしてなくてもいいじゃん？って思うけど凪も玲王もそこらへん人間関係の作り方下手だなーと思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:36:51]

お前はそのままでいいって言われたのにサッカーの面白さを知って変わってしまった俺を許してくれ
自分はあそこの声優さんの演技は淡々としてるとか怒ってるとかでなく今まで受動で動いていた凪が自分の意思で変わることへの罪悪感とかわくわくとか色んな思いがぐちゃぐちゃになってるように感じた

[35 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:37:03]

そもそも約束と好奇心は天秤に掛けられてないと思ってる派
かけられてたのは好奇心とレオの心を傷付ける事だと思ってる
約束はそもそも好奇心と向いてる方向が同じだから天秤にかからない

[36 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:37:52]

今は許してくれって合流前提じゃない？普通に
二人で最強とかこの先で待ってるって言ってるんだし

[37 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:38:14]

やっぱり凪はライバルリーで生き残ってくるって楽観視してたのかな
実際のところ玲王は首切り直前まで行ったの知ってるのは読者と士道と國神だけだし、「今は許してくれ」にも絶対上がってくるってわかってるから今だけっていう気持ちなのかも

[38 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:38:40]

>>25

この台詞はお前のコロコロ変わる気持ちで振り回すなって玲王の言葉を受けて言ってるから、ずっと一緒は二人でワールドカップ優勝するって目的とそれに対する気持ちに対してだと思う

コロコロ変わってなんてない、(自分の目的は二人でワールドカップ優勝だから玲王の目的と)ずっと一緒

[39 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:39:07]

玲王ならそんな事言わないで潔玉ねぎ→実際その後の時間軸で玲王が潔に弱音吐きましたの流れだから単純に玲王を過信してた説

[40 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:39:09]

凪にとってあの瞬間まで玲王は、

自分を初めて見つけてくれて、パーフェクトコミュニケーションしてくれて、何でも完璧で、器がデカくてどんなわがままも許容してくれて、いつでも人の中心にいる、太陽のような明るい存在で

玲王が弱るとか曇るとか負けるとか絶対ないって幼稚に信じてたんだと思う

[41 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:39:33]

漫画読んだ時は告解だと思ったけど、アニメは自分の罪悪感を薄れさせるために言ったような冷たい印象を受けた

[42 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:40:05]

>>41

自分もアニメはそっちのほうの印象受けた

[43 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:40:07]

>>37

國神がいなくなったのを皆把握してるから首切り直前までいったのは凪も知ってると思う

[44 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:40:35]

見切りつけたとか捨てたとかは到底思えないな
許してくれなんて玲王とのその先を想像してるから出てくる言葉だろうし
凪って初めて興味を持ってくれた人に人生ベットするくらいには人として情があるよ
人間関係の経験値がないからあそこまで関係悪化したけど、決して一時の喧嘩で捨てるような非情な人間では無い

[45 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:42:25]

>>43

あ、そっか

それ知った時凪はなにを思ったんだろうな…

[46 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:42:27]

まず、見切りつけたり捨てたって事なら今は許してくれなんて言わないよね
今どころかずっと関係なくなるわけだから

[47 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:43:18]

>>35

これ

エピ凪の凪はそれこそ玲王ファーストだったけど、今の俺は好奇心を優先してそれはできない(潔達にゴリ押ししてでも玲王を選ばないし、玲王がいないサッカーを普通に楽しんでる)

あの頃の俺には戻れない

でもそれは玲王と相方じゃなくなったってことではないし、約束は絶対

側にはいられなくても玲王を大事にしてることそのものには変わりはない

くらいの感情だと認識してた

[48 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:44:08]

凪にとってZチーム戦で得たサッカーへの熱みたいなものが初体験だったからそれを優先しちゃってるのかなと思った
退屈でも玲王がいるならって感じだったけど何かが退屈じゃなくなるっていうことが初めてだったから凪にはサッカーの比重も大きくなってただろうし

[49 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:45:04]

約束と好奇心が同じ方向性だからどっちかというと2回目のごめ玲王時点で潔とのサッカー＞玲王とのサッカーだったのかな

玲王に親愛はあってもサッカーで楽しくなれるかは別だしね

[50 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:45:14]

>>41

その罪悪感感じてる時点でもう答えは出てると思うけどな

しかも「今は」許してくれでこの先については疑ってないし

[51 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:45:18]

あそこまで玲王を打ちのめしたけどその後は多分とんとん他のチームに勝って生き残るだろっていう考えは、信じてるとかじゃなくて願望寄りだと思う
そう思った方が罪悪感も不安も感じずにいられるから

[52 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:45:19]

見切りつけてない派は凪は玲王の事過大評価して絶対勝ち上がってくるって楽観的に見てたと思うって事なのかな

[53 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:45:44]

>>41

分かる

罪悪感を薄れさせるためだったり、自分の選択を肯定するための言葉に思えた

いままで凪の肯定はずっと玲王がしてくれてたのに、前の試合で玲王に選択も感情も全部否定されたからこそ、無理やりだとしても自分自身が今やっていることを肯定するしかなかったみたいな感じ

だから冷たい印象なのかなと

[54 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:46:37]

玲王がライバルリー通過してきて欲しいって気持ちは大前提で、それが出来ない実力ならそもそものW杯優勝の夢叶えるのも難しいから駄目なら仕方がない諦めよう、的な見切りは正直あったと思うな

[56 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:46:51]

ライバルリーのルールがより凪の心情を読みづらくしてるよね
あの時の玲王はリーチなわけだし、そこを凪が楽観視してた、そこまで深く考えてなかったのか
喧嘩別れしてしまってもうどうしようもない、けどごめん…って思ってたのか

[57 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:47:07]

凪が元から誰に対しても優しくて博愛の人なら見捨ててもこの台詞になるとは思う
でも元々の凪が小説版のあの心情だと考えたらこの台詞はレオへの情以外の何者でもないと思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:48:21]

見切りつけたってのは永続的に玲王との関係を切ったってことではなく、もしかしたら上がってこないかもしれないそれでも仕方ないという覚悟みたいなことじゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:48:53]

馬狼成早との脱落瀬戸際の攻防戦こなした後で玲王の脱落はないと凪が楽観視するかな？って疑問は正直ある

[60 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:48:54]

>>51

自分もこれだと思う

玲王が通過したのを見た時目キラキラさせながら「玲王…」してたし信じきってたら平然としてたんじゃないかな

[61 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:49:57]

Zチーム戦で本気で戦って負けたことでワールドカップの重さとかも理解するようになったからそのままじゃワールドカップ無理じゃないって意味でめん玲王したのかなと思った

[62 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:50:21]

>>58

そうそう

そもそも凪にとってはサッカー関係なく玲王に対して親愛の情があるから

[63 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:51:26]

楽観視というかそう思わないとやってられないみたいな心境ではありそう
ルール的にどんなに後悔していても取り返しつかないし

[64 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:52:11]

今は許してくれって合流前提の考えだな変わっていく事で玲王に罪悪感抱いてるのかなってとこ以外は本人の心理描写ないからさっぱりわからん！

[65 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:52:22]

>>60

分かるかも

最初に離れた時は信じ切って離れたけど、進む内にレオの色んな側面を見て揺らいで、でも今更日和ってもただレオを傷付けただけになってしまうから、レオを信じて自分も強くなるしかない

[66 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:52:40]

つい最近サッカー楽しいし始めたやつがずっと努力し続けたやつに対してどの面下げて説教してんの？と思わなくもない
若干キャラ変わってるのかも知れないけどこの辺の凪は今と比べるとだいぶ浅薄

[67 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:53:22]

>>63

ごめ玲王ってそう考えたら、凪の中で凛ちゃんという格上と戦う上でサッカー以外の邪念を取り払う区切りだったのかな

もう取り返しがつかなくて考えても仕方ない、けど集中しなきゃ勝てない相手だから、ごめ玲王で玲王への懺悔を断ち切ったみたいな

[68 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:53:39]

>>66

どれ？

蜂楽の「頭お花畑？」のやつ？

[69 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:53:51]

>>66

説教っていうかただ約束忘れたにブチギレてるだけじゃない？

あそこ直前までレオとろうとか言ってた凪にも大分ブーメランだし正論とかじゃないと思う

[70 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:54:34]

>>68

あ、ごめん

めん玲王の方が

[71 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:54:39]

でもその約束忘れたへのブチ切れもその後が好奇心優先とかならお前が言うなになってしまうという…

[72 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:54:57]

>>68

「世界一ってそんなに〜」ってやつのこと言ったつもりだけど凪の煽り台詞全般そんな感じだな

小説で見せてた見下し癖かな

[73 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:56:26]

私の中の解釈だけど、凪も玲王もめん玲王ごめ玲王を経て2人の関係は一度壊れたと認識してると思ってる
だから復縁の時凪も2人で新しいサッカー始めようって言ったのかなと
ずっと一緒だっていうのは2人の関係が壊れても俺はお前との約束を覚えてる信じてるってことだと思ってる

[74 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:56:47]

玲王が生き残るだろうって幼稚に考えてたのはめん玲王以前の話だよ

曇ってる玲王を目の当たりにして初めて凪は玲王も折れるんだ、と実感した

だからごめ玲王だし、あとはもう玲王が折れない負けないことを信じて自分も頑張るしかない
そんなつもりではなかったけど玲王にあんな顔させてまで自分が選んでしまった道なんだから、せめて玲王が勝ち上がって再会できた時には恥ずかしくない強さを手に入れておかないと…

[75 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:57:24]

>>73

あーそれはありそう

凪の目的が変わらないってだけで2人の関係って意味では…は普通に意味が通るわ

[76 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:58:51]

>>71

あの時は地雷踏まれたってより図星突かれたのかもね

[77 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:59:38]

らしいけど…

[78 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 15:59:48]

凪のいつもの煽り癖は無意識見下しと冷静な視点があるけど、玲王に対して面倒くさいって言ってたあたりは正直怒りが強くてそんなに深く考えて喋ってない気がする
否定されたから否定し返したみたいな子供の喧嘩のような短絡さが出てたのかなと

[79 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:00:47]

正直どの考察もしっくり来ないからエピ凪来て！！の気持ち

[80 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:00:51]

>>73

一番しっくりきたかも

俺たちはじゃなくて「俺は」ずっと一緒って言ってたし

[81 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:01:09]

>>76

「変わっちまったんだよお前は」で図星をつかれて、「俺との約束も忘れる人間にな」で地雷を踏まれた。

[82 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:01:53]

>>81

凪が変わったのはお互いにとっての善し悪しは置いといて事実だもんね

[83 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:01:55]

>>77

まあ結果的には強くなったと思うよ

玲王を置き去りにしてた感はあるけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:02:14]

>>81

これめちゃくちゃ納得いくわ

変わってしまった事は凪ずっと肯定してるし、それについてごめレオしてるし

でも約束は忘れてないって言ってるしそれが嘘だとも思えないから

[85 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:02:30]

>>77

ごめん

この画像はなんのレスに対してどういう意味で貼ってるの？

[86 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:03:14]

玲王がチームVでチームを掌握してたし自分とは違って誰とでも組めるし誰と組んでも大丈夫って軽く考えてたのはあるよね
だから玲王がくもったのが予想外で大浴場でもお互い頑張ってるな！っていつもみたいなにこにこ笑顔で言われると思ってハイタッチ求めたら手振り払われて初めて危機感感じたんだと思う

[87 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:03:15]

だから変わってしまった事を玲王に謝罪したんだろう、でも約束は絶対不変で二人てやっていくつもりなのは変わらないから「今だけは」許してくれ

[88 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:04:16]

アニメでは描写なかったけど「潔と一緒なら俺はどこまでも強くなれる」で玲王がサッカーに誘ってくれた時のこと思い出してるから約束が大前提としてあるのは描写されてる。

[89 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:05:42]

ライバルリーの時は潔世一のルビにストライカーってついてて玲王には相方のるルビでパートナーだから
凪にとってはサッカー選手として意識してるのが潔で友人として意識してるのが玲王ってことで良いんだろうか

[90 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:06:08]

謝罪してたけど声が思ったより淡々としてて怖かったんだよな
傷付いた声してるイメージだったからびっくりしちゃった

[91 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:07:21]

>>89

そうだと思う

というか現在進行形でサッカーで相棒という認識をしてるかも謎

今は玲王って言ってるし

[92 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:08:52]

ブルーロック入る時に凪にもっと強いやつ居たらそいつと組んだら？みたいな事言われた時、玲王はしねーよ！そんな薄情なこと！って言ってるから強い奴が居たからって離れるのは嫌だって言ってたのにな

[94 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:09:49]

対潔はライバルで対玲王は相方（パートナー）が本人明言してたところだな
作中煽りだと好敵手（潔）と相棒（玲王）

[95 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:10:08]

玲王は自分にとって絶対的な味方だからライバルという立ち位置にはならない

[96 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:10:11]

今は玲王って言ってるのはこの先またライバルリーみたいに必要にかられたら別れることもある、けど約束は忘れてないよってことなのかなと今思った

[97 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:10:23]

凪の情緒が赤ちゃんから5歳くらいまでになったのが玲王との半年で正直ライバルリー開始時点では情緒とかそういうのがまだまだ小一とかその辺のレベルだから常人の考え方がそのまま当てはまるとは思えない

[98 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:10:36]

>>92

凪がやったねそれ

玲王がその事を薄情だと思ってたんだろうな

[99 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:11:45]

>>96

同じチームなので離れるも何も……

[100 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:12:29]

>>99

プロになった時の話とかじゃないのかな？

[101 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:12:31]

>>99

監獄よりもっと先の話じゃない？W杯優勝までに所属クラブ変わるとか全然あり得る話だよ

[102 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:12:51]

玲王は相棒より強い奴に乗り換えることを薄情だと言っていたのにどうして凪は相談もなしにそれをやろうと思ったんだろう
この答えはエピ凪で数カ月後に分かるのか

[103 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:12:53]

でも凪から玲王は相方で玲王から凪の方が業務提携っていう衝撃の事実だったんだよなw

元から同じチームでやってるのに離れるもクソもないけど、ペアとしてもここからは二人でやっていく雰囲気だね最新話見る限り

[104 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:13:02]

>>99

ネオエゴリーグが終わったらオファー先次第では離れる可能性あるんじゃ？

[105 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:13:06]

まぁ別に結局、凪にとって玲王との“サッカー”はどうでもいいんでしょ。サッカーの楽しさを知るまでも玲王がやってるからってだけでやってたわけだし。W杯優勝は玲王とした約束だから叶えたいって思ってるだけで。サッカー抜きに玲王にここまでの感情持ってることが異常

[106 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:13:33]

>>99

この先っていうのはもっと長期的なことなのかなと

今は同じチームだけどこの先セレクションが進めばまた似たような状況があればとか

[107 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:13:42]

ライバルリーの時の心理状態の話だからネオエゴの話はスレチじゃない？

[108 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:13:54]

>>98

業務提携なのにヘラりすぎでは？ってよく言われるけど玲王にとってその行為は薄情な事って最初に明言されてるから許せなかったんだろうね

[109 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:14:45]

まあ普通にビジネスパートナーでも、はーい3人組作ってーの裏切りは重罪だよな

[110 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:15:06]

ライバルリーの時の心理状態
変わっていくけどごめんね、2人の約束は絶対だから今は許してね以上の結論ってある？

[111 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:15:53]

>>98

実際イングランド戦の潔に話しかけた時に、凪は欲しい物の為ならなんでも捨てる奴だって言ってるしね

[112 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:15:56]

何だかんだで玲王はリタイアせず上がってこれるだろうという確信（第三者からは楽観視とも見える）があって、だから「今だけは」って入ってるのかなぁと思った　　
なんつーか凪って、玲王が何かしらの理由でサッカー辞めて二人で世界一になる夢が叶わなくなる可能性をいまいちリアルに想像できてない（無意識にしないようにしてる？）印象がある　これ以上はエゴの話と関わってきてスレチになるから書かんけど

[114 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:16:10]

>>110

細かい部分で色々違う意見あるからそういうのが見てて楽しいが…

[115 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:16:18]

>>108

業務提携＝サッカーの相棒枠での最大級の信頼だからな

玲王的にはそれを裏切られた形になってる

[117 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:17:39]

スピンオフと最新話読んで凪わかってもらえないのちょっと可哀想だと思ったけどこの辺アニメで見直すと然もありなんって感じ
お前のことはサッカーで選ばない時もある！でも大事な人だから自立はせずに一緒にいてくれ！
玲王からしたら意味わからん

[119 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:17:51]

>>113

自分もそう思ってたんだけど潔とのサッカー楽しい！！でわからなくなっちゃった

この時点では玲王とのサッカーに拘りがなかったからかな

[120 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:18:40]

夏頃にはエピ凪で答え合わせ来るんじゃないかな
エピ凪のこれまでの描写みるととんでもないクソデカ感情出てくる可能性もある

[121 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:19:14]

>>116

逆にどういう印象受けた？

色んな人の意見聞きたい

[122 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:19:50]

>>117

ライバルリー時点で玲王が求めてたのは日常枠の相方じゃなくてサッカー枠の相棒だからね

お互いに求めるものが違うからすれ違ってる

[123 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:19:54]

>>117

玲王からしたら業務提携だからな。根本的な部分がすれ違ってるから

[124 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:20:35]

最後まで一緒にいてよの男だから余計にわからん
もう少し玲王に対しての感情が薄けりゃ色々納得できる

[125 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:20:43]

>>119

玲王としてた時は強い相手にもぶつからなかったからね

Z戦で初めての敗北で楽しいって思えたからあそこで火がついてる

正直凪は玲王と一緒には拘ってるけどそこにサッカーがあろうとなかろうと関係ないと思ってる節があるから

[126 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:20:49]

>>117

玲王からの認識は業務提携、サッカーの為の相棒だからな

サッカーで選ばない時もあるけど自立しないで相方でいてくれは何言ってるのお前案件

[127 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:20:51]

>>121

「今はどうか許してくれ」のとこは真剣な感じの印象受けた。確かにちょっと声低くてびっくりしたけど怒ってるとか冷たいとかは思わんかった

[128 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:22:40]

監獄はサッカーする場所だから玲王の認識というか、相手に求めるものは間違ってないんだよな
玲王的には凪ってW杯目指す！監獄入る！でも一人じゃ危険なんで用心棒(凪)雇うぜ！って感じだっただろうし、用心棒がいきなり自分の所からいなくなったら不安にもなりますわ

[129 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:22:41]

結論　わからん

[130 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:23:11]

>>127

自分も怒りとか冷たいとかよりは強く訴えかけるような印象受けたな

[131 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:23:29]

サッカーを一緒にやらない凪に用はない（業務提携）のが玲王
サッカーでその時選ばなくてもずっと相方だから関係継続前提（相方）なのが凪

こいつらさぁ

[132 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:24:56]

3次セレクションメンバー入場のときは「…まだ来てないね」
玲王が入ってきたときの「玲王」
脱落してないと信じながらもやっぱ不安だったのか？つまりどういう心情だってばよ

[133 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:25:13]

>>127

自分も怒ってるとは思わなかったな

前のめりになってるというか真剣なんだろうな、とは思ったけどそれにしては声低いなぁと思った

[134 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:25:29]

>>131

そりゃ玲王捨てられたと思うよな。てか玲王も「サッカーとしては潔とする方が楽しいけどお前との約束は忘れてないよ」って言われても意味わからんやろ

[136 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:26:58]

>>134

これなんだよなぁ

神視点で読んでる読者だってわからんのだから玲王からしたら余計わからん

W杯優勝っていう最終目標のために頑張ってるってのはわかるけどなんでやねんとなる部分もあるわ

[138 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:27:40]

>>105

正直この時点での凪は「サッカー選手として玲王」にはなんの興味もないし期待もしてないと思う

逆に「玲王という個人」には感情ありまくだし期待もあるし一緒にいて欲しいという執着もあるけど、凪をサッカー選手として重要視してた玲王からしたら目的のためなら薄情な真似をする奴だなという認識になってもしゃーない

[139 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:27:42]

エピ凪で玲王に対する感情はわかったんだけどサッカーに対しての感情の変化がまだきてないからライバルリーでの正確な心情を考えるのは難しいよなーって思う
玲王が大切なことは一貫してると思うんだけど玲王と出会った時もチームZ戦で負けた時も凪にとっては自分にとって熱くなれるもの(玲王とサッカー)を見つけた重要な分岐点だろうし

[140 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:27:55]

玲王はサッカーの相棒が欲しかった訳で別に人生の相方が欲しかったわけじゃないからな

[141 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:28:50]

人との関わり赤ちゃんな凪にその感情がどこから来てるかとかそういう答えを求めるのがそもそも間違ってると思う
あの時はこう思ってたけど実際は違ったとか普通にごろごろありそうだしライバルリーは特にそういうの多そう
だからエピ凪で今後凪のモノローグ出てきた時に嫌なんで結論がそうなる！？っていうのも沢山あると思ってるよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:30:04]

>>131

めっちゃわかりやすいまとめ

[144 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:31:20]

>>138

チームZとの試合の最中、才能がある訳でもないのになぜそこまで頑張るのかって凪が言ってるコマに玲王も映ってたから、凪がサッカー選手としての玲王を冷めた目で見てても不思議じゃないんだよな

[145 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:31:25]

てかちょいスレチかもしれないけど、玲王ってサッカー楽しめてるのかな
凪がサッカー楽し〜〜ってなってるのはわかるけど、玲王からはあんまり伝わってこない
エピ凪の時はブルーロックたのし！！ってなってたけど、ライバルリー後から楽しんでる様子があんまりわからない

[146 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:31:54]

>>131

単純にこの2人は需要と供給があってないに尽きるんだよなぁ

[147 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:31:55]

凪はずっと周囲へ無関心で耐性ないから、玲王への感情がぐっちゃぐちゃで自分でも整理全然ついてないんだと思う

思いつきでちょっとやるだけでなんでもできちゃう天才だから、分析して方向性定めて愚直に努力することを知らない
サッカーでチームZに負けてほぼ生まれて初めて「本気でやったのに欲しい結果を得られなかった」という現実に直面し、感情が整理できなくて、とにかく欲しい結果（潔に勝つ）を得ようと短絡的に飛びついた

思った通りにことが運ばない、意外と勝てない自分、が新鮮なのもあってサッカーに楽しさを覚え、熱を手に入れた

「凪が何を考えたたんだろう？」という質問に関しては、なんというか「凪自身今はまだ筋道立てて説明できない」って感じなとこ多い気がする

エピ凪でどう表現されるか楽しみね
Zとの敗戦の後で、潔を選ぶ前に既にかなりのすれ違いがあったみたいな顔してるし本編

[148 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:32:03]

玲王→凪（相棒、業務提携）
サッカーしか用事がない、一緒にやらないなら関係は切られたと同じ

凪→玲王（相方）
サッカー関係なく相方なのでサッカー一緒にやらなかったくらいで関係は変わらないと思っている

[150 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:34:41]

>>145

玲王のエゴが凪を世界一にするだからね

イングランドはイキイキしてたし結果FLOWからのメタビ発動

[151 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:34:50]

お前とやるサッカーは特に楽しくないけどお前と二人でW杯獲って世界一になるのが夢です！ってまあ即座に理解し難いからな
潔とやるサッカーの方が楽しいのに「玲王と二人でサッカーの世界一になる」約束は絶対崩れないの、そこまで思わせる玲王がすげぇよ案件ではあるんだが

[152 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:36:19]

>>150

これ

ライバルリー以降エゴに蓋してたから本編はほとんど楽しんでない

イングランド戦で解き放たれた

[153 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:36:54]

ライバルリーの前は監獄自体を楽しめてたんすよ
今の玲王は凪とサッカーできることを特別なことだと思っちゃってるところあると思う

[154 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:37:28]

多分凪って潔に限らず楽しいサッカーの方に流れて行っちゃって、でも玲王との約束は崩さないよ！っていう玲王からしたら意味不明な状況だから
玲王には、あいつはサッカーのためならなんでも捨てるって思われて必死に玲王が凪を追いかけるっていう構造の方が玲王の心理的負担は少なそう

[155 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:38:12]

>>150

あ、そっか

エゴを抑え込んでたから楽しんではなかったのか

てかそれでよくカメレオン生み出せたな

[157 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:39:56]

本編ではこれから玲王とのサッカーの実力差が開いてくるだろうし今度は凪が玲王を追いかける番なんだろうね
凪はそれに加えて自分のエゴも理解出来てないからエゴ理解からの覚醒かな

[158 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:40:03]

>>145

まぁ実際サッカーして笑ってる描写一切無かったから楽しくなかったと思う。ただ「凪の隣でサッカーがしたい」ってことを目標に頑張ってたから。

[161 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:41:19]

>>144

エピ凪では玲王のことを優秀だよと言ってはいるから実力はちゃんとあるとは思ってるはず

ただ、サッカーに限らずあらゆる分野の事ができる凄い人という認識だとは思う

サッカーに関しては夢を叶えるために凪を必要とするくらいには玲王の能力が足りてないと思ってても違和感は無い(恐らく玲王自身もそう認識している)

けどお前の才能をくれって言われた時にハイライトが入ってたから玲王から必要とされることは凄く嬉しかった出来事だと思う

[162 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:41:32]

>>157

本編最新軸までの描写から今度はライバルリーの逆で凪が玲王を追いかけるんじゃないかって言われてるね

実力評価が完全に玲王＞凪になってるから

[163 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:42:58]

>>156

これなんなら明るくなった現在でもトラウマ克服できてない説あるしな…

[165 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:43:36]

次の試合あたりで玲王がシュート決めたら年棒ひっくり返りそうだしね
凪はモチベーション上がらなくて初めて試合でシュート決められないとかになりそう
モチベーション無くなったのかなりでかいと思う

[166 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:43:44]

言い方キツいかもだけど、玲王も頑張っただからこれからは凪も頑張らないといけない。

[167 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:43:46]

最新話で凪が負けたことを気にしてる、玲王は負けたのにそれを気にしてない浮かれてるって人いたけど、玲王からしたら潔の最後の攻防にも絡んでMF としての評価もらって勝ち負け以上に評価されてるから関係ないの当たり前なんだよね

[168 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:44:19]

>>163

スレチになっちゃうけどあり玲王を素直に受け取れないの鈍感だからとかじゃなくて、めん玲王のせいでトラウマ持ったからな気がするわ

[169 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:44:20]

凪は今の玲王で嬉しいんだろうけど玲王はショックからの落差で若干錯乱も入ってると思う

[170 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:44:31]

面倒くさいよの対比でつまんねぇ来るかな？

[171 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:44:53]

つま凪あき凪がきてしまうのか…

[172 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:45:03]

正直ノアクリスカイザー潔に割って入っていける玲王の方が現段階では評価上だよなって感じする

[173 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:45:45]

>>168

それもあるけど玲王が鈍感なのは間違いないと思う

[175 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:46:06]

トライアウトの時、試合で負けたけどゴールを決めた玲王を凪は褒めてるんだよね
その時凪は待ってる側で、玲王は這い上がる側だった
今は……

[176 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:46:09]

>>154

たしかに玲王的にはそう思ってた方が割り切れるからこれ以上精神乱されなくていいかも。

本来努力も苦じゃない人だし、追いかけるのが向いてるのかな。

でもそれは凪もそうだし、なんならブルロメンバーみんなそうか。食いあったりしてるから。

[177 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:46:18]

鈍感＋トラウマだからこれからの凪は相当言葉を尽くさないと厳しいかもな

[178 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:46:39]

潔の評価も凪は予想内だったけど玲王は読めなかっただしメタビ開花もあるしな
今度玲王に凪が突き放されたとしてもライバルリーで本人もやったからなんとも言えんのよね

[179 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:47:15]

>>168

自分じゃサッカーをやる楽しさを教えてあげられなかったのにお礼言われても…みたいな感情がありそうって思ったな

[180 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:47:29]

>>163

こことか感謝された後にする顔じゃないんだよね

多分玲王的には白宝時代にサッカー楽しくなってきたか？って聞いたのにいい返答が貰えなくて(凪は玲王といるのは面倒くさくないって言ってる)自分では凪を本気にさせられなかったって所は今でも引っかかってるだろうし

[181 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:48:07]

>>179

うわ、これありそう

仮に玲王は思ってなくても、読者側からはそう思っちゃうわ

きっかけを作ってくれてありがとう、的なことなんだとは思うけど

[183 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:48:22]

笑ってるからわかりにくいだけでそこそこ信用失ってる可能性ある
ビジネスマンはシビアだからな

[184 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:48:37]

>>179

確かに

お礼言うなら潔では？ってなるな

[185 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:49:23]

>>180

その感謝的外れでは？と玲王が思ってても仕方ない言動してはいるんだよね凪は

ただ、ちゃんと玲王と約束を大切にする感情だけはずっと持ってたから凪からしたら的外れでは無いだけで

[186 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:49:56]

玲王が鈍感というより凪の今までの言動を思い返すと玲王が人間として親愛抱かれているとは思わないの当然じゃない？って思う

[188 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:50:51]

玲王からしたら、凪は潔に特別な感情(ワクワクさせてくれる相手、自分よりも選んだ相手)を抱いてるんだろうなぁと思ってるから余計ありがとうっていうなら潔にじゃね？って思ってそう
凪は潔に対して勝ちてえ潰してえ以外の感情はないのかなと思ってる
もちろん友情はあると思うけど

[189 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:51:02]

サッカー誘ってくれてありがとねだから的外れではないでしょ
凪にとって全部のきっかけはそこからなんだし

ただ玲王にとっては俺とのサッカー楽しんでなくて他とやって楽しそうだったのに何言ってんのくらいは思ってもおかしくないが

[190 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:51:56]

玲王が凪につまんねぇって言うのはあんまり想像できないけど喧嘩したらあるかも
馬狼か凛につまらねぇプレーだなとか言われそう

[191 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:51:56]

>>186

凪の言動行動に対して至極真っ当な報酬を出そうとしてるよね

[192 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:52:04]

>>183

こいつは何かあったら俺を置いていくっていう認識は既にできてるだろうしね…

[193 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:52:23]

話が盛大にライバルリーからずれてきたね

[195 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:53:23]

まあまあ終盤だし揉めずに話せてるんだから多少はね？

[196 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:53:36]

とりあえずライバルリーの時の感情はサッカーの楽しさ知って敗北知ってまあ色々変わっていくのごめんね、でも約束は絶対だから今は許してねで終わりでしょ

[197 スレ主 23/02/26(日) 16:53:46]

みなさんスレ使っていただいてありがとうございました〜！
ごめ玲王、めん玲王の話になると荒れがちなので荒れずに色々話せてとても楽しかったです！

[198 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:54:19]

うめ

[199 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:54:20]

>>197

まったり話せてよかった、スレ主さんありがとう〜

[200 二次元好きの匿名さん 23/02/26(日) 16:54:28]

>>197

スレ立てありがとうございます

楽しく話させてもらいました