原作ハリー「ニワトコの杖ダンブルドアの墓に戻すべ」

就職決まったお祝いの席で、
「ハリーは闇祓いになったのね･･･わかってたことだけど。でも大丈夫なの？ほら、ヴォルデモートとの闘いでみんな知ってるじゃない？貴方がニワトコの杖の所有者だって。すごく狙われるんじゃないかしら･･･」
「ああ、だからだよ」
「？」
「悪いやつらは絶対あの杖をほしがる。つまり僕と闘わなくちゃいけないんだ。どこにあるかわからなかった分霊箱と違って、これからは向こうからわざわざ来てくれるんだ。随分楽になったものさ」
「おったまげー･･･。君、来世分の苦労まで味わうつもりかい！？」
って会話があってもおかしくない

>>29

28二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:58:37

この改変だけは嫌い。
明言こそされてないものの、それが出来るならとっくの昔に折られてそうなもんだし、結局所有権奪われた挙句死んだダンブルドアが馬鹿みたいじゃないですか。

>>30

29二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 12:59:51

>>27

ハリー1度もニワトコの杖使ってないから話題にすらなってないと思うぞ

>>39

30二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:03:02

>>28

ニワトコさんがヴォルデモートやーやーなのしてヒビ入った描写とセットだぞ

>>101

31二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:03:05

ニワトコ目的に悪党が集まってくるような状況で結婚して子供作ったハリーの株が落ちるやつやろそれ

>>34 >>36

32二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:04:56

これを巡って争うっていう半分呪いのアイテムみたいなもんだしそう簡単に無害化してくれんのかなって疑念はある

33二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:06:25

原作ハリーってニワトコの現在所在地がバレるようなことしてたっけ

34二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:08:46

>>31

悪党が弱点狙わないわけないもんな

35二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:09:49

そもそもハリーが持つまでに誰一人「これアカンわ、折っとこ」てなるやつ居なかったのかよって思うの俺だけ?

>>49 >>70 >>71

36二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:10:14

>>31

続編とかあったらジョジョの承太郎みたいな末路になりそう…🥺

>>42

37二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:11:50

結局のところ寿命を迎えればただの杖になるってのもハリーの推測に過ぎないからなんとも言えない

>>47 >>98

38二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:11:51

杖の居場所…不明
杖の所有者…不明
だから、負けてもニワトコ使われますみたいな自体にはなりにくい

39二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:12:36

>>29

大広間でみんなの前でヴォルデモートに宣言してたやんけ

40二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:14:44

たぶん長い歴史でハリーみたいな考えの持ち主いたんだろうな。
ニワトコ探す魔法使いいっぱいいるだろうし多分無理。

>>43

41二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:18:21

ハリーが死んだ後関係者の墓荒らしまくるやつとか出そうなもんだけどな

>>55

42二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:19:22

>>36

ハリーも身内の為なら無茶しまくるタイプだもんな

43二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:20:44

>>40

ニワトコの杖は奪い合いの歴史

そして、並外れた魔法使いがニワトコの杖を持つと奇妙な運命になるって感じだから、ヴォルデモート特攻持ったハリーじゃなきゃ下手に運命固定されて難しいんじゃないかな

ニワトコの杖について分かっていること｜魔法ワールド｜ワーナー・ブラザース「ファンタスティック・ビースト」シリーズの今後の劇場公開情報や、ブルーレイ＆DVD＆ゲームの情報はもちろん、数多くの公式グッズをご紹介。warnerbros.co.jp

44二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:22:01

闇祓いになってから何回かあっただろ「ニワトコ取りに行こうかな……」ってヴォルデモートに比べたらだいたい怖くない、あぁそう

45二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:25:22

呪いの子だとハリーがエクスペリアームズ食らってるらしいの草

46二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:43:41

マジかよニワトコの杖奪ったとかハーマイオニー最強だな

47二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:45:49

>>37

自分の死を覚悟して受け入れた状態でハリーが使ったら蘇りの石が大サービスで召喚してくれたり、

物語のオチで透明マントの初代所持者（作成者？）が死を歓迎して共に行く〆であったりすることから

ニワトコの杖にも「死を受け入れる・認めて覚悟する」といった行為が作用する可能性は低くないんじゃないかな

48二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:54:50

そもそも折って済むものならダンブルドアがとっくに自分で折ってるだろ
グリンデルバルドから手に入れたその時か、ヴォルデモートがニワトコの杖をいつか狙うだろうと推測が立った時か、遅くとも自分が死ぬと確信を持てた時に
あのダンブルドアが後生大事に持ち続けるしかなかったということは、折って済むようなものではないはずなんだ
現に同じ死の秘宝シリーズである蘇りの石は、バジリスクの毒をエンチャントされたグリフィンドールの剣で切りつけて分霊箱としては破壊されてるのに機能を失ってなかったし

>>51

49二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 13:56:42

>>35

もったいないし…

50二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 14:07:04

スリザリンの杖みたいに地面に植えたらいい感じの樹が生えてくるかもしれない

51二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 14:08:35

>>48

現実問題ダンブルドアはニワトコ使ってようやくお辞儀とトントンだから、ニワトコ廃棄できないんじゃね？

使わずにポックリ負けるとさらなるリスキーなガバチャーはいるから、使ってでも生き延びて戦いを引き伸ばさないと

52二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 14:10:09

破壊するしないの話はともかく
素手で簡単にヘシ折れることに違和感あった

53二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 14:23:58

ダンブルドアが気持ち的に折ることが出来たかどうかは死の秘宝への未練があったからなあ…

54二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 14:34:28

そもそも折れた杖すら生き返らせられる杖なんだし折っても自力で再生しそう

55二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 14:58:12

>>41

ハリーが負けずに死んだらニワトコも忠誠心をハリーに持ったままだから手に入れても意味ないんじゃない？

>>56

56二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 15:01:16

>>55

ほいほい持ち主を変える杖だから不敗のまま死亡ならその特性なくなるとか見通し甘くね。

自然死なら次に最初に持った魔法使いが忠誠相手になりそう。

>>57

57二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 15:24:09

>>56

原作読んで無いだろ

ダンブルドアがお墨付きを与えてるから大丈夫でしょ

58二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 15:33:52

そもそも原作みたいに大勢の前でニワトコの所有者は僕だ。って言ってるなら折るのも分かるが、映画版だと大衆の前で告発してないからそれこそ原作ルートで良くね？って気にもなる。

59二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:31:22

ハリーがダンブルドアの墓に返したからもう杖はダンブルドアのものなんじゃね？
死の秘宝の真の持ち主らしいしハリーが「もうお前いらんからお墓にポイ捨てやで」って言えば大丈夫だろ

60二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:38:28

原作だと「僕がニワトコの杖の所有者やで(ダンブルドアの墓に置いてるけど)(なんなら勝ったり負けりする闇祓いになるつもりだから、誰が所有者か不明になるけど)」なんだよなあ
めちゃくちゃ頭脳プレイなのに蛮勇と言われると悲しい

61二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:48:24

根本的に1つ思ったんだけど、色々杖有るのに何でニワトコ杖だけこんな反則性能になったんだ?仮にペベレル長男が製作した杖なら、長男それ以外にも杖作ってなかったの?ってなるし。
700年前に作られてると考えると、それ以前にはもっとやべー杖が沢山有ったけど現存してるのはこれだけって事なのか?
イギリス以外の魔法界にもニワトコ杖に当たる反則杖存在してるのかな?

>>75 >>77 >>93

62二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:58:55

・ハリーを倒し（この時点で相当に難しい）
・無敗のままホグワーツに侵入し（姿現し不可、城内には作中屈指の魔法使いがゴロゴロ）
・ダンブルドアの墓を暴く（湖の真ん中にある孤島、ハリーが負けたのでおそらく警戒中）
とかいうなかなかのクソ難易度
というかハリー自身闇祓いの訓練とかで武装解除されたことが無いとは思えないし、劇後一年もすれば所有権はわかんなくなってそうだ

63二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:12:03

ヴォルデモートなら「だから可能性があるやつみんなアバダ」ってやりそう
本編でもそんなノリでスネイプころしたし
そういや「ナギニに殺させる」でも忠誠って移せるもんなのか？

>>65

64二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:13:09

別に所有権奪われること自体は問題にならんしな
ハリーから所有権奪った後そいつが無事にニワトコの杖まで辿り着ける可能性はほぼないだろうし

65二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:14:31

>>63

ナギニが自発的に殺したんならナギニに移るかもしれないけど「殺させてる」ならセーフなんじゃね？または「杖を持てないやつには移らない」か

66二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:16:26

原作→ニワトコの杖で不死鳥の杖をなおしニワトコの杖はダンブルドアの墓へ戻す
映画→不死鳥の杖をなおした描写はなしでニワトコの杖は折って破棄
これで合ってる？

>>67

67二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:16:52

>>66

あってる

68二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:31:59

折る折らないに関してはLOTLの指輪をイメージしてたわ
捨てる選択肢があっても捨てられない、捨てたくない、奪おうとするヤツは◯す
って感じ

>>69

69二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:43:19

>>68

呪われた秘宝って大体そういうもんよね

デメリットも決して少なくないから破棄すべきと思いながらも

大抵の人にはメリットが遥かに大きく思えるから結局捨てらんないやつ

ましてや金と違ってパーっと使えないから尚更厄介

70二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:48:13

>>35

歴史のある遺産だからな

例えば名高い戦国武将の刀を「人を斬れて危ないから」で鋳潰したりしないだろう

ダンブルドアの杖ということを考えなければ魔法省経由で大英博物館にでも送っとくのがよさそうではある

71二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:51:34

>>35持ち主を襲いにくるのその最強の杖が欲しいやつだからだし……

72二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:10:33

朝家を出るときにジニーに武装解除してもらってから出勤するから
勤務中はニワトコの杖の主じゃないんで負けても大丈夫なんだよなあ

73二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:11:39

いっそマグル界の海のど真ん中にでも投げ込んだ方が誰にも見つけられずに済むんじゃね？

74二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:25:36

ハリーの杖ってお辞儀の分霊箱だから兄弟杖になったって考えるとお辞儀倒した後はハリーに合う杖が別の物になってる可能性あるのかな
映画版ハリーはあのあと杖屋に行って本来の自分の杖を手に入れるとか

75二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:34:19

>>61

ニワトコ出来たからって酒場でイキってたら殺されたって話、言われてたような…

76二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:43:00

別に株とか気にせず結婚するやろハリーも人の子やし

77二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:45:04

>>61

ポタモアによると杖材に出来る木材はごく一部の個体(？)だけで、その上木一本一本、もしくは杖一本一本にも個性があるらしき事が伺える

しかもセストラル自体希少な魔法生物で、「死を心理的に理解した人物にしか視認出来ない」という特性があるせいで真っ当な杖作りにはそもそも見えない

オマケに大概の杖作りは客のオーダーを受けて杖を作るもので、「素材に合わせた杖を客のオーダーを無視して作る」というやり方はオリバンダーしかやってない

歴史上あの一本しか作られてなくても不思議はないと思う

78二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:49:49

ハリーの実力で無敗は厳しくない？と思ったが
そもそも強い闇の魔法使いが絶滅状態だし、何なら強い魔法使い自体もほぼ消えたからいけなくもないのか

79二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:51:06

というか折れるんだと思った

80二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 20:58:20

念の為折っておく←分かる
投げ捨てる←えっ

81二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:22:49

>>10

なんか草

82二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:26:17

折ること自体はこの際別にどうでもいいんだよな
「ハリーの不死鳥の杖を治す」っていうニワトコの杖の規格外さも示す暖かいシーンが無くなったことがほとんどの原作勢がいちばん困惑しただろ

>>86

83二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:29:19

折って谷に投げたニワトコが
次の日、枕元に無傷で置かれているホラーend

84二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:29:49

やっぱこの改変だけは死ぬほど嫌いだわ
何かバラバラになって消滅するお辞儀の方は
映画映え含めてだから分からんでもないけど
杖折ったオリ改変だけは未だに許してないぞデヴィッド・イェーツ

85二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:31:31

ニワトコの杖も見つからなきゃただの枝出しな

86二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:31:48

>>82

これだよね

杖は直せない云々言われた後の杖直しってので、ニワトコの凄さも表現されてる

87二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:33:00

ニワトリがトコトコ歩いてるみたいな名前しやがって

88二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:35:12

映画のほうでロンが「僕らそれどうする？最強の杖だぜ？」って言った時「これ残してちゃいけないな」って直感した
あの三人だからないと思うけど、他の奴らなら絶対新たな火種になってる
だから破壊して正解

89二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:07:05

原語　elder wand
和訳　ニワトコの杖

エルダーワンドの響きとダブルミーニングからの日本語訳は音もあまり良くないし微妙だなぁ、訳は別に間違ってないけど

>>90 >>100

90二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:11:48

>>89

急にどうした

91二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:14:33

墓に戻したらいづれ奪いに来る人もいるだろうしないと
まぁ奪っても使いこなすには経験値マシマシの強くなった現主人のハリーを倒さないといけないが

92二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:25:52

これニワトコゲットしたとたんにロンにエクスペリアムズかけてもらうようお願いすればいいのでは？

93二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:30:34

>>61

サラザールスリザリンの杖も蛇語で呼び掛けると相手の杖を封印するとか言う

状態異常オプションがあったりするから

強力な杖は他にも色々あるんじゃないの

94二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:42:44

お辞儀が叫びながら全力ビームをホグワーツに向けて打った時にめちゃくちゃ杖にヒビが入る描写あったから折れること自体に違和感はなかったな

95二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:49:00

死の秘宝を揃えたのに自分が継承していたマント以外を手放す
ここがハリーの凄いことだと思ってたんだけど
杖を手放すじゃなくて折るだとなんかこう違くない？

96二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:23:57

アクシオニワトコの杖！したら飛んできたりしない？透明マントは役割的に効かなかったの分かるが

>>97

97二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:26:31

>>96

どういう形をしたどういう物なのかってのをはっきり心の中で描かないと無理(あと恐らく自分の物って意識も)

そうじゃなければ無限に盗めるしな

98二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:46:17

>>37

まあこれでもし所有者登録取り消しで次持ったやつが所有者に登録されます！なら茶番もいいところだからどっかに埋めるか宇宙にでも投げ捨てる位しか対策ない気がする

アクシオで来たら笑うけど

99二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:53:37

ニワトコハリーはレパロで不死鳥の杖直したけどヴォルデモートはニワトコ抜きで杖直したりできるのかなとふと思った
それともニワトコには魔法力ではどうにもならない魔法そのものの効果を増幅する機能があってその結果なのかなとか

100二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 13:16:53

>>89

ニワトコと長老かけてるんだな

101二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 14:15:39

>>30

脆くなってたから折ることが出来ただと既に杖は劣化してたんだってことで手離す覚悟が軽くならない？