- 1二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:54:55
- 2二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:55:34
凪からしたらおそらくそう
- 3二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:56:11
深層のエゴとか目標や理想わからんで行き詰まってるのに玲王と再結成は今後玲王が鍵になる展開来そうでもある、エピ凪含め
- 4二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:57:57
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- 5二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:58:00
相棒か相方で認識統一することだと思う
サッカー漫画なら相棒だけど、ここまでサッカー関係ない二人の心情をじっくり描いといて最終地点に関係ないなんてことはないと思うので相方かなあ - 6二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 17:59:47
相棒兼相方がハッピーエンドよな
- 7二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:00:07
- 8二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:02:05
- 9二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:04:12
凪と玲王がこの会話して対等な相方・相棒になったらほとんどの読者はスッキリすると思う
- 10二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:07:20
デスゲームならこのあと「世界一のストライカーになれ、これは俺とお前の「約束」だからな」で玲王は死んでたけどブルロは命まで奪われないから安心ダネ
- 11二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:08:13
まぁ絶対にすっきりする終わり方にはしてくれるだろうからそれは安心
- 12二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:08:14
玲王をレオって呼ぶのって今の所
玲王、玲王両親、エピ凪や要所要所の凪って感じだから、
家族というかそういう玲王に対して親愛がある人間は呼んでるんだなって思った
ばあやさんは坊ちゃまだった気がするけど名前言ってたシーンあるっけ？
どっちにしろ相棒やってる時は玲王でサッカー以外ではレオとかありそうだなって思う - 13二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:08:33
掲示板だから多少のネタバレはしょうがないとしても
別漫画のスレでラストまでネタバレするのはどうなんだ？ - 14二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:09:00
- 15二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:09:25
散々ライナーの話とかしてるあにまんで今更！？
- 16二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:09:28
- 17二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:10:21
- 18二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:11:42
青山を玲王って呼ぶのやめてほしい
- 19二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:12:30
まあデスゲーム系の漫画は種明かしみたいになっちゃうから貼る方も多少は気を使ってあげるべきだと思う
- 20二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:12:47
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- 21二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:13:29
ライナーが鎧の巨人だってネタバレするのやめてください！みたいな
- 22二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:14:19
金城先生の好みとか過去作から同じセリフとられてるんだなっていうのは分かるけど
展開予想まで持ってこられたら人を選びそうではある - 23二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:15:22
- 24二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:16:00
凪と玲王の話しよーぜ！
正直もう玲王に曇って欲しくないけど玲王曇らなきゃ凪の覚醒スイッチ入るかも怪しいので詰みかも - 25二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:16:12
過去作からの展開予想する人がいる時だいたいスレの様子が変になる
- 26二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:16:38
スレ主おるかー？管理してくれ
- 27二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:16:41
ブルロは潔が「観測者」ていわれてたけど神いうは丑三が「観測者」って言われてたね
あと相棒(パートナー)ってルビも丑三だけが持ってる称号である - 28二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:16:43
- 29二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:20:27
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- 30二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:21:20
才能の観測者でゲームマスターの潔、命の観測者でゲームマスターの丑三
- 31二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:27:46
重ね過ぎるのは良くないよな
あくまで別キャラだし
それはそれとして掲示板なんだからネタバレやめようとかは流石に無理 - 32二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:28:59
過去作参考にしてあまり長引くのはスレチなので、あくまでブルーロックにおける玲王と凪の関係描写から話してくれると嬉しいです
スレ主 - 33二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:30:43
まー明石と青山と結末までまんま同じ展開きたらあーまんま同じだったねって話すればいい
現状では出会い～ケンカまではまんま同じなんだけど - 34二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:30:54
あくまで凪と玲王であって他の誰かじゃないからね
ともあれ次の出番いつになるかと思えばエピ凪で回収されたりする方が下手すると早くなるか？伏線その他諸々 - 35二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:31:47
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- 36二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:32:10
そりゃそうでしょイタリア戦はじまったらでなくなるし
ひおりんやニコのネタバレになる小説発売時期からしてイタリア戦はイングランドくらい長くなりそうだからね - 37二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:37:08
まあ幕間に挟んだり年棒発表でちょろっと現状描写とかあるかもしれないけど基本試合やってる時はずっとそこの描写だからね
今後の対戦がイングランド戦並になると1試合半年は使うか - 38二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:39:01
小説発売23年秋だからたぶん10月くらいまでイタリアだよ
- 39二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:47:21
やっぱりそのくらいはあるよね
その間イングランド勢はどんなやりとりしてるのやら - 40二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:55:02
- 41二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:56:52
あ、間違えた。よくみたら神様２０１２年、神様２は２０１７年か…
もうそんな前になるのか - 42二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 18:59:40
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- 43二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:02:46
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- 44二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:27:14
ネームドキャラ入れても余る緩い23枠だから、これから急に出番がなかったキャラが玲王の4000万以上の活躍とかしないとって考えると普通にあり得ないと思う。凪がなんかの理由でブルーロックをさる事になったらついて行くとかはワンチャンあるかもだけど。
- 45二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:33:00
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- 46二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:37:08
本誌最新話で世界一自体が凪にそこまで響いてなさそうなの見ると、エピ凪一話のハイライトやエゴ炎は世界一だと証明する発言じゃなくて“玲王だけを信じてサッカーをしろ”に刺さってるように見えるんだ
玲王がゴール前で凪にパスを出すってことは、玲王がそのフィールド場で一番信じているのは凪って意味にもとれるし
玲王の中(本人も含む)で一番信頼される存在でありたい、とかないかな
前日譚でみんな特別な存在になりたいのかな？頑張る時点で特別な存在じゃなくない？って疑問と批判してるから
『玲王の特別な存在になりたい』けど、そのために頑張ったら『自分は玲王の特別な存在ではないって証明』を自らしてることになるから無意識でエゴの蓋してる？
これだと絵心が自分が傷付きたくない臆病者扱いしてるのしっくりくる気がする - 47二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:37:45
むしろメタビ開花とか凪も覚醒フラグあるし何言ってるんだな感じではある
- 48二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:41:20
金城先生が玲王は視点を変えれば主人公っていってて
凪玲王をBLの裏ルートっていってることを知らないんじゃないの？ - 49二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:43:03
俺がお前を世界一にする＝俺がお前を主人公にするっていう主人公感の付与だから
俺はこの星の主人公ってセリフ踏まえると
ここが凪にささってるのはクソシューの流れだと普通だと思うよ - 50二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:45:27
- 51二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 19:47:49
過去作が～てなっちゃうけど俺がお前を信じることはなによりも簡単なことっていう設定多いから相棒関係だと信じるは重要ワード
- 52二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 20:15:15
というかよく読んだら玲王から力借りて潔に勝って俺世界一のクソシュートで潔が「覚醒する天才」「玲王は凪がどうすれば覚醒するか知ってた」的に言ってるやん
ベストコンビですねありがとうございました - 53二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:00:04
覚醒してるんだよなあのクソシューで
- 54二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 21:35:46
金城先生の事だから今後お世話描写挟んできても驚かんぞ
- 55二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:09:28
ばぁやは玲王の方だね
- 56二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:09:46
一応距離感は喧嘩する前に戻って良かったけど凪も相変わらず甘えてんなー
- 57二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:15:57
とても八つ当たりで前髪掴んだり下僕にしてやんよとか言う男には思えない
- 58二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:16:34
ちいかわモモンガ…
- 59二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:19:27
可愛いの皮をかぶった化け物(髑髏くん)...ってコト！？
- 60二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:31:16
ばあやはあくまで仕えてる身というかビジネス関係なので"玲王"でおかしくないね。
とはいえずっとお世話してるだろうから親目線もあると思う。 - 61二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 22:32:25
BLがガチのデスゲームのバトルロワイアルだったら潔がデスゲームに適応しまくって勝ち上がるのを楽しんでるヒャッハーで、玲王が大切な相棒と一緒に生き残りたいからデスゲームに反旗を翻す主人公みたいだなって思ってる
- 62二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:06:20
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- 63二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:30:49
ばぁやさんの愛情の注ぎ過ぎに注意はいま考えると玲王と凪両方にかかっていると思う
お互いに相手のことを想って相手が欲しがる言葉だけ言ってる状態に最新話ではなってた
凪→玲王の提案に気が乗らないのに…やってみる、それならできそう
玲王→凪のスローライフを叶える提案、3億稼ぐ
距離戻ったように見えて全然戻ってない、相手を甘やかす言葉はかり言っているで、根腐れ寸前に思えた
言葉で上滑りしない分、髪乾いた？喉乾いたの目に見える甘やかしでお互い安心を得ようとしているように思ってしまう - 64二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:42:35
どうなんだろうね
凪とサボテンが同じで愛情注ぎすぎ注意みたいなのしかわからなかった - 65二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:49:54
ドライヤー可愛いかったけど、冷静に考えたら病弱でも幼児でもない自分よりデカい男おんぶしてドライヤーしてあげるのそこそこ異常だと思う
宝物扱い/そのままでいい/何でもする(与える)/レールに沿って行動したら褒める/って殺意覚えるほど嫌だった親からの扱いを凪にしていたことを玲王が自覚＋凪停滞&アギの言葉から凪の創造を奪ったと自責して「もう俺の夢に付き合わなくていい」って玲王が身を引こうとするパターンもありかなと - 66二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:51:55
まぁそうしようとしてたイングランドであーなってしまったのでなんとも‥
- 67二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:53:56
ばぁやのサボテンのシーンはなんかずっと引っ掛かってるんだよね
これ凪が愛情注がれる方だと注意を聞かないといけないのは玲王なのに聞いてない
だとすると凪自身に言ってるって事だろうからエピ凪だけで見たら凪が玲王に過保護なのを注意してるのかなって
- 68二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:57:00
なんにせよ凪と玲王の関係でこれ以上玲王に何かのアクションを求めるのは酷だと思っちゃうかな
玲王はもうボロボロ - 69二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:04:10
結局凪は情緒が発達しきれてない子供状態なんだよ。
だから凪自身が確固たる個（この場合エゴ）を得ないと結局玲王が離れてもまたなんかあってそこに玲王がいたら助けてって寄ってくる。
この二人の問題は玲王の与え過ぎも勿論問題だからそこは玲王も改善しないといけないけど、凪が子供から大人にならないといけない時が今ネオエゴになって出てきただけ。自分の事はわからない、サッカーとかよくわからない、なんとなく潔に勝ちだけっていう子供なままではもういられない。 - 70二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:15:54
子供状態なんかしっくり来るね
実際玲王が凪にしてる身の回りのお世話って美味しいからひと皿くらい食べろ、おんぶ、自分より先にドライヤーでの髪乾かしって母親が子供に対してするようなものばっかりだし
最後のドライヤーの件なんて髪かわいたら喉乾いたで玲王の髪べしょべしょのまま2人で飲み物飲んでるからね
- 71二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:22:55
むしろ玲王と離れてたらエゴ自覚しないままここまで来たんだよねえっていう…
- 72二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:24:11
マジであの時離れない方が良かったのでは？って思うけど。サッカーを楽しいって思うのは大事なことだしな〜
- 73二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:27:39
モチベーション維持のためには一度離れたのは良かったんだろうけどただ凪に関してはその後潔とも結局すぐチーム別れることになってるしあんまり意味なかったというか
むしろ玲王の方が別れたことによって強化されてるんだよね
拗れた結果凪は自分のエゴの問題をそのまま放置しちゃってるし玲王と離れる決断をした本人が今一番自分に返ってきそうな状態
ちゃんとコミュニケーションとりな〜 - 74二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:31:22
むしろマイナス状態だった凪の情緒を、ここまで成長させた玲王は偉いし凄いよ。
本来凪のこの教育って凪の親がやるべきことだし。
嫌な言い方だけど、凪の親のツケを玲王が支払ってる。
まぁ凪はそういうキャラ構造だから仕方がないね。 - 75二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:32:18
神(読者)視点だと小説/エピ凪/離別後の玲王が見てない凪/を全部見れてるから凪の考えてる事なんとなく分かるけど、玲王視点で考えると｢凪のこと全然分かんねえ……｣ってなる。
それでも｢お前はそのままでいい｣って、“もっと自分の知らない変わっていく凪”を玲王は肯定して上げてる上でそこに自分が並ぶって決意したから強いなって思いました。凪に意図は伝わってなさそうだけど、そこはお互い様ね笑
どのみち凪が曇っても玲王が曇ることはないと思う、弱音を吐く凪を焚きつける頼もしい右腕な玲王が見れたら個人的に嬉しいです✌️ - 76二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:35:53
まだ泣いて感情表現する赤ちゃんの方が凪より情緒あるように見えてたもんな
今はちゃんと育ってきてるしブルーロックで玲王以外とも上手くできてるのは本人の努力もあるんだろうけどやっぱり玲王がここまで引っ張って育ててきたお陰ではあるからね
で、その玲王は髪濡れたままなんですけど - 77二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:38:37
まさかの赤ちゃん以下認定
玲王はかーちゃんだったのか… - 78二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:41:12
- 79二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:41:51
糸師兄弟ですら関係が良好だった頃は笑顔見せてたことを思うと凪の表情筋マジで死んでるからな…
もうちょっと表情豊かになるだけでもだいぶ違うと思うから頑張れ凪 - 80二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:42:41
実際凪の行動よく見ると玲王にされてた事を、他の人にやってたりしてるしね
斬鉄の顔を掴んで固定して話聞けって言ったり、馬狼に飛びついて乗っかったり - 81二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:43:29
考え過ぎならそのほうがいいんだけど、玲王がなんか過剰に凪を甘やかしてる気がするんだよね、最新話。
凪が白宝時代を懐かしんでるのも、なんか皮肉みを感じてしまった。あんな色々あったのに、綺麗そのまま戻れるわけないじゃん、って。
めん玲王が玲王の中でトラウマになってる以上、最新話の2人はなんか対等から遠ざかってない…？
離別前より信頼度落ちてるって考えるのはスレ民の考え過ぎ…？ - 82二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:49:21
- 83二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:03:55
凪はあの頃とかサッカー誘ってくれた時から云々見るに距離変わってなさそうな認識なのかな
玲王の方も距離感戻って甘やかしてるけどフラッシュバックするほどのトラウマ抱えたままなんだよねえ… - 84二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:05:39
とりあえず絵心さんはメンタルケア出来る人呼んできてもろて...
- 85二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:28:41
色々考えるとイングランドは今の二人にとっていい環境かもしれないね
仕組みを理解していない成功体験は自分を苦しめる呪いに変わる、キミの人生はキミが主人公なんだよとか二人にとって重要なセリフをクリスが言ってくれてる
玲王も尊敬してるクリスに指摘されれば受け入れられると人間だと思うから
そう考えると、凪にとってクリスは父親的な役割に思えてきた、母親が出来ない情緒面を育てるという意味で
いつからサッカー漫画から子育て漫画になったんだ？ - 86二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:38:04
今このタイミングで自分の中のエゴのすり合わせとかしてクリスや2次で一時的でも玲王と一緒にいたお嬢とかに凪本人が相談出来たらいいよね
分からない知らないじゃなくてきちんと目の前のものと向き合わなきゃいけない
そして大きく成長してくれ
- 87二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:38:09
凪って能力高すぎて（小説では大人が子供とかけっこしても楽しくないようなものと表現されてた）退屈な人生を過ごしてたんだよね
1.何かに挑戦する
2.自分も周りもレベルアップする
3.レベルアップすることでのハイレベルな環境に身を置く
4.3の人たちと向き合うことで熱くなれる面白くなる
1から4までのステップがあったとき凪は天才だったし面倒くさがりだったから1.2が退屈すぎて3.4まで到達できなかった
ところが玲王と出会い玲王をモチベーションにすることで1.2のステップを超えることができて潔やBLメンバーとサッカーするという3.4の段階にもこれた、V戦は3.4に到達したときなんだと思う
玲王との夢のために強くなるってのも本当だけど凪は初めての3.4の段階にライバルリーで夢中になってた部分もあると思う（ぶっ潰してぇとか）
この期間凪が成長してないって見方もあるけど普通の人ならどこかで経験する3.4を1人の少年である凪もきちんと経験する必要はあったんじゃないかなと個人的には思う、玲王ともっと良いコミュニケーションとれてれば潔と蜂良みたくなれたとも
実際はこのライバルリーで予想外に玲王を傷つけちゃったので玲王と仲違いしてしまい中々和解に至れずイングランドでは玲王の独立宣言を聞くまでになったんだけど
凪は玲王がいたから1.2のステップを超えて熱くなる経験ができたこと感謝してるけど、玲王は多分1234全部に関わっていたかったんじゃないかと思う
凪はこの玲王の気持ちを理解できてないし、玲王はそもそも凪に1.2を超えさせる自分のすごさ（凪にとっての価値）を理解できてない感じ、そもそも凪自身がわかってないんだけど
自分にとっての玲王がどんな存在なのかを凪がきちんと理解して玲王に伝えられると良いよね
高校生に無茶振りとは思うけどお互いもっと価値観のすり合わせしてほしい - 88二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:53:35
凪の成長、玲王からの凪への認識って意味でもライバルリーの二人離別は必要な事だった
みんな監獄に来る前に終わってる情緒教育を、天才であるが故に凪はブルーロックで成長させていってる
凪はスタートできる時点がみんなより先だったから、走り出した後でも前の方で走れてたけど、いつの間にみんなに追い越されてったのが今の状態な訳ですし
やっぱり自覚と話し合いよね、話し合いが全てを解決する
- 89二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:55:13
わかりやすい
- 90二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 02:47:01
実はこのシーンって、相棒/相方→パートナーみたいに、ルビ違いでのすれ違いに関して示唆(におわせ？)してるのでは…？って深読みしてる。
(乾いた/渇いた) - 91二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 02:47:43
玲王はトラウマ抱えてるし凪はもう俺の宝物じゃないと思ってるし現状サッカーも玲王の方が上になってしまってるから凪にとって特別であろう玲王のパートナーって位置が危ぶまれる展開はありえる
玲王のエゴ的に凪を捨てることはないだろうけどチームでやる以上凪より実力のある他の誰かとの連携を優先しなきゃで結果玲王は凪を置いて先にいくし凪を1番にはできなくなる可能性も高いと思うんだよな
そうなった時今度は凪がちゃんと進化して玲王追いかけてサッカーでも友達でも1番のパートナーを俺にしてくれと言えるならハピエンルート - 92二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 04:09:39
現時点ではまた凪は玲王の宝物になれてるし玲王本人も俺はずっと一緒だったって凪の言葉だけでどこまでも行けるって思ってるけど玲王本人が思ってる以上にライバルリーのことはまだ傷として残ってるっていうのもあると思う
玲王本人も元に戻ったと思ってたけど207話のやり取りで引っかかってそうだったり話題を業務提携の契約内容に切りかえたあたりは無意識じゃないかね - 93二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 04:33:56
イングランド戦でさぁ行け俺の宝物って言ってるあたり認識戻ってる説もありそう
凪をあの頃だと思ってる訳じゃなくて、俺じゃ満足させられない俺の宝物じゃない→玲王側の実力が追い付いて満足させられるようになった俺の宝物認識復活かなと思うけど
凪が俺を選んだと俺の宝物って認識が同時に存在してるあたり玲王の意識もややこしいな - 94二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 04:48:41
某スレで怪異扱いされてしまう(あそこはギャグとしてが強いけど)程度には情緒とか感情表現が赤ちゃん以下なのに、思考にかなり強力なロックがかかってるレベルで頑固だから扱いづらいことこの上ないよ……
アギの育成失敗もレオが凪のことで判断間違えても仕方ないよ……
凪本人も何とかしようとしてるし育成プロのクリスが居てくれるから大丈夫だとは思うけど
- 95二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 05:05:42
玲王が凪の手を引いてこれはどう？それならいい？じゃあそれやるかって幼稚園の先生みたいなことしてる現状も良いとは思えないんだけど
じゃあ凪1人にやらせるかってしても無理だし、アギのやらせてたことは幼稚園児に高校生レベルの要求してるような物だから玲王が関わらなくても破綻してたような気がするんだよな
いや高校生なんだけども - 96二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 05:15:47
アギクリスが凪の育成方針決めた経緯も理想聞かれて分からん潔に勝ちたいって言われてステータス見て育成方針提案だったから
玲王千切がやってるような理想に合わせて行く形じゃない
だから凪は玲王千切程は伸びなかったし、玲王もその理想とエゴがズレてたからイングランド戦序盤はそこまでだったっていう
凪が投げなくてもあのままだったら育成は伸び悩むしか無かったと思うんだよな - 97二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 05:52:50
別スレで凪の育成方法の仕方とかチラッと見たけど、コイツ扱いずれ〜ってなってたもん
でも、玲王に現状イマイチやる気でてないって伝えたのは大きな進歩。
多分凪のモチベについてとか色々擦り合わせあるだろうけど、擦り合わせの段階でまた玲王のトラウマ発動しなきゃいいな〜
見てるコッチがつらかったから - 98二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 06:07:47
凪が成長してないとか言われるのって技術面の話じゃない？
玲王はコピーとメタビ身につけたけど凪はトラップの一芸のままだし
まあその一芸だけでお釣り来るんだけど - 99二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 06:19:52
- 100二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 06:30:23
大事なエゴや目標設定とかの面で進歩しなかったのは痛手だな
まあエゴ絡みだとエピ凪含めての描写からして多分鍵になるの玲王だから、別々にやってたらそこ進歩しないのもしゃーないんだけど - 101二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 07:08:24
結局潔に勝ちたいも潔よりもどの技術面においても勝てるだけの力が欲しいじゃなくて、玲王と一緒に潔ぶち抜いてシュート決めたいっていうのが本音だったっぽいからそりゃ別のドリブルとかブロックとかのやる気スイッチ入らないよね
ライバルリーは凪にとっても玲王にとっても必要な過程ではあったけどエゴを理解出来ずにここまで来てしまったせいで成長してないとも言えるんだよ - 102二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 07:28:29
エゴ大事！だな
自覚すれば超進化するし出来なければ目標や理想を定める事もできない
アギの事にしてもそう、凪が何したいかわからないからアギクリスも提案するしかできなかった - 103二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 09:11:06
凪は天才だからBL内でも力を発揮できるけど、BLにいるような強者たちの中で更に抜きん出るには才能だけでなく強い思いやエゴが必要ってことなんだろうね
あり玲王のあの回想って
凪→自分は変わったけどあの頃に戻れると思ってる（気持ちはあの頃のまま）に対して
玲王→凪は変わった、それにより自分の気持ちも変わった（あの頃の気持ちには戻れない）、でもそれでもよい
というすれ違いがある気がする
凪が変化している間に当然相手も変わっていくんだけど凪はわかってなさそうだよね
変わっていく凪を玲王は許しているけれど、そんなに凪にとってうまい話じゃない気がするな - 104二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 09:27:05
正直エピ凪読む前まで凪から玲王にクソデカ感情あるとか全く思わなかったし本誌の凪だけならまじで潔とサッカー楽しいから潔とやりたい(玲王の意思ガン無視)→勝てなくてつまらんから玲王力貸してって都合いいやつのイメージが強すぎる
エピ凪見てから本誌見返せば割と気にかけてたし他と対玲王への対応の違い分かるしって感じなんだけど読者でこれなら当事者の玲王にわかるわけがないんだよな
玲王からしたら俺にはお前が必要だけどお前にとっては俺じゃなくても良くてそれでも今は俺を選んでくれたことが嬉しいって認識だろうからあり玲王も響くわけない
エピ凪読んでない人間も分かるくらい言葉と態度尽くさないと真のパートナーになるは無理だと思うからまじで髑髏進化させて言葉にも出して読者にも玲王にもちゃんと分からせしてほしい - 105二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 10:15:46
凪が普通に情緒発達してたら“自分の才能に気付いていない凪”ではなかっただろうから
玲王と出会っても“自分で見付けた自分だけの宝物”ボーナス貰えなくて固執されない可能性あるんだよな
たぶん「面白い！」とは言って貰えなかったと思う
この2人って規格外同士が運命的な出逢いをして規格外な関係を築いてるから、もっとこうだったらって仮定は結構難しいと思う
2人の精神的な未熟さ拙さが良くも悪くもお互いを特別にしてるし、年齢的にもモラトリアム期でまだ自分が分からなくても仕方ないから長い目で見てあげたいけど
ブルーロックの進化が速すぎてそこを疎かにしてたら大事なもの取り零しそうだから早く気付いてってなる
だから未熟=伸び代があるって解釈して楽しみにしてるわ - 106二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 11:01:42
凪のブルーロックのランキングって251、ニコイチなんだなぁ、エピ凪でもでかでかと描写されてる
やっぱりニコイチがアイデンティティのキャラなんだな - 107二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 11:05:12
玲王は単独で考えて進化して高評価で残ってるし1度落ちて這い上がってるから安心感ある
問題は凪、現状まで来ても本当？のエゴが見つかってないし目標も理想も立てられないのはきつい
まあだからこそエピ凪で散々トリガーになってた玲王が今隣にいるんだけどね - 108二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 11:18:03
お金ちょーだいに始まり凪は玲王に対して結構やらかしてるからな
仲直りの時でさえめんどくさいのはそっちでしょ（凪的には相方なんだからちょっと離れたぐらいで揺らがないでほしかった）とか言ってる
以心伝心な関係に憧れがあるのか分からないけど、言うべきことを伝わるように言わないと一生俺に靡かない業務提携扱いから抜け出せない - 109二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 11:43:20
凪から玲王にはっきりパートナー云々を伝えるターン来るといいな
深層エゴ探求？の過程で玲王との関係の核心に触れるのはエピ凪から今まで見てると可能性大だし
何より相棒、業務提携と相方をわざわざ表記違いで出してる伏線的なのもあるしね - 110二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 12:40:47
この描写他スレで話題に出てて「なるほど」と思ったんけど
潔エリアマネージャーは凪が潔に勝つのが覚醒のピースだと理解していて玲王が潔と凪をマッチアップさせたって言ってたよね
それで潔に勝った後で次の目標へ＝成長キャップ解禁って描写がキャップ外す描写で示されてるみたいに言ってたんだけど、そこ気付くかすげーなってなった
玲王と復縁して一緒に寄ることがレベルキャップ？覚醒フラグ？解放なんじゃないかって自分も考察してたからさ - 111二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 12:50:05
最後のシーンの並ぶコーヒー牛乳（凪）とラムネ（玲王）が2人の比喩なら
ラムネの方が背が高い＝現状能力が玲王＞凪
コーヒー牛乳に陰＝凪停滞
しかしコーヒー牛乳のキャップを開ける描写があったので上限突破のレベルキャップは取れている
という感じの考察したんだけど、どうだろ？
- 112二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 13:21:44
ラムネ瓶は蓋取るとビー玉落ちるから、落ちたら成長する（キャップ取れる）玲王の比喩にぴったりみたいな話もあったりほんと考察すげーってなる
- 113二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 13:35:00
結局それらも寄り添ってるのには変わらないから2人で頑張っていきそうだね良かった
というか作者からの扱い的にも作中描写的にもそもそも最初から2人で1つみたいなキャラ造形や設定してるしそれはそうか - 114二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 13:47:16
まあぶっちゃけZ戦負けたのだって、久遠の反則(反則がなければ多分あのまま凪がゴール決めてた)とかチームVが実質三人とか色々な要因があり、凪自身が弱かったからじゃないんだよな…
これをいうと元も子もないけどさ
まあ後ブルーロックの方針？として短所を補うではなく長所を伸ばすだからな
例えば千切もスピード以外は初期値から大きな変化はない気がする
- 115二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 15:07:12
どこを伸ばすにしても自己分析は大事だよ
理想？わからん、どうなりたい？わからん、これはどうできたの？わからんじゃ話にならないけど
ライバルリーやその後でこの部分は身に付いてなかったのは確からしい - 116二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 15:16:53
- 117二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 15:28:53
BLのエゴって何かなーて考えたけど存在を証明するもの（コト）なのかも
士道とかゆっきーとかわかりやすいし玲王もW杯優勝で俺を証明する、とエピ凪序盤で語ってる
玲王はBLの最初に凪を世界一にするエゴ宣言したのにライバルリーで凪に離脱されてしまったことによって大ダメージを負った
凪を世界一にすることで存在を証明しようとしてたのに潔に役割をとられ凪がいなくなりゃそうなる
そこから自立して自分で自分を証明しようとしたのがイングランド独立宣言
玲王みたいな相手あってのエゴの場合相手から求められなければエゴを変えざるを得ないから玲王は切り替えようとしてそれはまぁまぁうまくいってた
対して凪は自分に夢を託し信じてくれる玲王自体が自分の存在の証明になってる気がする（なにもない自分の輪郭を成した存在的な）
だからもっと信じてもらうために強くなりたいしそのために離れても平気
そしてサッカーというより存在レベルで玲王が大事になる
反対にイングランドでの玲王の独立宣言はかつて玲王が凪に離別されたときと同じように凪のエゴをとんでもなく脅かすものになる
比喩だけど凪は玲王の瞳にうつる自分を見ること、玲王からの信頼を感じることで自分の存在を認識できる、みたいなところがあるんじゃないかな
パスって信頼の象徴だよね
玲王が右腕になってもいい宣言に凪がちょい曇りしてるけど右腕って信頼する側ではなくてされる側
凪は玲王からの信頼や期待がほしいから右腕はちょっと違うんじゃないかな、そこが相方との違い
BL入る前の凪のW杯の決勝シュートイメージってセリフにある全国民の期待ではなくてたった1人、玲王の期待が大事ってシーンで玲王が見てる（パスくれる）からがんばれる、そんなことを表してるように見えた
妄想だけど今後は凪が決められなくて、相手チームや仲間にボコボコに言われても玲王が凪を信じてパスし続ける展開がくる気がする
そこで凪と玲王がお互いに覚醒するんじゃないかな
凪は玲王がいるから玲王が信じてくれるからどこまでも強くなれる、に落ちつくと予想 - 118二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 15:29:58
少なくとも今は玲王ではなく凪が頑張るターンなんだろうなって感じはする
- 119二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 15:42:42
後は秋頃に発表されると思われる年俸ランキングだよね、玲王は年俸上がりそうなイメージあるけど今までは、年俸が下がったキャラがいないから、凪がどうなるか
実力以上の期待を背負ってしまった凪の年俸が、取り消しになるのか下がるのか据え置きなのか
玲王は負けても評価されて年俸がつけばいいんだよって言ってるからこれで凪の年俸が取り消されるなり、低くなった時、合理的な玲王ならその時に凪がスランプに入ってるって気づけそう - 120二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 15:46:34
- 121二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 15:56:59
もしあのクソシューの時に復縁できてなかったら凪終わってたんだよね
解説見る限り玲王無しでクソシューは主人公感足りなくて無理だし、それじゃメタビ潔からなんて1点奪うすら無理だったもの
でもそれを越して覚醒キャップ取れたらしき描写（覚醒する天才、コーヒー牛乳のキャップ取る描写？）あるわけだから
あのサッカー面白くないやる気出ないのままやってたら先に進めなくて腐ってたよね - 122二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 16:15:02
自覚して自分から行動しないといつまでも成長しないから玲王が頑張るより凪本人が自分で頑張るターンよな
ただ凪の年棒が下がったり停滞したら玲王は曇るんだろうけどそれって本来玲王の責任じゃないから - 123二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 17:02:43
年俸ってシステム的に下がる可能性あるのかな？
オークション形式なら下がらないよね、名言はされてないから分からないけど
あと凪にオファーしてるのまさに今一緒に練習してるマンシャインCだから、ある程度凪のパラメータとかパーソナリティとか分かった上でオファーしてるだろうから今後活躍出来なくてもオファー取り下げとかは無いのでは？というのは楽観的すぎですかね… - 124二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 17:04:58
凪は守備力強化するべき勢いるけど、凪に守備力って必要…？と思ってしまう
弱点を強化するべきではあるけど、今後作中で描かれるであろう成長に守備力は関係ない気がしてる
守備力強化して今より活躍出来る気がしないし…。
それよりは点取る確率上げるために攻撃力とかドリブルとかの強化の方が良さそう
よく抜かれる描写はあるけど、凪の守備力ガバの描写というよりは相手がすごいことの描写であって、あんまり気にしなくていいのかなと - 125二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 17:21:21
自分はオークション形式だと思ってたけどもしかしたら違うのかも
ただ下げるのありだと試合にそのあと出られなかったりすると様子見で一旦下げるのもありみたいになって値崩れ起こしそうだからやっぱりオークション形式？
- 126二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 17:22:50
- 127二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 17:33:55
まあお嬢も守備面得意じゃなさそうなパラメータだし（C有り）
ただお嬢は並の選手じゃ追いつけないくらい早いから問題ないんだろうけど凪はロストボール減らさないとダメなのかな - 128二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 17:38:24
攻撃特化なのは悪くないけどそこが致命的なレベルだったらちょっと、って感じがする
この前の試合終盤で潔にさっくり抜かれたみたいな場面があって、もしそこで1秒でも長く凪が抑えてたら勝てたみたいな試合が今後ないとも限らないし - 129二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 18:23:48
パラメーター低い所あっても特化してれば大丈夫な例はお嬢だよね。ただ、お嬢には武器があって、総合的に世界レベルに通用してる。凪は攻撃特化とはいえ、覚醒キャップも外れてなければ守備もできないので総合的に通用してないよねって段階なんだと思った。
- 130二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 18:37:06
どう来るかわかってはいたけどフィジカルとかの問題で追いつけなかった！ならまだしも現状凪はえ？え？ってなってる間にサクッと抜かされちゃってるからね
千切みたく特化した武器でギリ中和できるレベルに達してない
仮に他のステータス伸ばすつもりがないなら大人しくエゴと向き合ってトラップ極振りだけどパスさえ貰えれば絶対に仕事しますっていう方向に行けばいいと思うが - 131二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 18:43:02
凪のパラメータってまだ出てないよね…？
179話でクリスが見てるモニターにそれらしきものは映ってるけど、致命的というほど守備低いわけじゃないように見える
他にどこかでグラフとか出てた？把握出来てないから教えてほしい
- 132二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 18:45:53
守備強化はブルーロック内でやる必要はないと思うわ
そもそもみんなFWなわけで守備力低いのは当たり前だし、ブルーロックは長所を伸ばすところだから
それより今上限まできた攻撃力をどう天元突破させるか、の段階でそこで凪のエゴを自覚させる必要があるってところだと思う - 133二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 18:56:59
潔と凪玲王の対比として
ドイツ全勝⇔イングランド全敗ってあり得るかな？
これだとさすがにニコイチへのヘイト集めすぎるから、後で回収したとしても読者は納得しないかな？
いまでもすでにボロクソ言われてるし。
作者が熱くて面白い展開にしてくれるという事しか分からない。 - 134二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:02:12
全敗したら凪玲王だけのせいではないしほかも仕事しろってなる
- 135二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:17:42
2人が離れてやっていても本当の覚醒は起きないって流れになりつつある気がする
ニコイチ前提のキャラだからしゃーないね - 136二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 19:55:24
実際合流して玲王との協力技出してから深層のエゴとかいう概念出てきたからね
- 137二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 20:04:46
すげー…なんかすごく納得した
- 138二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 20:29:17
凪の自己紹介シュートってわかるようでわからなかったんだけど存在の証明が全キャラの根底にあるかもって考えると自分紹介シュートも自分の中では入ってきやすいんだよね
浮世ばなれしたあやふやな存在から少しずつ自己がはっきりしてきてるのかなって
自己顕示欲との違いは他人にみせつけることを目的とするか、行為によって自分の中に落とし込むかの違いかなと思ってる
だから自己紹介シュートを自己顕示欲ととらえると違和感がある、他人に見せつけたいキャラではないから - 139二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 20:43:03
凪のパラメータはこれ
- 140二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 21:31:38
へこんでるー
- 141二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 01:46:44
でも玲王が万能型の選手だから凪は尖った性能の選手でも別にいいんじゃないかなって
守備はDF選手が鍛えるべきスキルだから凪は今ある武器を更に磨いた方がいいと思う - 142二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 01:48:39
(真顔)
- 143二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 02:28:29
凪もしかして何時も玲王に布団敷かせてる……？？
- 144二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 02:29:54
あと凪めっちゃ玲王に養われる気満々だよね？？
- 145二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 02:32:42
これはあかんですわ
いや半公式だからあれなんだけども....いやアカン - 146二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 02:34:47
- 147二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 02:39:45
- 148二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 02:40:33
凪の口座に大金振り込んでエンドになるぞ
- 149二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 03:00:17
その頃には凪も大金を手にしてるでしょ
- 150二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 04:10:46
業務提携さん…
- 151二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 04:17:28
いっそ清々しいほどの金目当てだな
玲王が一番好きじゃないやつ
サッカーの才能無かったら絶対仲良くならないじゃん - 152二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 04:20:33
でも凪は宝物扱いだし金の話も悪くないんじゃないか？
まあ金＝ビジネスの話ばかりで凪本人の相方としての好意はガン無視になるだろうけど（最新話もその節はあったような）
トラウマ植え付けてるから仕方ないけど今玲王から凪にW杯優勝するまでの提携以外の感情あるのかどうか - 153二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 04:32:49
凪はここから覚醒して深層のエゴが玲王絡みで玲王とのニコイチに文句言うなしって展開になりそうな感じもある
ユッキーも沈む言われまくってからの大逆転だったから金城先生ならきっとそういうのやる - 154二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 04:39:17
玲王的には金↔W杯優勝の契約結べれば養うでもなんでもするよな
というかエピ凪でも玲王側からしたらフットボールドリーム↔W杯優勝だからそれに近いし
ただその要求した時点でガチの業務提携になっちゃうよってだけで - 155二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 04:51:19
- 156二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 05:09:16
金の事も金の事だけど凪のツンデレムーブとかフットボールドリームとW杯のwin-winとかで
玲王にとって凪→玲王が業務提携って説も結構しっくり来るんだよね
まぁ、養うはアウトだけど…凪的には甘えるのだけどよ - 157二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 06:46:40
養っての言葉選び間違えた感すごい
この後今は言うこと聞くとか言ってる凪はなんとなく「約束が終わった後もそばにいる俺達…」って妄想したような気がするのに玲王は「凪はまたサボろうとしてるな？業務へのモチベを取り戻させなきゃ」方向に思考した気がする
考えすぎだと思うけどこれもアンジャッシュの亜種なのでは - 158二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 07:15:55
凪の言葉選びがとことん玲王がコイツやっぱり金目当てなんだな…って感じ取れるものばかりで頭抱えてる
多分凪的にはW杯優勝後も一緒にいて欲しいって気持ちも混ざって言ってるんだろうけど、玲王の初告白エピソード聞く限りBADなんだろうなぁ〜
誰か玲王に本編とエピ凪みせてやれ！！ - 159二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 08:05:18
玲王は年俸ついたからOK！って明るかったけど泣いて悔しがった方が凪のスイッチ入ったんだろうな
- 160二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 08:18:19
金目当ては玲王が1番嫌いというより逆にそういうものだと割り切ってるのでは？
元から自分に近づいてくる奴金目当てだと思ってそうだし、自分は人心掌握でしか人の心を掴めないと思ってそう 友達とかは広く浅くだからまた別
親愛を伝えたい場合は悪手って感じかな そもそも親愛の類を受け取れるほど理解してるのか謎 親ですらアレだし - 161二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 08:20:51
玲王が凪に弱い所見せられるわけないので無理ですね
思う所があったとしても凪にだけは言わないんじゃないかな
・生来のプライドの高さ
・「見捨てない」という意味での信頼値は底値
・他人の悩みとか、凪の性格上「面倒」に分類される
・凪が「面倒」に付き合うはずがない(玲王主観)
- 162二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 08:28:16
でもこれ逆に今後凪がお金のためじゃないお前といるためにやってきたしサッカーの楽しさもしれたからありがとうって言えれば即解決ってことでもあるよな
まあなかなか言えないと思うが
凪がとても素直なのは玲王も知ってるだろうから変なツンデレかまさずにストレートに言えば凪からなら響く可能性はでかい - 163二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 08:30:21
- 164二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 08:30:45
小説玲王、初対面の他人の「お金ちょーだい」に対する反応が「言えばくれると思っているらしい、変人か」だから
自分がそのように見られることはもう当たり前のことで、そのことに対する苦痛、悪感情すらなかったんだよね
自分の評価は御曹司、金を要求される対象でしかないってことが当然すぎて、相手の手法を批評する段階に入っちゃってる
- 165二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 08:34:21
玲王が1番嫌いなのって親しくしようとするフリしてお金目当てなのが透けてる人間だろうから凪のお金ちょーだいはむしろ好感度下がってはないんじゃないか上がってもないけど
面白ポイントはもらえてるはず - 166二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 08:36:05
金要求は好感度の上下はないけどそういう人間だという前提の定義がされたって感じ
- 167二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 08:36:52
凪から玲王への信頼度取り戻し、先生頼むぞ
トラウマ描写入れたって事は凪が玲王に手酷い事をした（凪本人そのつもりなくても）って認識はあるんだろうし - 168二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 08:38:15
まああくまでソシャゲではあるけど
凪は玲王と一緒でありさえすれば手段どうでも良かったから隙あらば低きに流れうる
だから手段(サッカー)自体も好きになっておく必要があったんですねってことかな - 169二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 08:43:55
ストーリー上関係なくてもトラウマ抱えたままで終わるのはこっちが辛いから本当やめてほしい
エピ凪の空気に戻ったのが関係してるのか、玲王の心理描写なくなって一見元通りの明るい玲王 本編しか読んでない人には調子乗りすぎに見えるくらいなんの問題もなく見える、表面上は
でも凪のあり玲王直後の顔とかどう見てもただ鈍感で流しただけではないし - 170二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 08:48:22
出会ったばっかりの相手に言われるのと信頼してた相手に言われるのとではまた違うし
実際のところ玲王が現時点で凪のことを以前みたいに信頼してるのかっていうとどうなんだろう - 171二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:00:04
凪は相変わらず昔の事思い出して、熱くなれる人間とは思わなかった（熱くなれるサッカーに誘ってくれて）ありがとね玲王で変わってないつもりなんだろうな
サッカー誘ってくれた時からずっと一緒（二人での約束に拘ってる）って言ってるし
玲王の方はそうじゃないみたいだが - 172二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:05:34
玲王も凪を世界一のストライカーにしたいだからW杯優勝まで一緒なのはそうなんだろうけど座ってる場所がエピ凪の時に比べて遠かったりお礼言われて間があったりで距離感あるよね
凪が嫌いになったとかではなくまためんどくさいって言われたくないとかトラウマのせいもあるんだろうけど
凪は気付いてなさそうだしこれどうすればいいんだ？ - 173二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:08:18
湿度高いすれ違いドラマ見てぇ
でもそれサッカー漫画でやる必要ある？って感じだからエピ凪で思う存分やってほしい - 174二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:09:35
でも本編でやらないと一部読者には玲王から凪への重めの感情以外よく分からないまま二人の関係が完結しちゃうんだよな
がっつりエピ凪さらっと本編とかかな - 175二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:11:04
サッカー面白くして熱くしたのは実際潔なので、誘ってくれてありがとう(潔ありきのサッカーに出会えたので)みたいになってるんだよね
玲王はそこ含めて気にしないようにしてるというか、玲王の凪にとっての玲王の価値の認識がどんどん低くなっていってる気がする - 176二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:12:17
凪のエゴが玲王とのニコイチサッカーにまつわる何かしらなら関係あるし、それの覚醒時の発露で玲王のトラウマも解消されるみたいな…
トラウマの解消方法知らないからイメージだけど - 177二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:13:24
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- 178二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:20:08
- 179二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:20:41
思ったんだけど、このリーグの最後って最終戦？で凪がエゴ覚醒して大爆発、エゴ自覚、玲王への気持ちも自覚、ゴールも決めまくる
で、スーパープレイで年俸も玲王提示の目標3億を超える破格のオファーを提示されるけど、自分単体にしか来てないから、玲王と一緒にやれるそこそこの金額のオファーがきてるクラブを選ぶとかだとどうだろう
玲王の隣にいれない人生はつまらないとか言って
それでようやく、ビジネス思考の玲王にもお金より自分と一緒にサッカーする方に価値をおいてくれる、業務提携以上の気持ちを持ってくれてるって行動を通して伝わる気がする - 180二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:21:48
相方と相棒で分けてるからその擦り合わせの関係で凪が玲王を大事に思っている事が玲王に伝わるってのは来ると思うのだけどね
- 181二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:22:11
エピ凪小説キャラブ色々見た今なら潔に勝ちたいも根本は凪玲王のサッカーで勝ちたいだったんだろうなと思うし最初に馬狼に負けてたらそっちをずっと倒したいと言ってたんだろうなとは思う
潔について行ったのも玲王の曇り顔見て初めて全力出したのに負けたから期待に応えるために強くならなきゃとかだったのかもしれないとほんと今なら思えるけどまじで表面の態度が分かりづらすぎる
色々読んで読者がようやく察するくらいなんだから凪の好意は今のところ1ミリも伝わってるわけないんだよな - 182二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:29:07
凪のエゴがすれ違い全てを相殺できるくらい玲王との友情極まってるものであれば
逐一訂正して話数使うよりもエゴ発覚から芋蔓式に行動原理判明させて伏線回収、誤解解けて絆強固って展開しやすいしダレずに盛り上がるだろうなってメタ的にも思う
展開予想の仕方としては邪道かもしれないけど - 183二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:33:43
ダラダラやってたら絶対文句出るし本誌ではそっちの方がいいよね、メタだけど
でもエピ凪でもいいからちゃんと会話はしてほしいかな 覚醒凪を見て察するとかじゃなくてちゃんと言葉でがんばってほしい凪には 今やっとその兆候が見れつつあるから
- 184二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:33:45
創造性鍛えて勝つのは潔に勝つのとズレてる、だから玲王と組むことで潔に勝つを夢中になれる目標に戻したって潔の解説もそうだね
1人で頑張って勝とうとしてもサッカー面白くない、凪玲王二人でリベンジって状況になれば頑張れると言ってるのと同じ
- 185二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:34:10
玲王って凪の言葉そのものはそれなりに信頼してるから誤解されない言葉を使わずにストレートにいけばたいけそうだよね
変に照れて言葉濁したり誤魔化したりしたら多分悪い方に受け取るからゲームオーバーになる - 186二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:42:52
試し行動とか変なツンデレとかしないように成長した結果のあり玲王だったんだろうけど今までの行いとか言葉の足りなさで全然響いてないの申し訳ないんだが笑ってしまう
- 187二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:45:47
その調子だ！成長してるぞ！もっといける！がんばれ凪！と応援するしかできない
サッカーでがんばれはめんどくさいになっちゃうから無粋だけど、玲王関連はがんばれとしか言いようがない - 188二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:49:00
エゴ利確からの覚醒と玲王との問題はなんだかんだで同時に解決されるとは思うんだよね
凪は玲王との温度差に現状気付いてるのかな - 189二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:49:05
ブルーロック本編でのハッピーエンドは玲王の望む「サッカーで唯一無二の相棒となること」で
凪のモチベ問題が解決して凪自身の夢としてW杯と相棒枠に玲王を据えたと玲王が納得すれば良し
エピ凪でのハッピーエンドは凪の望む「サッカー以外のところでも玲王と唯一無二の相方になること」で
凪が長い長い時間をかけて玲王からの信頼と愛を得なければならないので前途多難
こういう描き分け方をしてくるかもしれない - 190二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 09:50:24
- 191二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:11:46
ふと思ったんだが、ライバルリーでの凪の行動の真意を玲王が理解してたらそれはそれで不味かったんじゃないかなと
親の「お前のためを思って言っている」ってやつと同じでさ
貴方のために、貴方の意思にそわない行動をしました
事前相談なし、玲王の反応もみてません、玲王の意見を伝えても凪の意見を押し通し擦り合わせる気配もありません
ここのクリスへの反応みると地雷とパーフェクト対応はコレかなって - 192二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:13:18
玲王がフラッシュバック起こしたタイミング気になるよね
何度かあるみたいだけどふとした瞬間とかにもあったら結構地獄だしそこまでだとPTSDレベルなんだけど今後大丈夫かな - 193二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:20:49
こうやって改めて見返すと玲王が凪に対して好意的だから分かりにくいだけで、凪は結構下手打ってるな
もしかして玲王は地雷を踏まれても爆破しないからまわりは地雷踏んだことに気づかなくて、影でこっそり玲王が自分で処理するタイプなのかも？
そしてクリスが本当に対玲王で正解引きまくってるなでも凪にクリスのようになれとは言えないな…… - 194二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:28:44
ふと思ったんだけど玲王としては
自分の夢に付き合わせるためにwin-winの業務提携を凪に提案、凪了承→
凪はサッカーに興味ないけどちゃんとやってくれるので自分もできる限りの誠意と愛情を注ぎ込むが、凪からの好感度上昇は特に感じない→
BL入りを渋る凪に「退屈させないから」と約束して強要、ことあるごとに凪は帰りたがるまま→
初めての敗北の後、勝者である潔に凪が固執、自分より潔を選ぶ→
自分とのサッカーでは熱くさせられなかった凪が、自分以外とやるサッカーを楽しんでると実感→
潔を倒すために、這い上がって強くなってきた今のお前とコンビを組みたいと言われ了承→
潔に勝ってモチベ無くなった、でもサッカー楽しい誘ってくれてありがとうと初めて素直に言われる→
最後の日には感謝の気持ちを述べる、という価値観の玲王、凪の死亡フラグ扱いする
これ茶化してるけど玲王は割と本気でそう受け取った可能性ないか
つまり「白宝時代の人間関係」の「最後の日」だと
凪は変わった、俺たちはもう二度と前のような関係にはなれない、でもそれでも凪の夢に自分も乗っていくから、お前はそのままやりたいようにやっていけばいい、っていう
凪は玲王と2人きりだった世界との訣別のために自分に「ありがとう」って言った、と認識してて
玲王はありがとうと言われて、だから傷ついてるかもしれないなって
傷ついてることを隠すために笑って茶化したのかなって
凪は元に戻りたかったのに壮絶なすれ違いが起きてるのでは？ - 195二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:31:27
イングランド戦で玲王が潔に凪は欲しい物のためなら何でも捨てる奴って言ってたしかなりマズイところまで行ってたんだよね
そのあと潔と組んだのは強くなるためで俺はずっと玲王と一緒だったってちゃんと言葉で伝えられたから何とかなったけど宝物補正なかったらこれでも結構危うかったと思う - 196二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:31:39
フラバのときのこれ、色の濃淡とカメレオンのコピー描写からして写真が水底に沈んでいく表現？
思い出なのか嫌な記憶なのかを沈めてる？もういいだろあのときのことは…って言ってるし
凪とのFLOWのときの写真はこれなのかまた別なのか - 197二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:33:30
- 198二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:33:44
これだと凪の言ったありがとう意味が本来と真逆すぎる……！！
でもその結論は有り得そう
少なくとも玲王は凪と一緒にパートナー(業務提携)としてサッカーは続けるだろうからその間に何とかズレを修正しないとヤバいな
- 199二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:38:04
- 200二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:39:10
作者曰く玲王にとって凪は靡かない男だからあり得そうな思考だな…
なお凪は靡いてるどころか人生あげるくらい絆されてるんだが