切嗣「人類の本質は石器時代から一歩も前に進んじゃいない!」マシュ「は?」

  • 1二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 19:58:01

    あなたそれこのお方の前でも言えマシュか?

  • 2二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:40:23

    切嗣は拗らせたまるで駄目なおっさんだから介護する感じで大目に見てあげて…。

  • 3二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:41:26

    この人ならそんなこと言われても笑ってそう

  • 4二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:41:30

    相手がセイバーだから言い返されなかっただけでわりと大半のサーヴァントに煽られそうだしボッコボコに論破されそうだよね切嗣

  • 5二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:42:29

    鯖どころか大抵の現代人にもボロクソ言われるだろ

  • 6二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:43:51

    >>4

    むしろ論破された方がよかったんじゃね?

  • 7二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:44:10

    まず主語がデカすぎるもんな…

  • 8二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:45:13

    まあ変わってないところも探せばあるだろうけど...

  • 9二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:45:21

    「前」ってなんだよ

  • 10二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:45:25

    病んだおじさんを諭してあげないって実は相当ひどい仕打ちだよね

  • 11二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:47:16

    というか生きるために争うって本質忘れたら剪定されそうなのがね…

    切嗣は鬱病みたいなもんだしこれ聞いてもレオニ.ダスなら優しく労ってはくれると思う…

    というかNGワードにひっかかるのかよ…

  • 12二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:48:32

    ゆうてマシュだって切嗣の生い立ちとか願いを何も知らないわけで
    一方的に否定すんのはどうなのよ

  • 13二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:50:38

    はっはっはっは、そうかも知れませんな! 人類は確かに石器時代から変わってない、これは一本取られましたな!

    とか言いそう

  • 14二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:51:45

    本人だってヤケで言ったっぽいし…

  • 15二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 20:54:22

    >>10

    切嗣の身近にいるのって世間知らずのホムンクルスと幼少期から兵士やってる手駒だから何も言えないんだよな

    ひっぱたいてくれる人が必要だった

  • 16二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:20:43

    >>12

    まあ、現在進行形で生きるために他の人類史と戦ってる(世界を滅ぼしてる)のにそれを否定すること言われたらこういう反応にもなる

    間が悪いというか、両者、地雷ワードを意図せず踏んづけた感じじゃない?

  • 17二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:23:02

    衛宮切嗣は、子どもの夢想じみた妄言を垂れ流すだけの愚かな男だからな
    そのために妻子を捨てるなど、全く度し難い

  • 18二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:27:17

    パイセンにいったらどう返すんだろうな

  • 19二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:28:11

    >>18

    よくわかってるじゃない

    アンタもその一人だけどね


    このぐらいは言いそう

  • 20二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:29:55

    アルトリアだから言い返せなかった
    キャストリアなら多分イラッときてとりあえずマーリン式魔術(爆弾)をぶん投げてた

  • 21二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:32:20

    >>20

    キャストリアなら妖精眼で切嗣の本質ブチ抜いて憐れみの視線を送りそう

    そんで余計に拗れる

  • 22二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:33:53

    ていうか、根本的にどう反論するんや?

    結局切嗣が言いたいのは、戦争って行為に誇りや名誉を持ち出すせいで、戦争は地獄ってことを理解せずに戦争へのハードルが下がっとるってことやぞ。

    戦争を手段として利用するやつらの言葉が切嗣に届くわけないし。

  • 23二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:34:43

    >>21

    でもイラっとくるから魔術ぶっぱすると思う

  • 24二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:35:22

    >>17

    おは綺礼

  • 25二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:36:04

    >>19

    だから聖杯戦争で自分ごと死んで

    平和にするつもりだったんですね

  • 26二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:37:36

    やっぱ婦長に無理矢理頭の治療させた方がいいんじゃねえかな

  • 27二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:38:05

    >>22

    お前が嫌悪してるようなもん呼んでんじゃねーよ、とか甘ったれて愚痴ってないでちゃんと有用に使えや、とか?

    切嗣の思想抜きにしても自分のサーヴァントに話しかけないって相当無駄で駄々っ子みたいなマネだし

  • 28二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:38:47

    アーラシュニキに頼むか…

  • 29二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:39:32

    >>27

    イスカンダルとかのお節介しちゃう系鯖だと無理やり会話し始めそう

  • 30二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:39:48

    同じこと言われた時のこの人の反応とか気になる

  • 31二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:42:13

    >>22

    これは俺の私見に過ぎないが

    人類の本質は石器時代から前に進んでない、それは確かにそう

    文明が生まれてせいぜい1万年ぐらいで、その程度の時間で人類という種全体が進化することはないと思うからな


    けど、モラルや戦争観で言うなら、前に進んでいるか否かで言えば進んでいると思うのよ

    具体的には、今の日本じゃ人権だとか男女平等だとか遵法精神だとかが常識になっているが、昔はそうじゃなかったわけで

    今でも戦争や犯罪はあるじゃんと言っても、それは人類がいる限り「完成」はしない、ただ前進はずっと続けていく、とは個人的に思う

    少なくとも現代世界では、戦争に誇りや名誉を持ち出すという価値観は基本的にないか、あっても限定された場所だけだと言っていいかとは思う

    あくまで私見なので断定はしないし、反論は当然あると思うがね

    長文すまなかった

  • 32二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:43:47

    >>13

    その後に「人の善意も変わらぬままにあるのですから!」とか言うタイプ

  • 33二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:44:43

    >>31

    完成や完璧はどっかの死神曰く

    「絶望」

    らしいからね

  • 34二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:44:46

    >>27

    切嗣の思想ではなく、行動を非難するってことね。


    まぁ、そのためにアイリにサーヴァント渡しとるってアイリに話すんじゃね。誇りも名誉もない行いを許すやつならともかく、そうじゃないなら切嗣とは別行動とる方が良いって判断やし。

    アイリ越しの会話はめちゃくちゃ失礼やけど、呼びたかったのはアサシンorキャスターで、自分の上の命令やから呼んだだけで召喚したかったわけじゃないって言われて終わりやし。

  • 35二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:45:16

    切嗣がアルトリアに話しかけなかったのは本来守られるべき女子が王に祭り上げられてるのに本人が英雄ズラしてるのが気に食わなかったからだろ?
    戦って妻子や民を守るのが誇りだっていうレオニ/ダス王とはまた対応も違うだろうよ

  • 36二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:46:27

    >>32

    これは実に計算深いセリフだ

  • 37二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:47:50

    >>31

    本当に進んでるのかね?

    戦争でのキルスコアは20世紀になってから10倍以上に跳ね上がってるんだぜ

    「総力戦」なんて前近代には存在しないからな

  • 38二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:48:18

    >>30

    キャップもいいが切嗣と絡んで欲しいのはトニーかな

    あの皮肉屋が切嗣になんていうかな?

  • 39二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:49:09

    この人ファランクスの逸話からシールダーとして召喚されることはあるんだろうか

  • 40二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:49:52

    >>38

    社長とキャップは文字通り世界救ってるから切嗣になんか言われても何とも思わんだろなあ

  • 41二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:50:27

    >>11

    ニ.ダがNGなのかよ……

  • 42二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:52:04

    >>40

    それどころかトニーなら煽り散らして完封するまである

  • 43二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:52:09

    切り取り方であかんのはある
    オクタヴィアヌスとか別のとこでダメだった

  • 44二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:52:30

    反論的には現実を見て腐るのは勝手だが理想を絵空事と切り捨てた殺戮装置では人類が1人になるまで止まらなくなるぞ!くらいでいいんじゃない?

  • 45二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:52:32

    というかこれを言うなら現代とか未来の人へでは?
    過去の偉人に「人間は昔から変わってない!」ってキレるのはなんか違くない?
    zero見たのが結構昔だからよく覚えてないけど

  • 46二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:53:57

    >>45

    未来の息子の成れの果てがいいのかな?

  • 47二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:55:16

    これは実際正しい
    技術と知識が向上しただけでやってることは変わりない
    ピラミッド時代から最近の若いもんはーっていう愚痴はあったし
    最新の政治形態民主主義はギリシャ時代からあった

  • 48二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:56:30

    >>47

    ギリシャは女性とか権利ないんじゃなかったか?

  • 49二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:57:21

    結局人類が~じゃなくて切嗣が幼い精神のまま進歩してないってだけだからなぁ

    それをマシュが他のサーヴァントを使って反論するってのはよく分からんが

  • 50二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:58:16

    よく考えたら変わる方が怖いでしょ

  • 51二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:58:30

    いいとこ探しが出来なくなってる男だし正直どうしようも無いよね

  • 52二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:59:02

    そもそも論破された方が行き詰まってる切嗣的にはありがたいんだよなあ
    でも立場がまるで違うキャラになんか言わせるのは少しもやる

  • 53二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:59:37

    ケリィに誰か瞬瞬必生の精神を誰か教えてあげて

  • 54二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:59:43

    そのための聖杯だろって最終的には切嗣の結論に到達するな。

    理想を夢見ても現実的には不可能。でも聖杯ならそれが可能になるはずってのが切嗣の結論やし。

    >>44

  • 55二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:59:48

    >>50

    ホモサピエンスはホモサピエンスのままだから

    進化した人類がいたらそいつと熾烈な生存闘争してるよ

  • 56二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:00:35

    変わったとも言えるし
    変わってないとも言える
    どう見えるかだ……

  • 57二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:01:08

    >>49

    自分が旅で得た想いや考えを静かに語る感じかなマシュは

    それはそれとしてレオニ ダスは何割か入ってる

  • 58二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:01:48

    >>54

    不可能だからと腐るなら誰でも出来るんだから理想を掲げて良くしていくしかねえ!って結論出せなかったんだよな

  • 59二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:02:59

    >>56

    宗教、神話なんての者は人間の偏見というフィルターによって生まれてるし

    何なら偏見を持たない人間はいないからな

    視点が違うだけでモノの価値観なんて簡単に変わるからなあ

  • 60二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:04:28

    zeroのキャラの主張は色々無かったことにすべき
    切嗣はこんなこと言わなかったし、こんな性格じゃなかった、以上

  • 61二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:04:33

    今の人間が昔の人間より進化してて優れてるって考えるのは間違いだわな
    知性知力で言うなら古代ギリシア人の方がよっぽど賢いし
    でもそれは現代人が退化したアホって意味じゃなくて
    古代ギリシア人は暇人で考えるしかやることないからその技術やスタンスが奴隷みたいに働いてる現代人より洗練されてるだけ

  • 62二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:07:08

    こういう考えは士郎やアーチャーすら多分呆れるだろうからなあ
    特に士郎は自分も他人も信じることに重き置いてる感じあるし

  • 63二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:08:18

    少なくとも強くなきゃいけなかった神代とかよりかはずっと進んでるよ

  • 64二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:08:55

    >>37

    それこそスパルタなんてみんな軍人みたいなもんというのは例外事例なので置いておいて、今は軍人が紛争地で民間人を殺害したり無抵抗の人間を殺すと裁判にかけられる時代なので昔と比べたら相当マシになってると思うよ。軍内部で隠蔽されたりもあるけど「敵国の民間人殺害」がダメな事として認識されてるのは大きい

  • 65二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:09:33

    >>62

    そういう考えに至る経緯考えなかったら

    そりゃ誰だってそうなるわ

  • 66二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:10:39

    争うことなんて人類どころか生物の基本的な本能だからな。

  • 67二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:15:43

    誰かを助けるということは誰かを助けないということなんだ

    このセリフを聞かせてみたいものだなこの人に

  • 68二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:15:57

    >>67

    貼り忘れた

  • 69二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:16:25

    >>68

    謎補正が働く人でマウント取って楽しい?

  • 70二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:18:15

    切嗣に強く言えない二人の前だからついイキッちゃっただけなんだから許してやってくれ
    この前にディルムッドに「ここでお前を殺してもええけど騎士王の顔に免じて見逃してやるよ(意訳)」されてイライラだったんだから

  • 71二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:18:21

    >>26

    ジャンクフード

    タバコ

    睡眠不足

    精神


    ここまで来ると別人になるまで治療されそう

  • 72二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:19:37

    >>71

    ここに酒が入ると不健康のハッピーセット

  • 73二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:20:03

    >>53

    聖杯くん「選択クイズの代わりにOQ上映会やりまーす」

  • 74二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:20:17

    >>69

    普通に誰かを見捨てるなんて選択肢を取ってる時点で間違ってるぐらい言って欲しいなあと思っただけなんです・・・


    さらに上条さんは誰かを救うことに対する究極のエゴイストだからケリィのことを多分真正面から意見してくれんかなって

  • 75二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:21:29

    >>73

    見た人の評価が真っ二つに分かれそう

  • 76二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:22:53

    >>26

    一人も殺さずに英雄になった女に治療と言う名の虐待を受ける拗らせおじさん

  • 77二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:23:05

    >>26

    正直、婦長に全力で喧嘩売ってる発言だと思う

    「人類の本質は石器時代から一歩も前に進んじゃいない」っていうの

  • 78二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:24:09

    >>73

    ☆3

    普通に面白かった

  • 79二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:26:48

    切嗣ウェイバー龍之介に優しい世界だからなZeroは
    こいつらの言動はたいてい肯定されるしウェイバーの敵のケイネスは無惨に死ぬための存在だった

  • 80二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:28:07

    >>79

    ウェイバーくんは二世にならないとワンチャン剪定されるかもしれないし

  • 81二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:30:45

    >>77

    人間の本質と

    人間の本質の外側につける知識と技術は別物だから喧嘩売ってることにはならないと思う

  • 82二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:31:33

    >>42

    英雄は戦争を美化するねぇ…まあ僕は戦いに赴いて結果的にたくさんの人救ったから僕に憧てしまう人も出てきてしまうかもね

    でも、独自のテロ活動による行動しかしてない君と僕だったら、結果的に人を救った人数は君よりずっと上だと思うけどね?君は一体なんなんだい?

    ぐらいはいうかな?

  • 83二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:35:14

    >>82

    聖杯があればそれくらいものの数にもならんだろ

    切嗣にマウントとるために他の世界観のキャラ使うなや

  • 84二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:35:17

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:36:55

    >>77

    クーフリン・オルタ「この世から戦いが消えることはない。この世から武器が消えることはない。」

    ナイチンゲール「―――いいえ!いいえ!否、と幾千幾万と叫びましょう!

            失われた命より、救われる命が多くなったとき、

            螺旋の闘争はいつか終端を迎えるはず!

            いや、迎えさせる。

            それこそがサーヴァントたる私の使命。」


    切嗣と似たような問答でこうバッサリ言い切れるからさすが婦長

    この人が言うなら説得力があるわ

  • 86二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:43:18

    人類の悪いところは悪いところのまま残っている、が本当のところだよな
    当然良いところも良いところとして残ってるし、文明の発展とともに悪いところが無くなった面もある
    それでも残ってる悪いところを掘り出して指さして「ほら!人類はこんなに悪い奴だ!」って叫んでるオッサン

  • 87二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:44:59

    つうか、トニーみたいな戦争需要で財をなした人間がどう言っても無駄やろ。
    あいつ、兵器開発と武器商売やっとるんやから、間接的に殺した人間含めるとテロリストなだけの切嗣をはるかに上回るkill数稼ぐ。

    世界救ったってマウントとるしか基本的には無理やと思うぞ。

  • 88二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:08:39

    まあそれで結局聖杯なんて安直な手段に頼ろうとするしな
    山の翁とか聖人系サーヴァントが1番嫌いそうなタイプじゃないかな

  • 89二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:13:32

    >>37

    それも確かだが、同時に単純に人類自体が増えたというのもあるからな

    人類全体の人口が増えたことで、戦争で死ぬ人数が増えた

    医学が発展したりして、死ななくなった人間が増えたことは、まあ前進と言ってよいのかとは

    それを幸福と言うかどうかは答えの出しようがないとは思うけどね

  • 90二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:19:42

    >>88

    聖杯の力で人類に永久平和を実現するって

    エヴァの人類補完計画とかコードギアスのラグナレクの接続と同じだよね

  • 91二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:25:54

    仏陀ですら自分が解脱して教えを残すのが精一杯で、イエスですらまだ審判も衆生救済もしてないのに無茶言うなって話ですよ。

  • 92二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:28:14

    >>88

    聖人系サーヴァントだと「あの方(イエス)が生み出した聖杯で願うな。いまを生きている自分たちの力で解決しろ」と怒りそうだよね

    戦争の根絶を願いにすることに怒っているんじゃなくて

    解決方法を考えもせずに聖杯に頼ろうとすることに怒りそう

    方法を考えるのが生きている人間の役割だろうが、と

  • 93二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:29:17

    おもしれーことに石器時代どころかシアノバクテリアの頃から一歩も進んじゃいねえんすよ、切嗣さん

  • 94二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:31:21

    >>92

    さすがにそれは自分たちのことを棚に上げた考えすぎませんかね...

  • 95二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:34:03

    >>94

    もう死んでるからな

  • 96二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:37:47

    >>73

    切嗣「☆3」

    綺礼「☆3」

  • 97二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:37:58

    >>94

    切嗣「世界平和のために○○という手段とります。それを聖杯くんに実行してもらいます」

    聖人系サーヴァント「よし!上手くいくかは知らんがやってみると良いんじゃない?」


    切嗣「世界平和を聖杯に願います。手段?知らね?聖杯なんだから奇跡でなんとかするんだろ?」

    聖人系サーヴァント「👿」


    手段を聖杯に実行してもらうならOK

    思考停止はNGな感じだと思うよ

  • 98二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:47:52

    ケリィはギリギリで聖杯が思ってたんと違う!破壊しよ!ってなったからセーフ
    汚染された聖杯でもええから世界平和してもらお!ってなってたら人類悪顕現くらいの大惨事でしたよ

  • 99二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:17:50

    >>86

    叫んでるだけじゃなくてちゃんと行動に移してるから

    まあ聖杯はあれだったけどそれは切嗣は悪くないし

  • 100二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:18:51

    このレスは削除されています

  • 101二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:19:44

    >>97

    思考停止っていうけど真面目に考えて思いつかなかっただろうから聖杯に頼ったわけで

    そもそも普通は万能の願望器って言われたら方法とかの細かい部分もいい感じになんとかしてくれるって思うのが普通だろうし

  • 102二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:22:37

    よくわからないんだけどさ、誰かを救う為に誰かを殺すのって「その人の正義」であって正義の味方の所業じゃなくない?

  • 103二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:24:06

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:24:26

    >>101

    いやあの世界で他者に主導権を渡すことのヤバさは判っていたと思うよ

    ただデカい目標は有れど道筋が全くわからない中で精神的に参っちゃったから聖杯にすがったんだろう

  • 105二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:24:49

    >>85

    割と論点ズレてるってか

    これだといつかなんとかなるって意味で現状昔から変わってないって切嗣論の否定にはなってないよね

    切嗣も安易ながら聖杯でどうにかしてみせるという未来への決意表明はしてるし

  • 106二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:53:17

    そもそも「人類の本質は石器時代から一歩も前に進んじゃいない!」って間違ったこと言ってるか?

    人間の倫理とか道徳って周りの人間や環境から学ぶもので遺伝させることはできないんだから
    「本質が前に進んでない」って主張自体は間違ってなくない?

    「そもそも遺伝させられないんだから無茶言うな」って反論なら分かるけど。

  • 107二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:55:54

    相手が侵略してくるから防衛戦やってた相手に英雄が戦争を云々言ってる時点で「疲れてるのよあなたは」としか

  • 108二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 01:40:20

    そもそもそこまで言い出すと進んだ本質の一歩ってなんだよ
    たぶんケリィにもそんな一歩想像できない一歩だと思うぞ

  • 109二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 01:57:46

    >>54

    その考え自体が間違ってたんだけどな

    万能の聖杯(=良い方だけでなく、悪い方の結果も持ってこれる物)を使うんだったら、望む結果は明確にイメージできてないといけないのだから

    『あれがいけない、これが悪い』しか見ていなかったケリィさんでは、汚染がなくても平和な世界を作ることはできなかっただろう

  • 110二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 02:18:10

    つうか人の本質ってなんだよ
    本質を問えるほど人間を解析しきれているのか荒事や極限状況の姿こそが人の本質で全てなのか
    前提からして否定するにしても肯定するにしてもフワフワしすぎている

  • 111二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 02:24:30

    >>69

    めちゃくちゃ楽しい…

    できればこどおじ切嗣論破してほしい

  • 112二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 02:30:05

    正直なんであの切嗣の意見にセイバーが言い返さなかったのかがよく分からない
    普通に反論できるだけの頭は持ってると思うんだけど

  • 113二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 02:31:43

    >>112

    第四次聖杯戦争のセイバーは色々疲れていたからとしか言いようがない

    全体として精神的にげんなりしていたから言い返せるものも言い返せないんだ

  • 114二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 02:33:15

    >>112

    zero自体がセイバーsageかつ切嗣ageの作品なので展開の犠牲になった

  • 115二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 02:36:10

    聖杯問答ですらセイバーはあくまで「うるせーお前ら酔っ払いどもにあれこれ言われる筋合いだけはねー」と言い返さなかったのが落ち度であって
    言うほどセイバーより他のふたりの方が正論ってわけでもねえってのが最終的な公式見解だし
    とにかくあの頃のセイバーは通してみるとなにより元気が足りない
    セイバー・デプレッション

  • 116二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 02:40:11

    >>112

    わからん…

    無理やり納得させるならゼロって作者の趣味か知らないけどセイバーが割食ってるような展開延々繰り返してるからこれもそれのうちの一つってだけだと思う

  • 117二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 02:52:05

    こいつある意味ゲーティアと非常に近しいからなぁ
    だってこいつ、「人間の悪いところ」ばかりこぞって見ようとするんだもの
    今ある紛争地帯を見れば、確かにそう感じることもわからんでもない
    ただ、そうなったにも積み重ねがあって、問題そのものを否定して殺していたらいつまでもそれを解決できない

    自分自身を罪ありきとしているから幸せに触れようともしない
    率先して地獄に突っ込んでいって、「世界は地獄!」といえば確かに世界は地獄だろうて
    もちろんそういう人が幸福に生きられる世の中を...というのはわかるんだけど、そのために銃や爆弾、まして聖杯なんぞ使ってもどうしようもない
    本人の理屈に殉じると、袋小路に陥っているから、別の生き方を示してあげる人が必要なのよ

  • 118二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 02:57:45

    >>96

    狂人どもがよ…

  • 119二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 03:06:07

    今の日本や先進国を基準に人権意識は進んでるって安易に言うのもなあ
    捨てるほどの食べ物持った国の人間が俺たちは精神的に進歩したと言うことの傲慢さよ
    資本戦争の勝利者が足蹴にしてる死体に気づいていないだけだと思う

  • 120二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 03:06:27

    >>112

    切嗣の悪辣な手段にこいつ信用していいのか疑問に思ったからセイバーは怒ったのであって

    あの子供みたいな感情論を言った時点で少なくとも聖杯を悪用する人間ではないと思ったから矛を収めた

  • 121二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 03:39:16

    あのレスバトルって切嗣が変にカッコつけて言ってるだけで内容自体は

    切「いや俺のこと外道とか言うけど、お前だって栄光だの名誉だのを持て囃してるだけの殺人鬼じゃねぇか‼︎」
    セ「てめぇ‼︎俺の目の前で騎士道を馬鹿にしやがったな‼︎」
    切「いやだってお前達って戦争の手段に正邪があるだの戦争には尊いものがあるみたいな幻想振り撒いて戦争を美化してるヤベー奴じゃねぇか‼︎」
    セ「いや幻想じゃないし‼︎それがホントだったら戦争が起こる度に地獄が出来るけど言うほどそんなことなくね⁉︎」
    切「いや普通に戦争は普通に地獄だろ……お前みたいに戦争の愚かさとかを認識出来ない奴が今もわんさか居るって点で、人類は旧人を皆殺しにしてた時代から一歩も進歩してねぇな」

    って感じだと思うんだけど、これ案外切嗣のがまともなこと言ってるしセイバーのがめちゃくちゃなこと言ってね?

  • 122二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 03:44:51

    >>121

    と言うかどんどん話がズレていってるんだよな

    おまえのやってる手段がさすがに頷けないって話から英雄の是非になってそこから戦争は酷いかどうかって話になって

    論点ガタガタに飛んでる状態ですよハッキリ言って

    英雄が居るからじゃなくて順序としてはまず争いがあるわけだし手段を問うことが即争いを飾り立てることみたいなことに飛んでる

  • 123二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:07:38

    ケリィ自体今までの出来事で精神的にすり減ってたせいで極端な思考回路になってるんだよね
    正義と悪
    救うことと救わないこと
    二元論に近い思考になってるとは思う

  • 124二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:35:05

    ケリィはさぁちょっと派ウルトラマン 達の精神性を見習えや!

  • 125二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:36:40

    >>124


    世界を救った奴らにこう言われたら切嗣も返す言葉がねーだろうなぁ

  • 126二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:37:43

    >>124

    特オタはこう言うマウント好きだよね

  • 127二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:39:07

    >>124

    こいつら精神力高くない?

  • 128二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:39:45

    >>112

    zeroってSNの公式ヘイト創作みたいなもんだし

  • 129二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:39:47

    >>124

    ニュージェネ良いよね


    みんなはどのウルトラマンが好き?

  • 130二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:40:43

    >>124


    というかケリィこそウルトラマン になれば良いんだよそうすれば絶対救われるって!

  • 131二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:42:21

    自演特オタきしょすぎ……

  • 132二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:51:48

    なるほど

  • 133二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:52:27

    トムホ、何かしらバラすのが目に見えてるからフェーズ4はチョイ役すら無かったら笑う

  • 134二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:52:44

    マジかよスパイダーマン最低だな
    せや!ニュースで全世界に向けて正体バラしたろ!

  • 135二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:53:45

    何度も言うがアメスパ2は
    父「約束してくれ娘に近づくな。危険な目に合わせるな」

    守れない約束もあるよね!イチャイチャ

    グウェン守れなかった!

    はダメだろとホント思う
    何考えてたんだ...
    ライノがいたからまだよかったがこれはない

  • 136二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:55:58

    あと一番個人的な理想のために紛争に介入して殺しまくってきたやつが言うのかってのがある
    僕はコソコソしてたからふんぞり返ってる英雄とは違うんだ英雄じゃないって言い出すのなら
    「こそこそしてりゃ英雄判定にならないからマシなのか?英雄サマと同じように理屈付けて理想まき散らして大義掲げて殺してるじゃん」と逆も言えるし
    結局は英雄かどうかなんてのは個人のふるまいより後の世だの民意だのが形成する曖昧なものだからかっちりした定義の属性みたいに考えること自体ナンセンスではあるんだけど

  • 137二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:58:22

    >>97

    人の魂の改変による惨劇の抑止って具体的な手段じゃないの

  • 138二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 05:00:31

    >>112

    理由はどうあれ、切嗣の願いこそ聖杯で叶えられるべき最良の願いなのは疑いようがないものだからな

  • 139二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 05:03:33

    >>122

    騎士道に拘ったせいで、戦争を無くす計画が潰える寸前だったというのに、セイバーはそのことに気付いて無ので、ココロに余裕が無い切嗣がキレ散らかしたって感じだな。

  • 140二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 05:05:43

    思想でテロ行為やってるテロリストに戦争を美化する歴史上の英雄が傲慢だ!とか言われてもハァ???としかならんというか
    充分ケリィはもう一般的な現代の見解だと正義の味方気取りの傲慢なヒーローごっこしてる「性質の悪い英雄サマ」の類なんだよね
    むしろ思想犯のテロ行為が確かにデータとして見えるようになった現代だと大昔の英雄なんぞよりよっぽどそれに該当する

  • 141二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 05:11:24

    進歩はしてないかもしれないが頑張って生きて未来を勝ち取るんだ!

  • 142二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 05:33:45

    なんかやたらと切嗣叩くやついるよな

    テロリストじゃないのにテロリスト扱いしてるし

    >>140が言ってる正義の味方気取りなんて全くそうは思えないんだが

    「正義の味方になりたかったけどなれなかった」って切嗣自身がそう思ってるじゃん

  • 143二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 05:36:54

    >>142

    後戻りができないところまで来ちゃってるのもあるからねケリィは

    しっかり助けれた誰かの「ありがとう」の一言が聞けてたらまた変わったんかな?

  • 144二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 05:42:03

    >>69

    怖い

  • 145二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 05:49:06

    >>144

    まあこれはな

    そもそものzeroも補正バリバリだし....

  • 146二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 06:10:49

    >>73

    視聴後の切嗣「Every Body👨‍👩‍👧‍👧👨‍👧‍👦 シャッフル🔀しよう世代👶🔀👵連鎖⛓するスマイル🙂➡️😃➡️😂Let’s Party 👯‍♀️🕺🏻👯‍♂️エンジョイ🎉しなきゃもったいない🤷‍♂️だって人生は1回☝️1️⃣🔚レインボー🌈は空だけじゃない胸にも架かるぜ🌈💖🌈🙆‍♂️どんなミラクル🧞‍♂️💰も起き放題👍ユニバース・フェスティバル🎉💃🛸🕺🎉(PARTY P.A.R.T.Y. )」

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