真面目な話だけど｜あにまん掲示板

眉唾どころかちょっと過去作知ってれば有り得ないって断言できる

64二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:52:44

そりゃ二次創作なんてご都合の塊やし

65二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:54:00

>>60

ごめん

書類上で一般人にしておく事の何が面倒なのか分からないんで教えてほしい

>>70

66二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:54:05

肉体……そいつそのものが触媒と言える例はフランチェスカ→プレラーティくらいだよ

しかもこいつ「フランチェスカとして生きてるのにプレラーティとして死んだ自分を呼んでる？」みたいな生死のねじれケース

サーヴァントを呼んだマスターや、サーヴァントが召喚時に触れた物品とかが触媒になるというならエルメロイⅡ世はイスカンダルのマントを賭けたりしないよ、そのⅡ世の髪でも皮膚でも、デカイジーンズでもアドミラブル大戦略でも渡していれば万が一のリスクさえ避けられる

Apocryphaなら即座に借金を返せるんだぞ

それをしないってことは意味が無いってことだ

67二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:54:32

触媒になれるレベルの人間ってのが前例が正直…そもそも100歩譲って主人公が触媒になったとして誰が召喚されるんだよ＋そんな不確定なものに何の価値があるのよって話だし。

68二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:55:24

そもそもサーヴァント連れてって〜とか言うけどそもそもサーヴァントなんて過去の異物なわけだし現界し続けることが問題な気がするが

69二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:56:36

よく見たって言うけどそう言う二次創作見たことないなぁ………
どう言う展開でそうなるのか逆に気になるわ

>>71 >>78

70二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:56:51

>>65

書類上では「現地調査員がロマニの指示を受けて遂行した」ってなってる

つまり神秘に触れ、見ている、更には召喚してる人がアニムスフィア冠位指定の現場作業員やってるわけだ

ならそれは「魔術師」として定義しておいた方が通りが良いだろ

「アニムスフィアは神秘の秘匿を破って一般人に作業させていたのか？」みたいな難癖も、そいつが魔術師でしたってことにしておくだけで誤魔化せる

有名無実な肩書き1個でめんどくせぇ手間が幾らか減るんだぞ

>>73

71二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:58:54

>>69

支部で終章と第2部始まる間にめちゃ流行ったやつ

今だと消してあったりしてあんま見かけないのかね

>>77

72二次元好きの匿名さん23/02/27(月) 23:59:48

このレスは削除されています

>>75 >>76

73二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:01:03

>>70

魔術師扱いのために肩書きを与えるってのは今後のそいつのケツモチするってことだぞ

しょっぱい難癖一つの方がよっぽど気が楽だよ

>>84 >>116

74二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:01:15

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:01:21

>>72

そもそも触媒にならねえって話だ、そして仮に呼び出せたとしてもキレるかと言われたらキレない

だって召喚しても別に記憶引き継がないもん、趣味が悪いって思われるだけだ

76二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:01:54

>>72

(触媒は無理なのは分かった上で言うけども)記憶無いからそこは大丈夫だろう。召喚されたサーヴァントが何の触媒使ったか気にしてるのって正直少数だろうし。

77二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:04:06

>>71

それ多分設定とか全然知らずに、ちょっと悪い集団を主人公ツエーってノリで書いて黒歴史化してるんじゃねぇかなぁ

78二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:06:05

>>69

一時期アホほど流行ってのか作品多かった

79二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:08:47

カルデア式召喚術って縁が触媒になるならぐだの身体でも…とか思ったけどそうだわな…そもそもサーヴァント召喚してもいい事ないし…大聖杯ないと維持にかかる魔力も馬鹿じゃないし…
でも召喚出来たらできたで戦力的には良くない？そこら辺の損得あんまよくわからないんだが

>>82 >>88

80二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:10:04

>>53

まあ馬鹿正直に何も知らない一般人が適性あったから同意なしで誘拐しときましたとか言えんよな

時計塔の下部組織と言えなくも無い構成してるカルデアだし雑に肩書き付けといた方がそこら辺便利な感じはするね

81二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:11:50

まぁ良くも悪くも世界の危機補正で一般人が矢面に立ってるわけだし、危機を過ぎれば普通の一般人に戻るんじゃないかね。
正直時計塔やらサーヴァントやらとの関わりはナシにして取り戻した家族や普通の世界で穏やかに生きてほしいよね。
プレイヤーとしてはぐだが危機に瀕する方が面白いけど、終わりを迎えたなら大団円であってくれと思う。

82二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:13:23

>>79

単純に戦力として見るなら強いけれども

燃費は悪いし自意識がある分自由に動かしにくいしで、自分で作り上げた使い魔の方が使い勝手はいいかと

聖杯のバックアップ無しでサーヴァントを運用できるような魔力を持ってるレベルの魔術師ならなおさら

83二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:16:15

まずもって英霊の座に接続するのは聖杯が無いと無理だし(カルデア召喚式のこの辺、考えれば考えるほど闇が深いので考察勢に怪しまれている)、FGO本編みたくぽこじゃが召喚できてるのは人理が揺らいでる今だけなんじゃねーかな
元々国連&魔術協会から英霊召喚していいのはAチームの8人と定められていたので、人理が戻ったら300騎も呼べないし維持できないと思うよ

84二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:16:16

>>73

その難癖が聖堂教会とかから付けられるんすよ

なら傘下で新米魔術師がサポ受けてやったことですってやった方が楽だよね？

>>89

85二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:18:35

そもそも英霊召喚のシステム自体
「このシステムを考えた奴は間違いなく神域の天才」とギルガメッシュが称賛するくらいのもんだからな
本来おいそれと召喚できるものじゃないんだよサーヴァントって

86二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:18:53

今思えば鯖300維持できる魔力を電力で賄ってるんだっけか？大聖杯なしでカルデアの技術とんでもないな

>>92

87二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:21:50

>>53

無資格者による現場作業に近いのではと考えているのだけど、そうならまあリアルにある厄ネタだよね

88二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:23:07

>>79

そもそも戦力って何に対しての戦力を想定してるんだろう

ビーストなら抑止力が冠位派遣するし普通に魔術の研究してるぐらいでは遭遇しない案件だしでわざわざ大変な使い魔を従える旨味ってそんな無い気がする、そもそもそんな簡単に呼べるもんでも無いし

せいぜいが冬木式にサーヴァント自害させて英霊の座から穴通すことにワンチャンかけるぐらいじゃね

89二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:24:11

>>84

仲良しこよしの関係でもないんだし、そのくらいの嫌みの一つ日常茶飯事でしょ

>>93

90二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:24:40

完璧にカルデアにおけるぐだの功績を時計塔から隠蔽しきってゴッフ有能！流石！ってなって欲しい素直に

91二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:25:20

まず前提として
・サーヴァントの触媒は大別して2種類ある、魔術的価値のあるものと考古的価値のあるもの
・魔術的価値のあるもの(菩提樹の葉、ヒュドラの毒等)は通常の魔術社会でも価値があるが、藤丸は無論これには該当しない
・考古学的価値のあるもの(イスカンダルのマント等)にも該当しないため、触媒以外の理由で狙われることはありえない
・Apocrypha時空以外ではサーヴァント召喚、触媒の需要そのものが少ないため
→仮に触媒になったとして、FGO時空ではそもそも狙われる理由がない

・Apocrypha時空においてエルメロイⅡ世や赤のマスターが「己やサーヴァント由来のものを触媒にする」などと言った行為をしない・されていない以上、肉体触媒の信憑性はさらに下がる
→サーヴァント契約で肉体が触媒になる、ということが考えにくい

仮に仮に仮を重ねて触媒になったとして闇鍋やん？という最後の壁すらある

なのでまあ、はい……否定材料がしこたまありますね

92二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:25:52

>>86

電力はまあできてるなら理解はできるんだがどうやって英霊の座から呼びかけてるんだろうな……

拾いもんですが冬木式召喚とカルデア式召喚の比較

93二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:26:54

>>89

無資格無訓練挙句の果てに一般人だぞ、ぶっちゃけ協会は藤丸のことなんかどうでもいいけどどうでもいいからこそそんなどうでもいい奴のせいで手間が増える方が合理的じゃないよ

報告書にちょっと記入増やすだけで付け入る隙を1個減らせる、ならやらない理由はないでしょうが

>>94

94二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:30:30

>>93

記憶処理して日常に帰します（帰しました）の一言で終わる話だぞ

隙でもなんでないわ

>>100

95二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:30:58

触媒ネタの二次創作見てきたけどやっぱりゾワゾワするな

96二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:31:48

記憶処理して帰します、空港からの帰りに車に轢かれて1人寂しく死にます
これで終わりよ

>>97 >>98

97二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:33:08

>>96

流石にそこまで露悪的ではないと思うが、まぁ運命力なんてのを消費してる時点で元の生活に戻れるかと言えば…

98二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:33:35

>>96

？？？「なーんか静かですね

ｷｷｨｰｯ

99二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:34:21

なあに宝石翁が全て巻き戻して無かったことにしてくれる

100二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:34:58

>>94

だからー！その時点だとー！時計塔の査問すら誰行くー？ってなってる状態でしょうがー！！

焼却→漂白で1年空いてるのね、その間は関係者なのよ

査問会(ゴッフs)が聴取を終えてから特に何も起こらなければ「無実ですね暗示しますね」で終わってたから「焼却・特使案件」の報告書では「藤丸くん記憶消去して帰したよシクヨロ」で終わるねん

でも「焼却案件」の報告書の場合は「魔術師がやってました」にしておかないといけないのよ

査問までの1年で内輪もめすらメンドクセェのに聖堂教会とか有象無象共から嘴突っ込まれるかもしれんのよ？なら取り敢えずで損害のない方を選ぶのは妥当だろうが

>>106

101二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:36:20

全部無かったことになるけど覚えてる人は覚えてるよエンドでいいよもう　最後ぐらい平和に終わってくれ

102二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:39:12

まぁ、魔術師個人レベルで家に伝わっている魔術との相性でレイシフト適正100％の検体欲しがるやつはいるかもしれんけど、時計塔自体がどうこう動くことは無いんじゃないかなって

>>103 >>105

103二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:40:27

>>102

レイシフトがゴリゴリのアニムスフィア家伝だから汎用性もねえんだ……

104二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:40:52

ぐだがカルデアスの人間説が出てきたから
最悪な場合ぐだだけ真っ白なカルデアスに取り残されるエンドとかない？

105二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:41:23

>>102

レイシフト適正云々ってよその魔術師欲しがらんと思うが

106二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:41:45

>>100

焼却案件だって「一般人を巻き込みました。聴取を終えたら記憶処理して帰します」でいいでしょ

有象無象だって「前例に倣って適切な処置を行います」って言われたらもう何も言えないよ

>>113 >>157

107二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:42:25

Fateって基本的にはマスターと鯖の出会いと別れの話だし最終的に何も残らず元も生活へENDがちょうどいい気がする
色々あってマシュが押し掛け妻しにやってきて幸せハッピーENDでいいよ

108二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:42:48

いっそ選択肢式のマルチエンドになればいいんじゃね
平和、不穏、触媒etcで自分の望むエンドを選んでいこう
小高い丘の一軒家でマシュと縁側お茶飲みエンドを選びます

>>110

109二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:42:54

全てが終わった後でもぐだがピンチになったらサーヴァントが助けてくれる、ってよりはゴッフとか辺りと助け合っていてほしいけどね。
結局サーヴァントなんて過去の存在,影法師なんだし、現代を生きる一般人としてなら今を生きるゴッフや他職員とバカやって幸せになってと思う

>>111 >>112

110二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:43:19

>>108

マルチエンド言うなら俺は欲張るぞ

鯖ごとにマルチエンドを用意してもらいたい

111二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:44:29

>>109

あまり終わった後も魔術側が助けたりするのは得策とは思えない

ゴッフもああ見えて魔術師一門の1人だし、無関係貫いた方がぐだのためになると思う

112二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:46:13

>>109

それはほんとにそう

言峰もいってたしな…サーヴァントは所詮過去の異物であり今に干渉する権利はもはやない

それがどれだけの縁で繋がっていようとどれだけの障害が現れたとしても今を生きる人が手と手を取り合って何とかしていくべきだと思うわ

113二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:46:23

>>106

だからその一般人を巻き込みましたで手間が増えるっつってんだよ

一般人じゃなくて魔術師ですって「書類上で」しておくだけで省ける手間だぞ

ぐだを天才魔術師ですって扱いにしようって話ではなくて、あくまで時計塔にかかる手間の話

「何も知らない一般人が管制室に入って冬木に飛んで」ではなく「訓練生が1名残っていたので使いました」にするだけの話

一応犯罪者疑惑とはいえ功績は疑いようもない、なので職員にはボーナス、現場作業員は「魔術師だった」ことにして名誉だけ与えとく

それだけで、「かかるかもしれない」手間を省けるならやっておく、それは時計塔の偉い人が当然にやる下準備なのよ

>>116

114二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:47:45

そもそもサーヴァント召喚なんて聖杯でもなければ滅多に出来ないし、根源へ至れないならやる必要もない(実際冬木式の理論では至れるだろうが汚染されて無理)

また1部終わったらダ・ヴィンチちゃんとホームズ以外は一度退去してるようにサーヴァント達はカルデアに残らない選択をすると思う
サーヴァントは影法師だから役目を果たしたら基本的には現世には留まらない
(SNの分岐次第で残ってるライダーさんやセイバーなど居るには居るけどさ)

あとカルデアは現在はゴッフの持ち物だからマスターだろうが藤丸は雇われに過ぎんのだ
結局はゴッフの意向が優先されるだろうな

115二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:49:38

ここまで死線をくぐって、2回ほど死んだのに立場としては非正規の契約社員的なのなんだよなぐだって
なんならアルバイトとかボランティアなまである

>>117

116二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:50:05

>>113

>>73でも言ったけど魔術師扱いするって事はそいつの言動に責任を持つって事だよ？

益にならない不発弾抱えるくらいなら一手間増やす方がマシよ

>>121

117二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:50:24

>>115

いや一応レイシフト訓練生や

訓練期間がゼロなだけで

一応三ヶ月は訓練させてくれるはずだったのに

118二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:51:20

そもそも魔術師にとって一般人巻き込んで色々させたカルデアの行為ってどのレベルの不祥事なんですかね？
バレたらカルデアや天文科お取り潰しってレベルならそりゃ全力で隠蔽するでしょうけど……

>>119 >>122 >>123 >>125

119二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:52:48

国連もバックについてる時点で一般人を巻き込むのも想定の範囲内だと思う

120二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:52:49

そういやそもそも主人公以外で一般人っていたっけ？勧誘(拉致られた)させられたメンバーというか。

121二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:53:06

>>116

何したところで虫の一噛みにもならない凡人だぞ、そこまで丁寧にケツ持つ必要すらねえんだって、身の程弁えろよってカルデア側への圧でもあるんだから

「お前は魔術師なのに神秘の秘匿を破ったから消します」は時計塔のルール、そこに何も介入する余地は無い

「お前は神秘に関わったけど一般人で秘匿を破りかけました」この場合だとめんどくさい、魔術業界の人じゃない分処分にひと手間がいる

だから「業界のひと」ってことにしておくのよ、実態はどうあれね

>>130

122二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:53:19

一般人巻き込んだことよりも宇宙の恥案件が……

マリスビリーもクリプターは秘匿者、やがて魔術世界や抑止力とも敵対することになるとか言ってたし

123二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:53:21

別に一般人を巻き込むこと自体は問題じゃないはず

それこそ虐殺してもモルモットしても生贄にしてもバレなきゃええんやでの精神

魔術の概念が一般にバレたらまずいってだけ

124二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:54:19

一般人を巻き込むことは問題にならないけど「お前一般人巻き込んだよな良いのか魔術師的に」と言ってくる他魔術師とかの方がウザイからな

>>127

125二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:55:13

魔術師にとってはバレなきゃ基本的には一般人何人殺そうが虐殺しようがお咎めなしだ

魔術師殺してたら法政科が秩序維持に出張ってくるかもしれんが

>>128

126二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:56:44

対外的には「彼は魔術師ですので問題ありません(後で記憶も消すから空気読めよお前ら)」
対内的には「お前俺ん家の構成員だからルール守れよテメェ」ってことにできる

「事件の渦中にいる一般人」なんてめんどくさい属性つける必要ないのよ

127二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:57:17

>>124

時計塔の奴らは特に足を引っ張り合うし、平然と貶し合う印象だしな、中悪い奴らに限るけど

128二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:58:01

>>125

そういや監査に色々来るはずだったけど

アレってもう来て終わってからゴッフが来たのかな？

>>129

129二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:59:30

>>128

その監査さんが言峰ゴルドルフ一行よ

焼却の後まる1年誰行くかでゴタゴタカーニバルしてた

それくらいカルデア案件がめんどくさい腫れ物だってことだね

130二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 00:59:35

>>121

例えばの話だけどぐだが教会の人間を事故で死なせちゃったときに一般人なら事故だけど時計塔の人間なら抗争のきっかけになりかねない

責任ってそういう話

一般人を消すのになんの手間がかかるっていうの？

シングルアクションで暗示かけて紐なしバンジーでもさせれば済む話でしょ？

>>135

131二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:00:49

>>123

もしかしてぐだ(一般人)が詠唱して鯖を召喚してるのって魔術師的にだいぶまずい……？

>>132 >>133 >>134

132二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:01:28

一般人が鯖召喚なんて今更じゃい！

133二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:02:07

最悪ぐだに黙っててもらえばＯＫ

134二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:03:38

一人に魔術の存在がバレるくらいなら神秘は薄まらんし問題なし

無論他の一般人に吹聴するようなら粛清待ったなしだが

結局ぐだの行き着くところは大枠で見れば

①魔術師として生きる

②魔術関係の記憶全部消して一般人として生きる

の二択しかない

>>136

135二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:04:13

>>130

一般人を消すのに手間はかからねえんだから、一般人を口実に突っ込んでくる奴らを封じる手立てが「魔術師扱い」って話だって言ってるのがわからんかな………

「無資格者が働いてました！」って馬鹿正直に言うわけないじゃん、敵対企業が大挙して潰しに来るわ

だから「彼は有資格者です」ってことにしておく、実態がなんであろうと

そしてその「彼」にも「有資格者らしい振る舞いをしておけ」という釘を刺すんだよ

>>140

136二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:04:45

>>134

さすがにfgoでデッドエンドはないと思うから死の選択肢はないということで

137二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:05:58

藤丸が魔術師って何すんだよ
ウェイバー以下だろ藤丸

>>138 >>139 >>141

138二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:07:36

>>137

だから実態は関係ないって話だろ？書類上はそっちの方が通りが良いだけって何度も言われてる

>>145

139二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:07:47

>>137

自分の魔術一切使ってないから魔術師扱いは苦しいよな

140二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:07:50

>>135

あっても精々嫌みレベルで本気で一般人を消す事に突っ込んでくる奴なんていないよ

その有資格者がやらかした時に余計な追求されないようにするためにも無闇に資格を与えるべきじゃない

>>144

141二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:08:36

>>137

魔術師って肩書きがあればいいだけだから

普通に一般社会で仕事して飯食って寝てればいいのよ

142二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:09:36

普通に一般人として働きながら魔術師(正確には魔術使い)やってる奴なんていくらでもいるが……
一般人として生きるには知りすぎたから、魔術師という肩書きだけは貰ってなんもしないし出来ないけど生きていくんじゃねーかな

>>143

143二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:12:23

>>142

普通に記憶消すか暗示で都合が悪いところ操作するかでいいんじゃない？日常に帰すのが目的なんだし。

>>160

144二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:13:05

>>140

だから「やらかさないように」「有資格者扱い」で釘を刺すんだろうが……カルデアと藤丸がそこに込められた意味すら理解できないアホって考えてるなら別に良いけど

一般人の扱いは何度も何度も言ってるけどこの際どうでも良いんだって、問題は一般人を働かせていることを口実にした敵対勢力の介入

だから一般人じゃないよ魔術師だよって対外的に発表する、それで介入は抑制できる。だからそういうことにしておく

実際は一般人でも、そういうことにしておけば外部の手間がいっぱい省ける

その一般人も「魔術師」だということにされた以上、最低限のルールは守るようになる、というかカルデアがそうさせる

>>157

145二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:13:36

>>138

さすがに礼装無しじゃ魔術一切使えんやつを魔術師扱いするのはかなり厳しいんじゃねえかなあ

>>148 >>149

146二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:14:00

ぐだ触媒云々に関しては一応「凛が実質的な触媒なし召喚を決行した場合時間うっかりの有無に関わらず鯖側の縁で100%エミヤが召喚されてました」の例があるから武蔵ちゃんやアビーみたいな「生前の本人と出会った上で英霊としての成立にも深く関わった」場合なら(実際に呼べるかはともかくとして)触媒足り得る可能性は多少あったはずよ

>>147 >>150 >>152 >>172

147二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:14:43

>>146

そいつら通常の人理じゃ呼べないやつがほとんどでは

>>154

148二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:14:43

>>145

魔術回路があるなら生物的には魔術師だよ、慎二とかを魔術師扱いしろって話なら厳しいけど

149二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:15:25

>>145

一応礼装使ってるわけだから魔力の運用くらいはできると思うし

魔力を体に通すだけで身体強化できるし

なんも魔術使えないってほどでもないんじゃない？

150二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:15:28

>>146

いやそれエミヤ側がペンダント持ってたというれっきとした触媒召喚だろ

>>156 >>166

151二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:16:20

藤丸は根源目指してないし魔術の理念を何も知らないけど魔術師「扱い」は出来るんだ、実態は見ての通りだけど
だったらそうしておいた方が面倒がないんだ

152二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:17:28

>>146

凛のペンダント…

>>166

153二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:17:45

というかそもそも2部開始前は完全に一般人として返すみたいなこと言ってなかったか

154二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:18:07

>>147

いやだから注釈入れてるじゃん

「過去の前例的に絶対触媒にならない」的な主張が散見されたから過去にそう言う例もあったじゃんって挙げただけで

>>155 >>158

155二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:18:57

>>154

その例(凛→エミヤ)が例として成立してないやんけ

156二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:18:58

>>150

？

だからそう言ってるじゃん

157二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:19:58

>>144

気をつけるだけでやらかしが無くなるならこの世に事故なんてものは存在しない

>>106でも言ったけど「前例に倣って適切な処置を行います」って言われたら有象無象は介入できないよ

今までそれでやって問題がなかったんだもん

>>169

158二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:20:15

>>154

エミヤは凛のペンダントが触媒になって来ただけだし

>>166

159二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:22:52

ぐだって一応魔術回路持ってて礼装込みだけど魔術使ってるから魔術使いになるのかな？
型月世界では根源目指さない魔術使いも魔術師の範囲だっけ？

>>162

160二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:24:10

>>143

自分も普通に考えればそっちが妥当だと思うんだが、ゴッフやカルデアの面々が望むかどうか…元の生活に返してやりたいので藤丸の記憶は全部消します暗示かけます、だったら藤丸も忘れたくないって意思表示はするんじゃないか、それならどうやって記憶無くさないまま元の生活に戻れるかを考えるんじゃないかって憶測だ

>>164 >>165

161二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:24:27

というかぐだの身の安全を考えるなら一般人に戻すのが1番では
実際人理焼却の後もそうしようとしてたし

162二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:24:48

>>159

根源を目指す存在が魔術師だから逆説的にそれ以外は魔術使いになる

163二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:25:37

カルデア側は主人公を日常に返したいって言ってるけど、主人公はそれを望んでるの？

164二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:27:01

>>160

ギアスで「カルデアで見聞きした事及び神秘に関連した事の一切を如何なる手段でも外部に漏らしません」ってするのが大丈夫かな？

165二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:28:51

>>160

分からんでもないんだけどなぁ。ただ魔術みたいな世界と決別して安全な日常に戻るのが基本的に皆の総意なのに、中途半端に危険が付きまとうような可能性が出来てしまう記憶を残すのが「なんでやねん！」ってなってなー。

>>185

166二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:29:11

>>150

>>152

>>158

生前関係ならサーヴァント側からの縁でも成立するって話だからあってるんじゃない？

>>170

167二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:31:39

1で態々釘刺しされてる触媒云々の話を何時までするんだ

168二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:31:44

スペイシュの絆礼装ではカルデアは閉館
ぐだは日常に戻って内定ゲットで社会人入りだー的な感じだったな
まあなんだかんだそんなノリで済むんじゃねぇの

169二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:33:01

>>157

だからその「焼却」という「第一例」に「一般人」と書き込むことが問題になるってわからんかなー？

カルデアという企業は2回事件に巻き込まれ、2回解決した

人理焼却と特使五柱だ

その際に実働要員として一般人という「無資格者」を使った、これはカルデアとしても、上位組織の時計塔としても、教会としても問題だ

神秘の秘匿という第1原則を破ったから

カルデアは念の為に「彼は解決はしたものの、立っていただけで価値がない」という報告書を送った

時計塔はそれを受けて、一応事件を解決したから表彰する必要はあるので開位を与える

これは「彼は魔術師である」という書面上の扱いにもなるね

これによって「彼は魔術師として活動したので、原則破りには当たらない」ってことになる

外部に公開する情報では「一般人」という文言も消えるので、聖堂教会は口実がひとつ消える、相手が相手の業界ルールで処理したのであれば、それは問題にはできないから

あくまで焼却→査問後の「彼は一般に戻りますよ」と書き込むまでの一時だけ「魔術師」ってことにしておくことで、政治闘争はなんの波もなく決着するのよ

>>171

170二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:35:57

>>166

これ、サーヴァントには肉体が触媒になることもあるよ→それは違うよって話じゃないの？

エミヤはサーヴァント側が「凛のペンダント」という触媒を持っていたから呼べるのであって、凛の肉体がエミヤの触媒ってわけじゃないのは明らかでしょ

171二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:36:04

>>169

神秘の秘匿という第1原則はぐだの記憶処理を行う事で護られる

よってぐだを一般人として扱って問題はない

>>173 >>176

172二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:36:37

凛のペンダント云々がどう反論になってるかわからん……サーヴァント側の生前の持ち物の縁があればOKって話なら>>146の主張と合ってるんじゃないか？

173二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:37:30

>>171

だからその「記憶処理」を行えるのは「査問後」だろうが

「焼却→査問前」までは関係者なのよ、だから「関係者にふさわしい身分」として魔術師扱いしてるんだって

>>186

174二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:37:57

冷静に考えるとぐだはカルデア勤務の報酬でめちゃくちゃ大金貰うことが確定してるけどこれ記憶処理無理じゃね？

>>177 >>180

175二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:38:57

一部は一般人として帰しても何とかなりそうだったけど、二部まで行くと人生において一番色々出来る青年期を丸ごと他所の世界滅亡の為に費やしてることになるし記憶消して一般人エンドはなんか可哀想に思えてくるんだよね
この数年間の成長や皆との思い出は何だったのって話になるし普通に記憶も持ったまま一般人に戻れないかな

>>178 >>182

176二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:39:01

>>171

結果的に守れればそれで良いって話ではなく、事件から事件の間はとりあえず状況にあった肩書きを与えておこうって話じゃないん？

177二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:39:12

>>174

宝くじに当たったことにする……とか？

>>179

178二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:39:40

>>175

言うて記憶持ったまま変なことに巻き込まれる方が可哀想

>>181

179二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:40:15

>>177

それやる場合国単位で記憶処理いるぞ

宝くじは公営企業だし

180二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:40:26

>>174

組織自体は国連主催の組織ではあるんで、記憶操作の内容によっては報酬って意味で大金は貰えるみたいに出来そう。

>>183

181二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:40:58

>>178

それに巻き込まれないようにするのは大人の責任では

>>184

182二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:41:07

>>175

まあ金以外はガチでカルデアに関わらない方が良かったねエンドになっちゃうからな…高校卒業とか大学就職とかどうするんだろうか

183二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:42:09

>>180

かなりの大金ぽいからそれを無理なく受け入れるのかなり手間かからない？

184二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:42:11

>>181

だから責任もって厄介な記憶は封じておくんだろ

囲んで守りきるなんて現実的じゃないんだから無関係なとこに離すんだよ

185二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:43:08

>>165

ウムまったくもってその通り……記憶消した方が安全

こればかりは藤丸の意思次第かな…と思っている、カルデアの面々は藤丸がそうしたいならその意思に応えてくれるんじゃないかなと思うので

失意の庭でも戻れないと知りながらゲームセットまで走り続ける覚悟は完了してるけど、諸々終わったその後のこと全然考えとらんからなー

186二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:43:45

>>173

身分を与えるのが問題だと言いたい

やらかす可能性を否定出来ない以上、下手に自分に矛先が向きかねない事は避けるべき

>>189

187二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:45:02

ぐだが旅の記憶を持ちたいって言うならその我儘に答える義務が大人にはあると思うよ

188二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:46:07

カルデアがもうちょいクリーンな組織なら職員として自由に日本に帰省したりしながら働くエンドもありそうだけど、今や本体は崩壊するわマリスビリーが設定したもの以外の意義が見当たらんわでカルデアが存続する未来見えないからな
人理保障機関なんて普通の世の中には要らないんだ…

189二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:46:17

>>186

一般人がやらかすリスクと「魔術師」がやらかすリスクなら「魔術師」の方が対処しやすいんですよ、法政科の方の決まり事の範囲に収まってるからね

「お前魔術師、ルール守れ、守らないとコロス」ができる

やらかす可能性を否定できないからこそ、組織の扱える範疇に首輪をつけるんだよ

>>194

190二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:47:34

まず日常に帰すのは大前提
その時に魔術師っていう肩書きは邪魔になるだけじゃないか？

>>192

191二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:48:03

作中でもスタートから3年くらいは経過してるはずだったよね？
3年分の記憶をどうこうするって大変そうよね。ずっと昏睡状態だったことにでもするのかな？

192二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:48:37

>>190

だから査問後は記憶消して返しますおつかれー！でええんよ

魔術師扱いはあくまで1.5部の間のゴタゴタを処理する口実だから

193二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:49:19

>>170

それ当然エミヤが持ってた凛のペンダントが凛本人と縁があったから触媒足り得たわけだから例えば生前アビーが持ってるリボンが元の贈り主的な意味でぐだ本人と縁があるので呼べますも成立するんじゃないの

>>195 >>197 >>198

194二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:49:56

>>189

逆でしょう

一般人なら知らん存ぜぬで通せるけど自分とこの組織に所属してるなら責任からは逃れられない

195二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:50:15

そのためにはぐだもそのリボンを持ってる必要がある

が、時系列的にそれはありえないから無理

196二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:51:07

失意の庭でもあったけどぐだの中で今更引き返せないだろって意識があるし全部忘れて一般人ルートはない気がするな
パツシィや滅ぼしてきた世界のことを全部忘れて生きていく道を選ぶ人間じゃないと思うし

197二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:51:15

その場合はリボンが触媒になるだけだと思う

198二次元好きの匿名さん23/02/28(火) 01:52:00