- 1二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:05:31
寝取られについて主張します。
寝取らせ、寝取りは管轄外。逆寝取られも違う(スレ画と矛盾するけど)。
格好つけたけどただの愚痴ようなもので仲間が欲しいだけかも。
世の中がこうあるべきだという想いを吐き出すけど
そんなド直球な猥談じゃなくて、しっかりTPO弁えた作文にするよ。
ちなみに俺は寝取られ物への耐性は低い。
何度もドギツい寝取られ小説の読破を試みては、終盤でゲロ吐いて泣きじゃくって断念している浅い男だ。 - 2二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:07:09
ふむ。続けたまえ
- 3二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:07:33
世の中の寝取られ物としてお出しされてる作品(ラフ絵、一枚絵、映像、CG集、漫画、ノベルゲーム、小説等々)って大きく2つにわけられる。
「真の寝取られ」と「そうでないもの」だ。
俺の1つ目の主張は同一視されるこの2つを別の
ジャンルとして分けるべきというものだ。
おねショタとショタおねが違うということはよく言われるが、そういう話。
一時的にその2つを「真の寝取られ」と「似非寝取られ」と呼びわける。 - 4二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:08:16
真と似非ってどういうことや
- 5二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:09:48
まず寝取られ物って、寝取られって言うくらいなんだから、やっぱり取られた側の描写が大切なんだよ
メインはあくまで奪われる男の子視点で、
彼を襲う違和感、焦燥感、絶望感、敗北感の変移を念入りに描写して、
見る者は感情移入によって心臓破裂するような苦しみにゲロ吐きながら泣きシコするのが正しい在り方なんだ。
途中でヒロインの視点が入るのも必須ではある。当然そこも丁寧な描写が肝要だ。
優しいだけの主人公とは雄としての格が違う間男に体が次第に依存していってしまうヒロインを
じっくりいやらしく書くことで主人公の絶望感、敗北感は際立つわけだから。
間男の性格は悪ければ悪いほどいいですねぇ。
こういう作品を「真の寝取られ」とする。 - 6二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:11:22
おっそうか、こんなとこ来ずに勉強しろよガキ
- 7二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:13:08
- 8二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:13:09
一方で世の中の寝取られを冠する作品のほとんどは、メインが 「奪われた男」じゃなくて「ヒロイン」だ。
それだけならいいが「奪われた男」がサブにすらなりえてないとなると話が違ってくる。
奪われた男自体は作中に影も形もなく、彼氏クンがいるという設定のヒロインというだけで寝取られを謳う作品も多い。
影や形はあってもメインじゃないから薄かったり、男の子が寝取られの事実にすら気付かず終わるものまである。
pixivの寝取られタグを見れば、
オリキャラの女の子がチャラい男に抱かれながら
「◯◯、ごめんね」
と言うだけで寝取られ扱いだし、
原作でカップリングのある版権キャラのえち絵があったとして、
それが台詞のないラフ絵であっても相手次第では寝取られタグがつくこともある。
古手川×猿山、金色の闇×校長の台詞なしリトなし一枚絵は果たして寝取られと言えるのか？
エミリアやレムのえち絵で竿役がオリジナルの黒人だったらそれは寝取られなのか？
カップリング相手のいる女の子キャラのモブレは自動的に寝取られなのか？
こういう作品をひとまず「似非寝取られ」とする。 - 9二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:13:10
真の寝取られっていうのは不意打ち寝取られのことだと思う
- 10二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:15:05
- 11二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:19:36
俺は決して、ヒロインがメインで、奪われた男側の描写に力が入っていない「似非寝取られ」が嫌いというわけではない。
次に語るがむしろ好きだ。
一時的に似非という聞こえの悪い言葉を使ってしまったが、否定する意図はない。
ただ少なくとも先に「真の寝取られ」として述べたものとは、ジャンルとしては似て非なるものなんだよなとは思う。
前者、本来の寝取られが男の子の泣きシコを楽しむものなのに対して
後者、偽りの寝取られは浮気してしまう女の子の恥態を楽しむもの、みたいな感じ。
それはそれでいいんだ。素晴らしいものなんだ。
ただ別物じゃないか。だろう？
「真の寝取られ」のみが「寝取られ」と呼ばれ
「似非寝取られ」は別物として昇華、進化していく。
そんな世の中になってほしい。
とりあえず「似非寝取られ」はどう呼称するか。
「浮気堕ち」(仮)とでもする。
「寝取られ」から、奪われた側の苦しみ描写を除いて
想い人がいるのに快楽堕ちする、してしまった、女の子がメインのものが「浮気堕ち」。
pixivの寝取られイラストは99%が浮気堕ちと言える。
映像作品ともなると99.99%が浮気堕ちになる。
文に頼らずに映像のみで寝取られを表現し、見るものの心をえぐるには
相当作者や監督の手腕が必要になる。
本人が筋金入りの真の寝取られ強者であることは必要不可欠だし、その上でセンスが問われる。
快楽堕ちとは別物なので。 - 12二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:27:14
正直浅い俺は、寝取られ物以上に浮気堕ち物が好きだ。なにせ浅いんだから。寝取られ耐性が低いんだから。
浮気堕ち物について簡単に語るが、
想い人への罪悪感に苦しみながらも、間男に与えられる快楽に依存していってしまう女の子ってえっちで可愛いじゃん。
それでも想い人への気持ちは間男の想定より遥かに強くて、一度は間男を拒絶できるんだけど
間男に開発された体は疼くばかりで、想い人じゃそれを解消できなくて、間男との行為が忘れられなくて
結局は体だけじゃなく心まで間男のモノになっちゃう女の子ってまあ単純にそれだけで最高だよね。
中途半端に彼氏クンのしょぼい苦悩描写を入れるくらいなら、最初からなくていい。スパイスにもなってない。
その方が純粋に女の子の描写を堪能できる。
代わりにそういう作品が寝取られを名乗らなくていいように法整備してくれ。 - 13二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:32:45
全体的には割と同意できる人間なのはわかった
俺は寝取られ男の描写をうだうだやられるの嫌い
快楽に負けたり、彼氏とのすれ違いだったりでついつい他の男に身体許しちゃうような女が好きなので
だから前作ヒロインを新作主人公で寝取るとか大好き
前作主人公は空気になること多いし、何より背徳感が半端ない - 14二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:35:16
最近俺が買った奴だと
カウント100という作品は後半、妻が快感に堕ちていく描写はえっちで素晴らしかったけど
寝取られ物としては別に心えぐられるものでもなかったので、
いちいち差し込まれる苦しむ夫がわりとノイズにしかなっておらずもったいなかった。
ユキちゃんNTRという作品はタイトルにNTRとまで入っているのに、彼氏一切登場せずに設定だけの存在で寝取られでもなんでもなかった。
でも彼氏がいるという設定のユキちゃんが徐々に堕ちる様がただただ可愛かったので普通に良かった。
ユキちゃんがえっち可愛いだけの漫画なのにタイトルのせいで敬遠されてそうでもったいない。
どちらも浮気堕ちものとして俺的にとても良かったけど
寝取られものであることが枷になってると思った - 15二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:38:00
浮気と寝取られは違うだろ
- 16二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:41:04
男の子への感情移入を余儀なくされゲロ吐いて泣きシコ強いられる寝取られ物も、
女の子がえっち可愛いだけの浮気堕ち物も、
まとめて寝取られとして扱われている現実が残念でならない。
そんな世の中でいいのか？
ドギツイ寝取られでしか抜けない真の寝取られ強者にとっても、わけてあれば便利なはずだ。
彼らは強者故に、彼氏クンの描写0の作品からもインスピレーションを受け、
彼氏クンの苦しみは想像力で補い勝手に泣きシコできるだろうが
ジャンルがしっかり確立されて困ることはないだろう。
それになにより、寝取られというだけで拒否反応を示す人も浮気堕ち物なら楽しめる余地があるかもしれないのに、
その道を不当に潰されてしまっている。
俺はこれが耐えられない。 - 17二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:42:14
- 18二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:48:04
俺の2つ目の主張(というか最後)は、
寝取られに苦手意識ある人も
奪われた男の子の心理描写ない作品が大半だから案外いけると思うし、浮気堕ちものなら好きになれるかもよ？どうだい？というものだ。
違うんだ。「寝取られ嫌い？君素質あるよ」みたいな話じゃないんだ。
ただ浮気しちゃう女の子を楽しもうという簡単な話だ。
幼馴染の男の子への恋心が、間男から与えられる快楽に塗りつぶされていくことに葛藤する女の子は可愛い。
これは寝取られ耐性関係なく、この世の理だ。違うか？ - 19二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 21:59:50
わかった
とりあえずおしえて巫女先生シリーズやろうぜ
ちゃんと最後までな - 20二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:03:01
愛好家って恐いっすね
同好の士ですら攻撃対象っすか - 21二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:10:29
読破できないと書いちゃったけど
普通にクライマックスで出すモノ出しちゃうと
賢者タイムにそんな劇物最後まで読み進められなくない……？
漫画、CG集、映像作品ならいけるんだけどノベルゲームだと厳しくなってくる。
特に小説ともなると、自分の想像力で無限にダメージが膨れ上がるし、
視覚でささっと興奮してサクッと抜くみたいな逃げも通用せず、
心えぐる文字の沼に引きずり込まれて本当にゲロ泣きなんだよね。終盤耐えきれず出すもの出したらもう終わりよ
まあ実際
主張者の寝取られ耐性が低く、好みが浅いからこそ
ただ不貞行為に堕ちていってしまう女の子も楽しむジャンルを、寝取られとは別に確立するべきではないか
という主張なので許してください。
いくら一時的～って予防線張っても、似非って言葉使うの駄目だったな
- 22二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:11:34
言葉のチョイスが色々と致命的過ぎるだろ…
- 23二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:27:06
寝"取られ"なのに
"取られ"た側の彼氏の存在を大事にしない点を指して似非って言葉を選んじゃった。反省
自分を指して浅いって言うのも、卑下のつもりだったけど近しい趣向の人刺す無礼だったか……
よく考えたら、彼氏クンが間男にヒロインを寝取られるものであっても
寝取られた彼氏クン
寝取られたヒロイン
って言えるじゃんね
いやでもだからこそ、寝取られた彼氏クンを大事にするか
寝取られたヒロインに焦点を絞るかって
おねショタとショタおねくらい違うと思うし、寝取られで1つにくくるべきじゃないという主張自体に曇りはない
寝取られ、寝取らせ、寝取りが別のものなら
寝取られた彼氏、寝取られたヒロインの違いもまた大切してほしい - 24二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 22:33:15
ちょっと分かるような…
人妻モノは全部NTRってそういう訳じゃねえわなぁ
快楽に堕ちるのとガチ恋するかでまた変わってくるし
寝取られを、寝取りとごっちゃにして「NTR」と表記するようになってジャンル分けがはちゃめちゃになってしまった感はある - 25二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:05:14
うーん、純愛と見せかけて、次回作や後半で不意打ちで寝取られするのは別に……。
不意打ちかどうかは重要じゃないかな。
純愛パートから通して、最後まで彼氏クンの視点を書き上げて、心えぐる泣きシコものならそれは寝取られだ
純愛パートも寝取られパートもヒロインがメインで、特に泣きシコさせず、ヒロインのえっちさで勝負してくるものなら、それは浮気堕ちだ。
純愛パートまでは彼氏クンの視点しっかり描いてたのに、寝取られパートからヒロイン視点や間男視点が入り交じり、
エロ作品の売りである絡みに入れない彼氏クン視点がないがしろになって、
普通にヒロインのえっちさで勝負してる状態になってたら、それは浮気堕ちだ。
不意打ちじゃないけど寝取られ物で結構ありがち。
いや好きだよ。寝取られではない気がするだけで。
純愛物の続編で、ヒロインはそのままに竿役が彼氏クンから間男に変わって
1作目の主人公の苦悩がしっかり描かれないなら、それは浮気堕ちか寝取りか、なんならある意味純愛かもしれない
ちょっと否定的になるけど、
最初から寝取られと銘打った作品でも、寝取られるまでの幸せな時間を丁寧に描写する筋金入りの作品なら
それに浸るうちにしっかりと彼氏クンとヒロインに感情移入はできる。
不意打ち系は悪戯に人を騙して、変に寝取られに苦手意識を持つ人を増やしてしまうだけの悪しき文化だと思います。全くいい印象ない。
不意打ちは幸せな日常描写の薄さを誤魔化してるだけでは？
えぐくて強烈な寝取られを作りたいなら、今見ているのがここから寝取られていく物語なんだよな、ということも忘れさせるくらい
前半のいちゃラブ描写のクオリティを上げればいい。
文で主人公に感情移入させ、ヒロインにガチ恋させるんだよ。そうすれば不意打ちしなくても、
まさかそんな……、という焦燥感やショックは生み出せる。
不意打ちでそれを得ようとするのはただ卑怯なだけ。 - 26二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:21:51
なんでそう似非だの筋金入りだの反感買うような言葉選びをするんだよ
まだ浮気堕ちとか言ってるし - 27二次元好きの匿名さん21/11/15(月) 23:25:22
そう言って「これは寝取られちゃうな……」ってやると寝取られ嫌いな奴から「寝取られやろがい！！そう書けや！！」言われるから両方ひっくるめて寝取られってパッケージしてるんよ
- 28二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 00:00:48
違うものは違うんだから呼称をわけた方がいいという考えは変わらん。呼称自体は仮として。
結局どちらとも寝取られとしか思えず両方苦手だって人はその両方を避ければいいだけで
違うものを引っくるめてパッケージする理由はないと思うけどな
ショタを性的な目で見ることがNGの人が、おねショタ検索避けしてたのにショタおねを見てしまったとする。
それで腹を立てたとして、ショタおね作品にもとりあえずおねショタタグつけるべきだったのか？
そうするとおねショタが見たい人が困るだろ？
普通にショタNGの人に次からはショタおねも検索避けしてもらって。って話にならない？ - 29二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 02:01:01
付き合っても無いのに寝盗られって言ってる作品はなんか納得出来ない
- 30二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:14:37
筋金入りが反感買うは単純に言葉を知らないバカや
- 31二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 04:25:48
ここでいう真の寝取られっつうのは10年15年くらい前の原初のNTRとほぼ同義なんで昨今のNTRが原初のNTRと別もんじゃないかっていうのはまあ正しいと思う
しかし原初のNTRっていうのはエロゲとかエロ本の主人公にマジで感情移入にしてダメージを受けつつ泣きながらシコれる人向けっていう極まったドMかつ無駄にセンチメンタルなヤツにしか売れねえニッチもニッチなジャンルだったわけ
ジャンルとして生き残るためにマイルド化するのは当然だったと思う - 32二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 10:05:16
純愛と思わせた不意打ちって
・純愛好きで寝取られ無理な人にはただ怒りを買うだろうし
・寝取られでしか抜けないの剛の者は純愛に手を出さなくて、不意打ち寝取られ物らしいぞ、って情報をキャッチしてから手を出すなら不意打ちになってないし
・元々寝取らればかり作ってた会社やサークルが突如純愛物出してくるならそれはそれで疑わしすぎて不意打ち不成立に終わりそうだし
なかなか上手く行かなそう。
純愛も寝取られもいける両刀の人が
(寝取られの次はちょっと純愛で脳に優しくするかあ～)
って思ってるところに不意打ちが刺さるかもしれないけど
それで喜んで貰えるかすら賭けじゃね？
こんな辛いエロゲは類を見ないぞ！って興奮するならいいけど
オカズが溢れる今の時代、気分によってオカズ決めるんだから勝手なことするなよ、で萎えられるかもしれない
俺両刀だけど、剛の者程寝取られへの執念は強くないから、求めてない時に来られるとなんか違うかも - 33二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 12:16:18
大して好きじゃない奴ほどカテゴリ分けにうるさいよなあ
NTRの話題で付き合ってもいないのに寝てもいないのにとか言う奴も大体そのパターン - 34二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 17:29:54
>>31の言葉良いね
原初の寝取られも、マイルド化した寝取られもどっちも好き。一貫して言ってる。
ただ別物としては扱われてほしいなあってそういう愚痴作文。
同好の士すら攻撃対象とか言われているが、基本的に否定の意志はない。
例えばヤリチンショタグループが、処女の女子大生を襲い調教し逆転なしの作品を
「これすごいえっちで良作だけど、おねショタタグは違うよね」って言うようなもの。
それが否定だ攻撃だと言われると、すいませんでしたって感じ。
不意打ち寝取られは否定してるけど、あれは普通にジャンルや自衛の概念を身勝手に無視した詐欺では？違うか？
別物として扱われてほしい理由1
原初の寝取られで泣きシコしたいセンチメンタルな気分の時に、正しくネタに辿り着けるようになる。
想い人への罪悪感に苦しみ、彼への恋心も強く残っているものの、下種な間男に体は依存しきってしまっている女の子のえっちさを見て抜きたい気分の時も、見たいものが見られる。
また、前者は好きじゃないけど、後者なら楽しめるという人も自由に好みを選べる。
>>13がそうじゃん。寝取られ好きだけど原初の寝取られが嫌いなタイプ。こういう人がより捗る
理由2
マイルド化した寝取られの方であれば、思いのほか気に入るかもしれない人が
原初の寝取られのイメージに引っ張られ、手を出していない可能性が口惜しい。
「泣きシコなんてしたくないよ嫌いだよ」って神絵師が
「浮気から抜け出せない快楽堕ち女の子たまんね～彼氏クンなんて別にいらんかったんや！」ってなるかもしれない
そうやって寝取られと分かれた浮気堕ち（仮）がより発展するかもしれない。
一方で浮気堕ち（仮）があってなお寝取られを選択する筋金入りの猛者達によって
寝取られは寝取られで更に煮詰められ発展するかもしれない。そういう願望。
理由3
実態は変わってきて別物になっているものが同一視されてるの、普通に不便じゃない？
ツンデレとかもそう。全くの別物の属性のキャラ達が一括りにツンデレ扱いよ。そんなもん
嫌いとかこいつはツンデレとは認めないとかそういうんじゃなくてね。
もっと他にないんかなってモヤモヤ。
- 35二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 19:12:26
ぶっちゃけ快楽墜ちへのスムーズな導入設定に使われてるだけちゃうか、今の多くは
- 36二次元好きの匿名さん21/11/16(火) 21:56:21
まだ寝てなくても付き合ってたならNTRだし
付き合ってなくても、両想いを互いに漠然と感じていて付き合う一歩手前ならNTRって言っていい気がする。幼馴染とか。
ヒロインからの矢印がこっち向いてないならBSS。
でも、両片思いなのにヒロインが主人公からの好意がわからず
自分の恋を諦めて他の男に行ってしまった分にはNTRというよりはBSSかな？
本当は両思いだったのに主人公が素直じゃなくて、幼馴染からのアピールもちゃんと取り合わなくてね、
幼馴染が自分は恋愛対象じゃないんだなって身を引いちゃって
失恋したつもりで傷心のところを、心の隙間を埋める形で他の雄にお手つきされちゃうの……
これはNTR要素をいい具合に混ぜたBSSって感じな気がする
これもまた良いものだ