「現代剣道の振り方では人を切れない」と言うけれど

[1 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:02:04]

それ自体にはまあ同意する、打つ動きなのは確かだし

でも人を切れないというのは、骨肉を砕けないという訳でもないし、ましてやコロせないというわけではないと思うのよね。日本刀より遙かに軽く脆い竹刀を、それでも防具をつけて打ち合わなければならないのはそれだけ危険だからよ

下は銃の例えだけど、金属塊（刃付）なんてフルスイングでぶつけれればそれだけで十分じゃないって思う

[2 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:04:27]

面打ちは頭蓋骨で滑ると言われるけど、仮に滑ったとしてその後に肩とか腕にヒットして行動不能になる思う

[3 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:05:28]

なんなら急所じゃなくても
竹刀でケツしばかれたらそれだけで無力化させられるんだよ

[4 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:06:24]

ぶっちゃけ振り下ろす面小手胴じゃなくて胴体に突きを放つ気がするわ

[5 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:07:22]

ごめん人斬りエアプだからわからん

[6 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:07:58]

剣道&居合経験者です
個人的には、振り方が結構違うと感じる
剣道の振り方だと、刀を手前に引く動作が無い
居合でその動作をすると、巻藁とか全く斬れないよ

仮に刺し面を真剣で打ったら、肉は切れるけど骨はまず無理だと思う
あれだと骨斬るほど力入らないや

[7 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:08:17]

古流剣術の師範代とかでも「現代剣道はスピードが速いので戦ったら負ける」と言う人もいる
動きを簡略化してる強みやね

[8 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:08:22]

鉄パイプエアプだけど一度でも鉄の棒で殴られたら普通は負けよ
痛みと困惑で身動き取れん

[9 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:08:47]

確かにそのまま、本当にそのまま降れば確かに殺傷に最適化されていない状態だけれども、ぶっちゃけ多少フォーム変えるだけならそんなに変わらんはず
あからさまに腕と手首のスナップで振ってる奴は怪我しそうだけど、剣道だって体や肩甲骨から竹刀を振るう点は共通しているし、剣道やってる奴は普通に真剣も握れると思うの

ただ、それで強いかどうかってのはまた別の議論
突き主体で攻めるのか、真っ向から切り落としを狙うのか、下段への技にどう対処するのか
そこら辺は知識と経験が必要だし...
ただ、そこいらの素人よかよっぽど刀も震えると思う

[10 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:09:47]

剣道経験者やけど刀なんて使えんから竹刀か木刀使ったほうが強いと思う

[11 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:10:35]

素人が金属バット振り回すだけでも相当危険だし

[12 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:10:57]

そもそも剣術と剣道じゃ土台が違い過ぎる
身体のどの部位だろうと一発食らったらほぼ終わりの実戦剣術と、ルールの中で有効打突が定められてて、そこ以外に当たっても続行できる剣道じゃ、剣道の方が不利だと思う

[13 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:11:00]

刀どころか竹刀も振った事ないからそんな奴よりはできるんじゃない

[14 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:11:29]

誰かを竹刀で叩きのめすために剣道やってるの？

[15 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:11:47]

剣道未経験者なら防具つけてりゃノーダメと思うかもしれないけれど
防具ごしにも衝撃が浸透してくるからビリビリするときもある

これが顔面に飛んでくるなんて竹刀でも考えたくないね

[16 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:12:11]

人間の耐久力で人間の使う武器はオーバーキルなんよ

[17 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:12:35]

結局刀で切るって包丁やノコギリと同じで引いた時に切れるんだから、まあ切れんのはほんとだろうな
ただ鉄の塊振り下ろすことに変わりは無いのでとてつもなく痛い

[18 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:12:54]

鉄の棒で頭撃ったら手痺れない？

[19 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:12:54]

10キロの鉄の塊だし切れるかどうかは置いといて体に当たったらヤバそう

[20 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:13:16]

現代剣道の振り方では（日本刀で）人を切れないだろ
竹刀の重さはせいぜい500グラム
対して日本刀は1キログラムを超える
そのうえ竹刀は柄（グリップ）部分に重心があり中身は空洞なのに
日本刀は全てずっしり重さがある、持ったことあるけど重心が全然違ってビビる
あんなもん竹刀と同じように振れるわけ無いし振ろうとしても身体を痛めるだけ

結論を言うと普通に剣道だけやってる奴が日本刀振ってもまともな「戦闘」は出来ない
ただ素人が振るよりは殺せる可能性はあるってところが妥当だな

[21 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:13:48]

剣道は競技

[22 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:14:13]

つまるところ、切って血が出りゃ人は死ぬからなぁ(当然場所による)

[23 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:14:43]

俺馬鹿だから教えて欲しいんだけどよぉ
骨まで到達するほど肉と皮斬られたら激痛と出血で大体の奴は戦意喪失するんじゃねぇのか？

[24 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:15:23]

>>21

いうほど競技か？

[25 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:15:40]

>>23

なんなら相手が真剣持ってるってだけで、普通の人間はその先の恐怖を想像してまともに動けなくなる

それでも戦えるのは狂人だけ

[26 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:16:13]

>>22

薄皮一枚しか切れなくても失血は起きるしな

[27 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:16:24]

刺し面だと両断出来ないとは思うけど、致命傷は与えられると思う。
あと上段の両手技とかは普通に腕とか切れそう

[28 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:16:45]

まあ鈍器の戦い方よね
そもそも竹刀が物切るものじゃなくて叩くものなんだし

[29 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:17:20]

>>15

手ぬぐいの巻き方ミスって固まってる所に面撃たれた時の痛みよ

[30 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:17:40]

>>28

叩くんじゃなくて打つんだよ

[31 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:17:42]

まあ俺を含めた一般人はナイフとか包丁の方が使いやすいと思う
ただポン刀の視覚的な威圧感はマジでやばい
夜道で刀構えてるやつにあったら全身から色々漏らす自信あるわ

[32 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:17:49]

>>19

ちょっとこのコラ笑ってしまったww

[33 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:17:50]

>>20

現代剣道と古流剣術は体裁きからして違うんだろうけど

よく昔の人は日本刀なんて重いもの使いこなして人斬れてたもんよね

[34 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:18:19]

剣道はむしろベルセルクの主人公が使うみたいな両手剣の戦い方に近いとは聞いたことあるな

[35 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:19:37]

>>33

昔の人の方が体格も小さいはずなのにな

だから剣道以上に腕の力より身体や足さばきが重要なんだろ

そもそも戦の時に剣道みたいにタイマンってことは無かっただろうから

もっと泥臭い感じだったんだろうが

[37 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:20:46]

全長120㎝の木刀持ってるけど
真剣はこれと同じかこれ以上に重いんだろ？
これで実戦で斬られる前に斬れとか無理だぞ

[38 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:20:57]

>>31

なお一キロの錘を持った状態だと

逃げる相手を追いかけるのは難しい模様

[39 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:22:43]

ぶっちゃけ竹刀の時点で人は死ぬしね。生身に突きとか想像もしたくない。

[40 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:23:12]

>>33

農筋とボディビルの筋肉はものが違うらしいけど、やっぱり現代と昔の人で筋肉量の違いは大きいと思う。

実用的な筋肉を持った豆タンク…

[41 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:23:47]

正直、「上手に斬れ」と「ぶち殺せ」は違うものだから、とにかくなんでも良いから刀を使って行動不能にしろって話なら、剣道剣術云々どころか素人でも性能的には不足はないと思うよ……。

もちろん、術理とか戦闘勘とか駆け引きとかは学んでる人の方が有利なんだろうけど、それはそれとして。

[42 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:24:55]

>>39

ささくれた竹刀で首の皮を破かれた人とか居ましたね

https://www.amazon.co.jp/%E3%81%97%E3%81%A3%E3%81%B7%E3%81%86%E3%81%A9%E3%81%A8%E3%81%86-%E5%85%A811%E5%B7%BB%E5%AE%8C%E7%B5%90-%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9-%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/dp/B002DEKYJ8

[43 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:25:05]

なんだかこのスレは勉強になるなぁ。

[44 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:25:54]

>>39

喉とかに突き食らったらマジで死ぬ

[45 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:26:13]

>>43

実戦経験ある奴とか多いと思うぞ

俺も結構いろいろ戦ってきたしガタいも良いからこのスレでは一番強い自信はあるわ

まぁ最後は藪須磨になって死んだけど

[46 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:26:52]

日本刀が折れずに曲がることのありがたさがこれらしいな
戦場で鉄の武器が短くならずにいてくれる
曲がっただけなら斬れずとも殴り殺せる
攻撃を防ぐ盾になる

[47 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:27:42]

>>42

痛そう

[48 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:28:49]

知ってるか
人間って刃渡り10cmの刃物が刺さったり鉄の棒で殴られたら死ぬことがあるんだぜ

[49 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:29:35]

>>48

俺は肉の棒を挿されてイったことがあるぞ

[50 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:30:42]

>>48

1mの高さから落ちただけでも打ち所によっては死ぬからな人間って

案外脆いもんよ

[51 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:35:20]

まぁ日本刀使う状況で骨折れるから大丈夫とはならんだろうからな
それこそアドレナリンドバドバの暴漢とかだと銃やスタンガンにだって耐えられたりしてるし

[52 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:36:41]

西尾維新の戯言遣いで「剣道は人をコロせる」と言ってたけど
このスレ見てるとまあそら凶器攻撃だからなあって納得した

[53 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:36:59]

どんな振り方だろうが、1メートル弱の鋼の塊で殴られれば人は死ぬ

[54 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:39:53]

いわゆる差し面でも打突時に手を絞って衝撃をしっかり伝えれば頭は割れると思う
防具つけてるから竹刀の差し面は痛くないとか嘘だぞ、めっちゃ痛い

[55 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:40:14]

>>53

じゃあ時速5mmで振るわ

[56 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:41:10]

>>54

面金で受けるとかいう卑怯技

[57 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:44:01]

>>7

こういう話聞くと乱取り・スパーリングって武道の実戦性においては大事だと思う

柔道が広まったのは乱取り重視だから習得速度が速かったからとか聞く

[58 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:45:06]

>>1

そらそうよ

素手でも殴れば人は死ぬ

なんでそんな当たり前のこと言ってんの？

[59 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:48:12]

>>58

ところが剣道で肉を切れないことでマウント取ってくる生半可な古流剣術オタが出てくるんだよ、マジで。>>7ちゃんと古流治めてる人はむしろ剣道の強みを理解してんのに

[60 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:50:15]

>>19

1キロの間違いでは？

[62 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:52:19]

>>7

あー漫画であったな、そのネタ。

バンブーブレードB。

[63 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:52:45]

ぶっちゃけ防具付けてても小手とか普通に痛いしな

[64 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:53:43]

>>62

古流あるあるネタなんやろね、剣道は速いっていうの

[65 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 20:58:52]

>>63

1番痛いのは胴が脇の下にクリーンヒットした時だな

[66 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:00:46]

そんなに剣道って速いの？と思って実際に剣道の試合動画を見て見たけど

本当に竹刀の動きが見えないわねこれ。

【必見】#52【一本集】R1全国警察剣道選手権大会【ippon omnibus】All Japan Police Kendo Championship

[67 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:00:50]

太い血管あるところ斬りつければ、まあ殺せそう。

[68 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:00:54]

>>65

呼吸できなくなるやつや

[69 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:04:00]

>>55

それに意味があんのか？

[70 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:04:12]

別に一撃必殺である必要も無いしターン制でも無いしな
浅かろうがダメージ受ければ動きは鈍るからあとは追撃すればいい

[71 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:17:15]

こんな感じに、骨まで断つまでもなく致命傷与えられれば理想

[72 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:38:01]

>>65

痛いというか息できなくなるやつだな

[73 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:40:42]

肉を切れない事を理由に弱いと言う奴は鉄の棒で殴られる事を軽視している
叩き据えるのだから変わらないと言う奴は裂傷と出血を軽視している

[74 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:44:25]

金属バットでも人はいけるんだからねえ

[75 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:45:17]

剣道部の人が箒でも喧嘩できるって言ってたから単純に棒持ってるだけで有利なんだろうな

[76 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:47:06]

そもそもある程度失血した時点で力入らなくなるからなぁ

[78 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 21:57:22]

>>75

箒は結構硬い木材だからね

おまけに箒部分その気になれば刺せる

[79 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 22:48:22]

剣道やってたとき居合体験みたいなのしたけど現代剣道は竹刀を振るのに特化したんだなーと
木刀ですら重心の感覚が違うから振りづらいのに居合刀、模擬刀なんかもう別物だなーと
基本竹刀って振る感覚ないよね、特に試合は

[80 二次元好きの匿名さん 21/11/15(月) 23:29:18]

現代剣道と古流剣術は共通する部分も多いだろうけど基本的には別物よね
武器の構造も性質もかなり違うからそれを扱うための体の運用も当然異なる

[81 二次元好きの匿名さん 21/11/16(火) 09:01:03]

アニオタWikiに書いてあるよ

剣道経験者だけど納得いった

剣道(武道) - アニヲタWiki(仮)

[83 二次元好きの匿名さん 21/11/16(火) 09:13:57]

>>66

これ見てて思ったけど刃ついてたらわりと両方死んでるなって動き結構あるね

試合だから先に当たった相手が勝ちでそのあと相手の剣当たっても関係ないけど…

[84 二次元好きの匿名さん 21/11/16(火) 09:28:42]

切れる動きじゃないとか重くて振れないとかよく効くけどそもそも竹刀で頭かち割られたら戦闘不能にはなるような……