ヤソップって育児放棄クズって言われてるけど

1二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:08:36

ウソップの憧れる勇敢な海の戦士で、大海賊の大幹部になってるんだから大分マシだろ

ヤソップがイキって海に出たけど今では落ちぶれてうだつが上がらないショボい海賊やってますとかだったらウソップが子供の頃から持ってた尊厳がぶっ壊されてたぞ

>>113 >>129 >>130

2二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:14:10

大分マシでも育児放棄が無かったことにはならないから…

3二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:17:32

置いて海賊になってそのまま放置自体はクズではあるけど妻と一緒の場所かつ他にも沢山知ってる人がいる故郷だからまぁまだマシなのかなって…出てった当時はバンギーナも病気してなかったんだろうし了承してるっぽかったし…

4二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:17:52

キャラ造形としては大分マシ
でも非難されてる部分や層的にはそこが問題じゃねぇってお話だべ
ガープへの非難もそうだがその一点をもって全否定みたいな感じになっとるからな

5二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:19:23

映画でウソップがそこ言及したのは驚いた。やっぱ海賊としては尊敬してても父親としてはダメ人間認識だったんだな。

>>7 >>9

6二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:19:30

赤髪海賊団がフーシャ村来れるならウソップの様子見くらい頼めば行けただろ感が

>>8

7二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:20:50

>>5

そこに関しては尾田っちも親になって価値観変わったのかもなーって思った

若いころだと「家族！？そんなものより夢追うぜー！」ってなっててもそんなひどく言えん

若さって良くも悪くもそういうもんだし

>>9 >>11

8二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:22:41

>>6

それやるとウソップ一家が「四皇の関係者」ってことで世界政府に狙われるだろ

「ヤソップは家族捨ててるから妻と子供がどうなろうが気にしません」って世界政府に思わせてた方がウソップたちは安全

>>19 >>44

9二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:23:39

>>5

>>7

東の海の頃からウソップもルフィもヤソップは偉大な海賊としか言ってないし何か父親に対する含みがあるような表情はちゃんとあったよ

10二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:24:29

置いて行かれたラブーンのこと気にかけてたりウソップは置いて行かれる側のキャラに寄り添ったりはしてるからおだっちの価値観が変わったわけではないな

11二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:25:00

>>7

19歳頃でもヤソップの行動はあれだと思うな

価値観変わった可能性はあるけど、ウソップはヤソップに対しての感情を今までほとんど出していなかったからな

12二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:27:08

年老いた母親を親族に預けて夢を追う的なものに近いよね

13二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:34:34

こんな泣いたりするのにウソップがヤソップに思うところがないわけないと思うけどな

14二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:41:58

おそらく夢を持ち追いたそうなヤソップを母親がハッパかけたんだろうし、互いに納得済みなら外野が育児放棄だのクズだの言うもんでもないけどな
多分親父がそう外野から揶揄されてるのを聞いて一番傷つくのはウソップだろう

>>16 >>20

15二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:43:59

たまたまウソップの母親が病気になったから悲惨なことになっただけであの世界の海賊は育児放棄して当たり前みたいな感じだからな

16二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:47:28

>>14

おでん様に対して行かないなら離縁を申し込みますって言ったトキ様みたいな感じか

17二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:48:55

聖者でも相手にしてるつもりか？

18二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:49:03

偉大なる海の戦士と偉大なる父を両立させてりゃ最初から文句はねえわなあ

19二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:56:47

>>8

関係者だから狙われるってピンとこないわ

作中弟あったのロジャーくらいで麦わら一味の出身地何かおきてるとこないし

>>47

20二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 10:57:27

>>14

一番言われてるのはルフィと遊んでたならウソップにも会いに行ってやれよの部分だろ

21二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 11:18:01

ウソップはヤソップが気にしてるようにもっと恨んでいてもおかしくない
小さい頃のウソップが親愛する母の遺言で父のことを勇敢な海の戦士と思い込む方が精神衛生上楽だったんじゃないかと思う
仮にバンキーナがヤソップに未練があるような事を言っていたらヤソップの事を誇りに思ってたりはしないと思うから
ヤソップが勇敢な海の戦士として尊敬されてるのも結局バンキーナのおかげなのでは？

22二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 11:23:43

一番辛かったであろうウソップの母親が死に際までヤソップを立てるようなこと言ってたんだからそらウソップは表面上だけでもヤソップを悪くは言えねえわ
ただ面と向かって1対1だったらふざけんじゃねークソ親父！くらい言うと思うが

23二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 11:36:02

ヤソップが文句言われてるのは家族を置いていった事よりも全然会いに行かなかった事だからなぁ
新世界で旅してたならともかくココヤシ村に行けたんだから少しくらい寄り道しろよ

>>24

24二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 11:37:25

>>23

シロップ村…？

25二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:31:11

バンキーナさんが死んじゃったのがなあ
死んでなければスクスク健康に育ったし何も問題なかったのにな

26二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:36:07

おれはバンキーナを直すためにこの薬を探しに海に出た説を推すぞ

>>28

27二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:36:52

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:38:18

>>26

だとしたらバンキーナが亡くなったことは知ってるのかもしれんな

悲しい

>>78

29二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:42:54

グレて海賊嫌いになってもいいくらいの環境だったのに勇敢なる海の戦士になる！って言ってるウソップ
もうこれだけでお前が勇敢なる海の戦士だよ

>>169

30二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:43:48

そもそも母親の病気自体は妻子置いていった時点でバンキーナはなってたのかな？
別れた後に病気になったなら不幸な出来事にはなるとは思うが？まぁ多少マシになるだけだが

31二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:45:47

ウソップ自身はずっと父親に迎えに来て欲しくて嘘をついてた＝父親を恋しがってたのでこの点はどうしたってフォローできないだろ…

32二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:47:35

ヤソップは息子を置いてきた自覚はあったのにすぐに会いに行ける距離の島にある酒場で息子と同じ年頃の少年の前でのんきに酒飲んでたからな…

>>34

33二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:49:41

おだっち的にはヤクザがカタギの息子に会うわけにはいかねぇみたいなニュアンスだろうしそこはバンキーナもウソップも理解はしてるんじゃないか
ただ寂しかったのは別だよな

34二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:50:13

>>32

途中エレジア事件で呑気に村に行ける立場になれなくなったからしゃーない

その前に会いに行けよとは思うが言い訳して先延ばしの末にあんなことになったんじゃね？

35二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:51:20

せめてこう…「おれは海賊だから二度とこの村には戻らねェ！」みたいなこと言って未練を断ち切ってやれよと
まあ結果論なんですが

36二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:52:34

とにかくルフィさんいなかったら息子死んでたってのはわかって欲しい

37二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:52:56

ウソップがどれくらいヤソップと過ごしてたか分からないけど
そう長くもなさそうなのにあの狙撃の腕前なの純粋にすごい
もしかしてバンキーナさんも凄腕のスナイパーとかそういう？

38二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:53:13

エレジアの件があったからという理由はじゃあフーシャ村には何で何回も立ち寄ってるんだよって疑問が出てくる

>>43

39二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:55:27

村長が海賊になるなら絶対に戻ってくるなよ！と言ってた可能性とか？

>>40

40二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:57:33

>>39

それならそうと村長がウソップを諭してくれてたろ多分…知らんけど

あの村の住民優しいけど事情知ってて尚あんまりウソップと関わろうとはしてなかったからなあ

41二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:57:49

それはただの結果論やんけ

42二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:58:53

バンキーナさんが死んだこと知ってたんならじゃあなんでウソップを迎えに行って船に乗せてやらないんだ案件になっちゃうから
さすがに死んだことは知らないんだろうな

43二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:01:15

>>38

そこはエレジア知られる前から拠点で何回も往復してたのは公式なので…

44二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:05:05

>>8

家族の安全考えるなら海賊やるなってツッコミわくやん

45二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:07:21

言っちゃなんだけど麦わらの一味でマトモな父親居るやつ1人もいねーんだから
ヤソップだけクソ親言われるのなんか違うよな

>>53

46二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:13:51

言っとくがオリビアもそこそこ突っ込まれてるからな
ヤソップだけじゃないぞ
ヤソップと違ってオリビアは故人だから突っ込まれる描写があまり増えないだけだぞ

47二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:14:25

>>19

ルフィ達死んだら故郷狙われるんじゃない

48二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:15:14

偉大である事とクソ親である事は両立するぞ
現実の偉人とかもそんな奴ばっかだし

49二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:21:05

ロジャーとかモロにそんな感じだからな…
ワンピースはヤソップに限らずそういう親が多いの尾田っちのこだわりか？

>>50

50二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:22:05

>>49

親がまともだったり家庭環境円満だと冒険始めないという考えなのかなと思ったり

51二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:26:00

ヤソップが何だかんだ許されてるのは結果論だけどウソップが親としてはともかく海の漢として憧れてて元気でやってるのが大きいと思う

52二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:26:51

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:42:58

>>45

サンジ：論外

ゾロ：分からん

ルフィ：顔すら知らない会ったこともない

チョッパー：論外

ブルック：分からん

フランキー：親から捨てられた

ロビン：基本放置でアカン親族に預けるも死亡

ジンベエ：分からんがスラム街で荒んでたのでおそらくロクな親ではない

ナミ：分からんが多分捨てられた？

海賊やる位だからなぁ

>>84 >>167

54二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:47:10

普通の夢じゃなくて海賊っていう反社会的な夢を追うようになったら乳飲み子や子供はどうしようもないよなぁ
もし大きくなって寄ったら「連れてってくれ」って言われるに決まってるし基本的に寄らないのは普通な気もする
ウタ？ウタはかなり最近の後付けだから…

55二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:57:35

ウソップはルフィたちと一緒に海に出て戦うようになってから本当の意味でヤソップに男として憧れ始めた感じがするし、父親としては良い父親じゃなかったって受け入れた上でヤソップの人生肯定できる余裕ができたような気がする

56二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:59:34

親としての尊敬と親の義務放置してたのを別として捉えられるだけというか母のことは一発ぶん殴りたいのでは？とは思う

57二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 14:03:22

ウソップはもう父親の事折り合いつけてるしバンキーナも別に恨んでないだろうが子供目線から見て母ちゃんには顔くらい見せてやって欲しかったという気持ちはあったかもしれないな
自分はいいけど母親が会えなかったのが辛いっていう

58二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 14:05:29

納得いくような理由とか仕方ないと思う理由とかたくさんあがってても結局おれはウソップが大好きなので全然許せん

59二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 15:12:49

育児方面は普通にウソップ本人が殴りそう
それはそれとして尊敬してるし他人からクソ親とか言われたり嘲笑われたら「ウソップのためだ」とか言われても反論しそうだし内心忸怩たる思いにはなりそう

60二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 15:14:23

ウソップ本人が恨んでないのはそりゃそうなんだけど
こっちは長年ウソップを見てきてるから後方身内面で文句言いたくもなる

61二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 15:25:04

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:21:31

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:31:22

ジャッジやカイドウは育児放棄クズって言われても当たり前みたいな風潮なのにヤソップだけはキャラ叩きって言われるのなんでだ
（今のところ）主人公サイドの人間だからか

>>65 >>66

64二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:31:50

うーんウソップからしたら余計なお世話すぎんか……

65二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:40:24

>>63

子供の顔を殴りつつ監禁食事抜き等々を親の意思でしてるかどうかの違いかもな

66二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:42:29

>>63

ヤソップの場合「子供が親を嫌ってない」っていうのが一番デカい気がする

それがなければ普通にその扱いだっただろう

>>68

67二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:44:03

ウソップ自身がヤソップの育児放棄を批判してるしその上で慕ってもいるし割り切れるもんじゃ無いね

68二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:54:36

>>66

ヤソップは子供に暴力振るってないから扱いとして同カテゴリにはならないと思う

69二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:58:07

ただネグレクトっていう定義の範囲では育児放棄はDVと同種のものではあるんだよな・・・

>>75

70二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 16:58:35

REDの舞台挨拶でウソップの声優も文句言ってたなどの面下げてバカ息子って言ってんのかって

71二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:02:06

ヤソップスレでたまに見る「帰る気がないなら嫁と別れてやれ」っていうのはマジで思う

72二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:03:40

えれェ言われようだぜ…!!

73二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:06:39

ウソップの心が広いから助かってるのは本当にそう
普通にダメ親父の部類だよ

74二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:07:02

ヤソップに対してモヤモヤした感情を抱いてる人達は妻子には一度も会いに行かなかったのにルフィやウタの事は自分の子どもの面影を重ねて可愛がっていたような描写があったからだよな？
まあ気持ちは分かる

>>80

75二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:07:26

>>69

そもそも片親に育児を頼んでいくのはネグレクトではないのでは

ネグレクトって食事を与えない、不潔にする、病気やケガをしても病院に連れて行かないなどだぞ

>>103

76二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:12:41

このへんヤソップが仕送りを送ってるなら育児放棄に該当するとは言いづらいというか育児放棄ではない
逆に送ってないなら育児放棄と言われても仕方がないとはなる

ただそのへんの描写とか一切ないので育児放棄は言い過ぎという方向が妥協できる点だと思われる

77二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:15:10

確かグランドラインというかあの世界ってニュース・クーみたいな通信網の例外以外は手紙もまともに届かない世界じゃなかったっけ
別れる時は基本的には今生の別れを覚悟するとSBSで見たような

78二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:15:58

>>28

「待ってくれ。俺は息子と会う準備ができてない。」的な事言っていたから知ってるだろうね

79二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:38:24

ウソップはゴードンの事親として褒めてたあたり自分の父親に思うところはあるだろ

80二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:11:17

>>74

俺もそのタイプ

フーシャ村に1年近く滞在していたならシロップ村に余裕で寄れていただろうしって思ってしまった

ウタが登場してからはだったら何でウソップを育てたり可愛がらなかったと思う

81二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:11:20

寂しかったのも海賊として憧れてるのも事実だと思うけどウソップが殴りたがってるとまでは読み取れないなぁ

82二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:13:03

一度夢のために飛び出した以上合わせる顔がないんだろうけど寂しそうにしてるぞ！会いに行けや！とはなる

83二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:13:17

下手すればウソップはヤソップの顔すら知らない？
赤髪海賊団に所属していることすらルフィに聞くまで知らなかったし
赤髪海賊団と遭遇したところで「誰が俺の親父なんだ？ルフィ」なんて事になりかねない？

84二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:14:59

>>53

わかんないけどナミは戦場だから良心死んだんじゃないの？

85二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:15:42

ってか本人たちが恨んでるならまだしもバンキーナもウソップもヤソップの事を誇りに思ってるからなぁ
全員納得してるんだから外野がとやかく言うことじゃねぇだろと

86二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:21:27

なんでかヤソップの話になると読者目線の人と漫画の中の人目線の人で感想がごっちゃになってマジで何も噛み合わないんだよな

>>88

87二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:23:34

育児放棄も海賊やるのも現代の倫理観で言ったらアウトだけど
どう転ぶかは状況次第って点では変わらんのだろ

88二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:24:13

>>86

ごっちゃになってることを自覚してなさそうな人が居るのもカオスポイントだよな

89二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:26:02

一読者としてはウソップが毎日毎日嘘ついてたのを見ているからヤソップに今のところいい印象はないんだよな
小さい頃のウソップは少なくとも一度でいいから帰ってきて欲しかっただろうし

90二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:28:23

ウソップ目線からしたら理想そのままの人物像なのでまだマシだけど、育児放棄して妻の死に目にも会いに来ないでウソップの心に多少の傷を負わせたことには違いないからクズなのは間違ってないぞ

91二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:32:11

現実で考えると指名手配されてるヤクザが田舎に「久しぶりー」なんて逢いに来れるかと考えたら無理だよな

92二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:34:25

シロップ村の人達からは海賊抜きにしてもめちゃくちゃ嫌われてそう

93二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:35:23

嘘ついてた理由も寂しかったんだろうって言われてるしね
しかも映画ではおれたちの娘を守るぞー！ってノリだったし対してウソップはバカ息子呼びで置いてきた実の息子はどうでもいいんかいって思う人がいてもおかしくはないかなとは思う
ただあの世界だとヤソップが母親の死を知らない可能性があるからウソップが殴るより早くお前も母さんを置いて海賊になったのかとか母さんは元気か？とか言ってくる可能性もある

94二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:38:11

原作だけならまだフォロー効きそうだけどREDがノイズ過ぎるんだよな…
ウタやルフィ可愛がっといて妻と息子放置はバカ息子って言える立場じゃないんだよ本当に

>>96 >>110

95二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:41:58

ヤソップが船出した理由が海賊旗が俺を呼んでいたとしか言ってなくて具体的な理由が出るまではあーだこーだいうのは早計だと思う

96二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:59:55

>>94

原作でもルフィにウソップのこと話して悲しい別れだが仕方なかったっ！してるからシロップ村行かないネグレクトだよ

>>102 >>103

97二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:17:13

REDのこと絡めるとマジでカスになっちゃうからあれはパラレルとして忘れたい

98二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:40:24

ウタが生えたことで誰よりも割食ったのがヤソップだよ

99二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:30:57

シャンクスも割りを食ったし
作中No. 1のIQを誇るベックマンはどうしたんだ案件にもなるからREDはもう議論に組み込むのはノイズすぎてやめようになる

100二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:37:51

RED組み込むとどうしたって矛盾というかモヤつきポイントは増えるよな・・・

101二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 06:51:56

RED組込むと赤髪海賊団全員ちょっと頭足りてない集団になるのでノイズになるのはそう

102二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 07:12:05

>>96

上でそもそもネグレクトではないと言われてるのに

103二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 07:27:16

>>96

>>75

ネグレクトって言葉を都合よく使うのどうなの

104二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 08:42:42

ウソップ目線で何故ヤソップを誇りに思ってるんだろうな？
自分なりの解釈はバンキーナが誇りに思ってる事とウソップが両親がいない生活でそう思わんとやってられないからでヤソップ自身の功績は少しなんじゃないかと思ってる
今は本心でヤソップを尊敬してるけど最初に思い始めたのは一種の刷り込みのようなものなのではと思った

>>107

105二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 08:53:39

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 12:49:37

ウソップは「もっと面倒見ろ！」って言葉にはそうだそうだー！もっと言えー！してそうだけど「育児放棄！」でん？となって「クソ親父」「クズ」っていうスレタイみたいな言葉を聞いたらすごい渋い顔になってそっと距離取りそう

107二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 12:55:26

>>104

そもそも物心ついてから会ったことないっぽいから功績もクソもなくないか

母親の言葉オンリーよ

でもあの新聞にも載る赤髪海賊団の名狙撃手ってのを母親から新聞見せてもらって「すげー」とはなってそう

それはヤソップ本人の示した実績

>>108

108二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 12:56:28

>>107

ウソップって父親が赤髪の船に乗ってることルフィに聞いて初めて知ったんじゃなかったっけ

109二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 12:57:55

スレタイがスレタイだから正直ヤソップを責めたい人ばっかり集まってくるに決まってるんだよな
1の文もフォローしてるようで叩き落とす意味合いしかない言い回しだし、まともにフォローする気があるならもっと違った言い回しになる

110二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 12:58:02

>>94

ウタ抜きでも普通に擁護は難しくないか....？

結局自己都合で海出てるし

111二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 13:04:48

ウソップの想いはこうだぞ

>>113

112二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 13:08:03

フォローするにしても
・ウソップとバンキーナは納得してる
・おそらくこの時代にこういう家庭は珍しくない
とかどうにも環境的には問題ないとかちょっと消極的な内容になりがち

113二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 13:12:34

>>111

これで>>1にあるみたいなヤソップがうだつの上がらないショボい海賊になってたらひどいことになってたな

114二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 13:13:38

「ウソップは怒ってない」しかフォローしようないんすよ…
ウソップの中の人がバカ息子呼ばわりに突っ込んでたらしいので現代人の感覚だとそうなっても仕方ない

115二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 13:14:54

ウソップが納得してるから周りがごちゃごちゃいうべき問題ではないというのはそう
突き詰めれば親子の問題ってそういうことだし

116二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 13:31:26

スレタイみたいな行き過ぎた表現での言葉はウソップ本人が傷つくだろうな
フォローしようとして「そりゃそうだが…」って言葉に詰まるし誇りが傷つきそう
親が外野からどうこう言われるのってそういうことだよな

117二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 16:16:16

そもそも、それこそ「海賊になった」なんて誰に何言われてもおかしくはないがこんな風に言われたらウソップは怒るし読者だって「なんてこと言うんだ」と思う訳で…
その人に言われるだけの責任があったらどんな表現をしても「だって本当のことじゃん」と開き直っていいのかという話だよ

言い方考えろ言い方を

>>119

118二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 16:42:10

子供側が納得して幸せならセーフだと思うが
サボみたいに教育を受けさせて貰えても親を尊敬出来なかったり考えに共感出来なかったりするし
ただクラハドールの暴言みたいな「お前の親海賊じゃん」系のやつはマジで親の責任だしそれで子供が嫌な思いするのは可哀想
シロップ村にそういう人がいたのかは知らないが

>>125

119二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 17:57:17

>>117

この前のページはこれか…

スレタイみたいに"クズ"とまで言ったらまあこのレベルの暴言ではあるよな

>>121

120二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 18:08:43

父親を海賊だからと貶すのは事実だし言い返せないが、この場合は子供を父親と同一視してるからアウト
海賊が悪く言われること自体は仕方無いんだよな、相手がクラハドールだからあれだけど

>>125

121二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 18:11:26

>>119

これ「海賊」を「ヤクザ」に置き換えるとマー近づいて欲しくないのは確か

122二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:18:10

実際スレタイになってるような「育児放棄クズ」はそもそもウソップの誇りを傷つける物言いなのでは？って言われてるだけじゃん
何考えててもいいがヘイトに片脚突っ込んでる言い回しと表現すんなよと

123二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:18:43

何度も言われてるけど育児放棄ではないしな

124二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:21:21

色んなキャラにたまにあるよな、悪意が透けてみえる物言い

125二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:40:01

>>118、>>120

子供を父親と同一視してるからアウトとか親の責任で子供が嫌な思いをするから可哀想って言い方だと、このシーンはウソップ自身を貶されたから怒ってるってことになる

ウソップはウソップ自身を貶されたから怒ってるんじゃないぞ

誇りある親を貶されたから怒ってるんだ

ルフィもウソップもシャンクスも自身が馬鹿にされても怒らないけど身内が貶されたら怒る

126二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:48:37

読者目線の意見とキャラ目線の意見は平行線になるぞ

127二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:52:46

何目線でも行き過ぎた表現がNGは共通

128二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:56:56

まあ…言えないよな
ウソップの目の前で1に書いてある通りの「お前の親父は育児放棄のクズ野郎。イキって海に出て落ちぶれなくてせめて良かったな。大海賊の大幹部になってるんだから大分マシじゃない？」とか

>>129 >>130 >>131 >>160 >>161

129二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 20:02:26

>>128

いや>>1だってそこまで言っては……まんま書いてあるな……

130二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 20:20:21

>>128

改めて見返すと>>1に同調して書き込みするのはばかられるというかドン引きする内容で草

131二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 20:45:09

>>128

違うぞ

1の言い回しを踏襲すると「お前の親父は育児放棄クズって言われてるんだってな」だ

おいもっと酷くなったんだがどうしてくれる

132二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:26:51

まあ声優も「どの面下げてバカ息子って言ってんのか」位までは言うけど1みたいな言い方してたら流石に叩かれただろうな
なんでも言い方が行き過ぎないのって大事

133二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:45:25

あんなにウタを俺たちの娘だってピンチにも駆け付けたり可愛がってたのに血の繋がった息子は病気の母親と放置だし馬鹿息子呼ばわりだしなんだコイツって思っちゃう人がいるのは仕方ない
それは本当に仕方ないがこればっかりはREDの記憶をなかったことにするしかない

134二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:48:37

このレスは削除されています

>>147

135二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:55:55

ヤソップも現実でいうところのヤクザだから仕方ないのかもなって雰囲気だったのにスレ主の人格攻撃が増えててドン引き
なんか他のスレでもやたら攻撃的で他人の意見否定してる奴いたし荒らしか何か？

>>146

136二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:57:12

ウタをあれだけ可愛がってたのにウソップは放置してるからそりゃ育児放棄してる親って認識されても仕方ないところはある
ウタが可愛過ぎたのかもしれないけど

137二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 22:58:42

ウタは女の子でウソップは男だからヤソップは娘が欲しかっただけかもしれないし

>>159

138二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:05:19

ドラゴンなんかも「自由に生きろ！」みたいな感じで誤魔化してるけどルフィのこと祖父に丸投げだからな
祖父もジャングルに丸投げだからな

139二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:07:08

普通に1組織の人間として近くにいる子供を可愛がってたことを責められるのもはや不憫でしかねえわ
ウタを可愛がらないならないでまた責められるんだろうし
どうしたって生えてきた設定の被害者だよウタ関連に関しては

140二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:12:08

尾田っち監修なので現状のヤソップの親としての評価はまあ妻子放置する割に他所の娘さんは可愛がってピンチに駆けつけてでも共闘した息子(育児に関わりなし)を馬鹿息子呼びする父親なので…
個人的にはあの馬鹿息子呼びはお前ならやれると信じてたくらいの信頼ではあったと思うけど言葉選びが悪いよ言葉選びが

>>142

141二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:17:50

フーシャ村拠点にしたときシロップ村に顔出すか考えてたけど、エレジア壊滅で赤髪海賊団の悪評がカンスト+ウソップと歳の近い子供を置き去りにした負い目で、合わせる顔が無くなったってセンは普通にありそうだからなぁ

142二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:37:02

>>140

ウソップは赤髪海賊団に所属してたことも知らなかったからな

突然バカ息子呼びはヤソップどうした？ってストーリーに引き込まれてたのが一瞬で戻ってきてしまうくらいにはビックリした

言葉選びが悪すぎるよ

143二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 23:39:39

母親が死ぬって時にお父さんが迎えにきたんだって涙流してるウソップの幼少時代を見てしまってるからどうしても連動アニメでウタ囲んで皆で歌姫〜と可愛がってるシーンは心臓がキュッとなる

144二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:05:27

でもキャラに非があったら1みたいな言い過ぎな言い回しをしていいのかというと良くないってことには一切の擁護が出来ないねえ…

145二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:07:35

現実でも「子どもの頃は親のこと尊敬してたけど成長した今思えばだいぶアレだったな」みたいなことあるしさ…

146二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:08:34

>>135

スレ主の人格を攻撃してるレスってどれだ？

スレ主のレス内容の表現は行き過ぎだと言ってるレスは散見されるが

>>147

147二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:12:26

>>134

>>146

>>151

148二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:13:46

ウタの存在がどうしてもなぁ
あれが正史って尾田先生が決めたんだから仕方ないけどじゃあなんでウソップを船に乗せてあげなかったんだ？となる
ウソップが血の気の多い子供には見えないし

149二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:14:43

1がずっと非難されてるのは言葉のチョイスだからなあ
もしキャラの身内の目の前で言ったら身内キャラがどんな反応するか、もし同じ言い回しを声優が言ったらどんなファンから顔されるか考えるとやめとこうってなるレベルの悪意ある言葉遣いはやめといた方が無難だよな

150二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:14:44

ウタの存在を無視すればウタアンチみたいになるしウタの存在を絡めたら擁護が難しくなるしな

>>155

151二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:15:40

>>147

スレ主の人格攻撃が増えてると言ったから複数のはずなのに一つしかない…ﾎﾟﾛｯ

152二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:16:26

悪い言い方しようと思ったらワンピースのどのキャラに対してもメタクソに叩けちゃうからなぁ
多分責任なんて本気で問おうと思えば他のキャラもこのレベルでの言い回し考えつくわ
極端すぎない表現を選ぶのは大事

>>154

153二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:17:32

1がよくないとスレ内容がダメだろと思ったなら黙って報告してあとは放置が安定だぞ

154二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:19:02

>>152

赤髪海賊団は主人公の憧れの海賊団でやっぱり作中での扱いも別格で違うからそこもあると思うよ

憧れの海賊団なのにって思う人がいてもまぁわかる

個人的にはそこがオダセンの面白いところ

155二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:21:00

>>150

別に親として完璧じゃないことを擁護する必要はないんじゃない？

だからウソップもREDでああ言うんだから

他人からクラハドールからみたいにウス汚い海賊だのクズだの128みたいな内容を言われたらやりすぎな表現と言われるだけで

156二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:22:28

なんつーかこの問題、そもそも現代と海賊世界じゃ世界観とか常識が違うよなって点と保護者に対する価値観自体個人差あるよなって点で論点もごちゃごちゃになるし結論も大量発生するんだよ
だから別に1がウソップ贔屓なのはいいしヤソップに対して不快を覚えるのは別にいいけど、そこから派生して他のキャラsageしたり叩くような書き方するのはやめた方がいいぞ
わざわざ火種を作る必要ない

157二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 00:32:23

ひたすら何か言うにしても行き過ぎないように言い方は考えろよと言われてて草
まあそれもそうだ

158二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 06:32:45

顔見せるべきだし一人寂しかったウソップ可哀想だよね
→本当にそう

育児放棄
→片親に育児を頼んで預けるのは育児放棄ではない

イキって海に出たクズ
→言っていい表現のボーダー考えろよ…自身が不快なら相手をどんな言葉選びで貶しても良い訳じゃないんだぞ

159二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:45:43

>>137

「ウソップは息子だからほったらかしでも強く育つ！」

「ウタは娘で弱いから大事大事に保護して育てないと！」

みたいな感じなのかもしれない

こういう価値観は社会的にもままあるものだし

160二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:10:31

>>128

こんな言い方された場合のウソップの顔を想像したら心臓キュッってなった

161二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:58:28

>>128

ヤソップが育児放棄親ということは否定しようのない事実なので

「でもヤソップは落ちぶれることなく、大海賊の大幹部として成功したから・・・！ウソップが誇れる海の戦士だから・・・！」

という方面でなんとか擁護するしかないのだ・・・

>>162

162二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:07:22

>>161

そもそも育児放棄じゃない

そして親として微妙に感じてる面はあるから無理やり擁護する必要もない

行き過ぎた表現を咎められてるだけ

163二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:17:09

そもそも育児放棄(ネグレクト)って一緒の家に住んでいながら親が食事を取らせなかったり風呂に入れないとか必要な物を買い与えないとか、そういう事を言うんじゃなかった？

>>165

164二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:29:59

児童書の方のゾロリも最近は息子ほっといて飛行機旅に行ってしまった事を時々突っ込まれるからな
あとコナンの毛利夫妻も当初はいくつになっても素直になれないカップル夫婦みたいな感じだけど最近は娘に家事や確定申告を押し付けて自分達はカップルプレイを楽しむひどい親って認識に変わっている
時代と共に親の基準が高くなったのもひとつの要因だろうね

165二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:33:00

>>163

そうだよ

このスレでも何回も言われてるのに聞こえない人がいるらしい

166二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:31:32

まあでも品行方正な親ばかりなのも面白くないよなと思ってる自分もいる
ワンピースはどこもかしこも何か問題ある親ばっかりだけどそこ含めて好き

>>167

167二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:25:11

>>166

一味もほぼ親に育てられてない（親代わりがいることもある）からなぁ

ウソップ以外は>>53の親死亡2人・分からん3人・放置2人・捨てられた1人・虐待2人

ゾロはマジで何なのか分からんから置いといて、幼少期から何のドラマもなく満ち足りた生活を送ってたら麦わらの一味なんていう命知らず集団には着いてこれないのかもしれないな

なんたって海賊だもの

168二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:48:46

そもそも海賊という無法者たちを描いているんだから元の家庭にそこそこ問題を抱えているのは当然とも言える

169二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:52:12

>>29

海賊になったのは一般的にはグレたって言う気もするが

170二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:28:33

映画見た後だとむしろ将来的に堅気の道も選べるように、物心つく前に信頼できる身内のバンキーナに任せてあの世界だと上位レベルな環境のシロップ村にウソップ置いてったのって滅茶苦茶まともな選択だったんじゃ？と思い直したけどな

妻子放置はアレだしバカ息子発言はご愛敬って事で

>>171

171二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:34:01

>>170

ウタの養育について海賊船に長居させるべきじゃなかったって散々言われてるからな

施設とか里親を探すまでもなく実の母親がいるなら連れていかないのは真っ当な選択だと思う

正式に別れないのに全く会いにいかなかったのはまあちょっとアレだけども

172二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 21:24:04

ウソップヤソップ親子の件はバンキーナさんが死んでさえいなければなとつくづく思う

>>173

173二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 21:28:57

>>172

あの世界で離ればなれの選択肢を選ぶって家族に何かあった時に全く分からないし何もできないことも想定しなきゃいけないんだろうね

SBSでこの世界での別れは想像以上に重いものとか言ってたし

174二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 07:11:23

ベガパンクのおかげで数年単位で世界はどんどん便利に変わってるんだろうなと思う
手紙も基本は届かない世界は普通に不便だよ色々

175二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 16:06:51

ウソップもウタも置いて行った時点で今後その身に何があったとしても自分達は後手に回るしかないのは程度は違えど重々承知の上での選択だっただろうしな
実際ウソップもシロップ村にルフィ達来てなかったらヤバかったしウタに至ってはREDで最悪の事態になったし（原作・アニメ本筋では不明だけど）
ロジャーといい海賊の中では基本的に白ひげが異例中の異例であって海の男である事と立派な父親を両立する事はあの世界では基本無理なんだろう

>>183

176二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 02:05:39

保守

177二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:03:39

発売された105巻SBSでゾロの両親は死んでることが分かったな
うーん一味にロクな幼少期が無い…

>>178

178二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:08:19

>>177

死んでても本人がいちみりも思い返したり引っかかりを覚えてる様子が無いから「ロクな幼少期ではない」こともないと思うが

仮に物心つく前に死んでたとして、コウシロウや村のジジーはじめ周りの大人に見守られて育ったっぽいのはほぼ確だし

幼年期の情操に影響するのは親の有無より周囲の大人のフォローだろうと思う

それを考えるとウソップはもう少し村に馴染んでいればヤソップへの見方も変わったかなという感じ