アステカマヤにスポットが浴びたけど

メソアメリカ→マヤ、アステカがあった場所
南米→インカ帝国があった場所、アマゾンもここ
中南米→メソアメリカも南米も含まれる大きな括り

だからマヤ、アステカを中南米扱いするのはあってるっちゃあってるけど「アジア」くらいデカい括りだから、テスカトリポカを「中南米の神」って呼ぶのはアマテラスを指して「アジアの神」っていうぐらいざっくりしてる

19二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:35:05

実装前から言及されてるコロンブスやコルテスと違ってピサロはろくに触れられないしインカ周りの設定考えてなさそう

20二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:43:33

正直英雄の名前以前にインカ周りをシンプルに考えてないだけだよね…

21二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:58:05

コルテスとモクテスマがお互い騙し合う気だったとか明らかに設定は考えられてるよね

22二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:01:33

インカ帝国は近親相姦だらけだから出しにくいというのもありそう

>>23 >>24 >>51

23二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:02:28

>>22

それ言うならエジプトもそうじゃ無い？

>>26

24二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:05:03

>>22

エジプトやペルシャだってそうだぞ

25二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:05:08

>>17

スカサハが体験クエストで話してるから存在はしてる。なお兄貴にはルーンの方が合ってるだろと、そちらを教えた模様

26二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:05:18

>>23

インカはスペインに征服されるまで続けていた筋金入りだぞ

>>27 >>28

27二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:06:45

>>26

それと出せない事に何の関係が…？

28二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:07:42

>>26

それ言うならエジプトだってローマに滅ぼされるまで続けていた筋金入りだし。

>>33

29二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:08:07

クスコ召喚するマン・コカパックとかみたい！

30二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:11:32

プレ・インカ文化は日本人(縄文人)が始めたって現地の人と都市伝説があるけど型月でもそんな感じになるのかね？

>>32

31二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:14:58

最初の水着イベでアンメアから名前あがってたしその時点でコロンブス出す気はあったよね

32二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:15:24

>>30

流石に文化への侮辱になるんじゃねえかな

33二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:16:42

>>28

エジプトの近親交配って近年まで続いていたの？

インカは500年くらい前まで繰り返してたんだけど

>>35

34二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:19:46

それこそ本編でもアステカは南米とは関係ないって改めていったくらいだしな

35二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:23:20

>>33

古代エジプト時代限定だけど近親相姦してたから駄目って言うならエジプト鯖は古代エジプトのしかいないから出れないし。

36二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:25:42

アステカとインカって同時期に生まれて同時期に滅んだんだよね……おのれコンキスタドール

37二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:26:18

中国みたいな同姓不婚のほうがめずらしくないか

>>41

38二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:26:59

ケツァルに南米の神って言わせてるシナリオは修正してるんかな

>>49

39二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:27:44

古代日本の天皇だって異母兄妹で結婚してたんだけども

40二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:28:45

ケツァルが南米の女神は流石に失笑レベルだった
あとモテクソマ２世が正式に出たんだからモンテスマとか名前ブレも修正してほしい

41二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:30:58

>>37

あんな古くから血が濁って病気になるから駄目っていう認識出来るのすごいよね

42二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:32:41

南米、北米、中米は大陸とか島とかの地理だけど、中南米だとラテンアメリカだからローマ系の文化が移植された土地ってかんじだからニュアンス全然違うんだよな

43二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:34:19

ケツァルコアトル騙りやマリンチェ関連とかコルテスの方がピサロより型月的には多分美味しいネタだよね

44二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:35:47

にわかなのでピサロはインカ滅ぼした人ってことしか知らない

45二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:37:08

インカにも女神がいるからケツ姉さんが南米の女神名乗るのめちゃくちゃ喧嘩売ってて即バトルが始まるレベル

46二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:38:09

正直バビロニアでケツ姐出した時は「ケツァルコアトルは南米の密林の奥地にあるアステカ文明の善神でそれと対するテスカトリポカは生贄文化を肯定する悪神」くらいの知識だったかもしれない

7章はテスカトリポカで監修入ってたりアステカは南米じゃないとか解説入れたりで流石に修正かけてるけど

47二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:56:52

ジャガイモイベントでインカ系鯖出してくれ

48二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:00:19

アステカのマリンチェみたいにピサロの水先案内人として現地で裏切り者扱いされるフェリピロという人物がいたりする

49二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:02:17

>>38

？？？「ケツァルコアトルは善神でテスカトリポカは悪神！」

50二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:03:40

建国王マ.ンコの時代には生贄文化を止めさせてたり、クスコを中心に統一国家として周辺地域を纏めてたり現代的価値観で見てもかなり文明的ではあった

51二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:05:48

>>22

それがダメなら殺人鬼や生贄文化人も表に出すなって言われるぞ

52二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:15:51

>>17

ドルイドに弟子入りしてたフィンマに期待してる

53二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:18:13

マ○コの話がよく言われてるけどインカにだって他の偉大な王様はいるんだ　パチャクテクとかいつか出て欲しい

54二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:19:01

まぁ中途半端に適当なこと書いて後にフォロー何枚掛けするくらいならまだ設定練ってないなら下手に触らず寝かせといた方が良いよ
正直1部7章時点じゃモテクソマ2世も本気でコルテスをケツァルコアトルと勘違いした愚王だったんだと思う

55二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:48:12

モテクソマ2世はバレンタイン礼装のテキストにに準レギュラーかくらい出てくるけど表記ブレのモンテスマ2世表記は特に修正されてないんだよな

>>65

56二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 14:00:23

当時のきのこのアステカ神話やあの辺の神の知識は翡翠峡奇譚からだろうしな
だからその作者にケツ姐描いてもらったんだろうし、南米の女神で生け贄反対の善神扱いのガバガバイメージでもしゃーない

57二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 14:16:03

本格的に扱うに当たって監修つけて修正してきただけ偉いと思うな
初期やマテのケツ姐のままだとコルテスらコンキスタドールにバチギレしながらその遺産のルチャにかぶれてたり、そもそもケツァルコアトル善神扱いや生け贄反対派説がキリスト教側の後付けの可能性大なことだったりガタガタになりかけてたし

>>63

58二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 14:18:48

そこら辺まともに監修いれる真面目さはあるのに何故マシュの恐竜解説は微妙にツッコミどころあるガバだったのだよ

59二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 14:37:32

現実の有力な学説とゲーム内解説がズレてる時は
「開発元がキャラに解説させているのではなくこのキャラが己の知識で解説している」
「この子が偶々覚え間違えてただけ」「あの世界ではあの解説が正しい」など自分に言い聞かせる事にしてる
脳ミソが単純に出来てるからすぐ納得する

60二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:05:25

トンデモオカルト作品でもトンデモ設定を語る上での前提の一般知識解説パートで意図的なのか素で間違えてるのか微妙なラインのおかしい部分があると気になるのはわかる

61二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:24:13

ブリテン人が人代に適応できないから滅びたとかいうオリ設定
テューダー朝のことどうすんだろ
ブリテン人の王朝の末裔だからヘンリー7世は自分を"アーサー王の再来"って宣伝してたのに
孫のエリザベス女王はアルトリア顔にしそうな設定じゃないからどうでもいいのかな

62二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:40:36

あまりにもとんでもでもその世界線の設定で上手に話作られたのなら、ここではそうなんだなって納得出来るんだけど
史実はこうこうこうです！みたいに作中でする説明が間違っているとうーんてなる

63二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:42:17

>>57

そもそもケツァルコアトルもばりばり生贄欲するんだよね

あと当てられた白のテスカトリポカってのがなんか善みたいな印象もってしまったのかな白が善、黒が悪みたいな

64二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:50:00

白(ケツァルコアトル)と青のテスカトリポカ自体もコンキスタドール後に付け加えられてて元々は赤と黒だけだったとかなんとか

>>69

65二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:53:53

>>55

二世ってつけるなら基本的にモクテスマ表記になるはずなんだけど型月だから意図してるのかどうかわからん

そもそもモテクソマとモンテスマとモクテスマで揺れさせるな

>>68

66二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:54:15

アステカ周辺は普通に生け贄文化が現役でそれに反対設定のケツァルコアトルが誰から見て善神なのかというと、侵略者側っていう…

67二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:54:57

ぶっちゃけピサロはコルテス以上に許されざる存在だわ
言っちゃなんだがアステカは現代的な価値観で見ると野蛮的だし、周辺から恨まれる理由もわかる存在だからそれらが無いインカ帝国を滅ぼすのはなぁ…
実際にスペインから独立したら旧インカ帝国地域の国々は直ぐに我こそがインカ帝国の継承者だ！って感じで宣言してたしね

>>90

68二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:55:55

>>65

一世でも二世でも、ナワトル語の発音的にはモテクソマが一番近いとかどっかで見たような

まあ表記揺れはあるけど今はどれでも正しいってなってるのよな

しかし一つの作品での呼び方は統一してほしい

69二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:57:53

>>64

白と青がちゃんと明記されているものが見つからなくて、とりあえず有名な神様当てはめちゃおうって雑な感じになってるのがね

ケツァルコアトルの絵文書の絵見ても何が白やねんと思うけど　どっちかというあれ緑じゃない？

70二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:58:08

表記ゆれは実装前のカストロでもあったな
ケイローンのマテとカストロのマテ書いてるのが違うライターだからだろうが

71二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:01:29

それもこれもコルテスがめちゃくちゃにしたからよくわからん情報が更に無くなったり散逸されたりしてるから……
モテクソマ二世がアステカを中央集権体制にして各地に散らばった色々な文献を改めてまとめようってしていた最中に壊されたから更にめちゃくちゃになってしまった

72二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:10:46

もしかしてモテクソマの策が上手くいったらアステカは一大帝国を築けてた？

>>73

73二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:11:54

>>72

そもそもコルテス来るまですでに一大帝国だぞで強国だよアステカ

>>78

74二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:16:01

アステカの最盛期こそは先代アウィツォトル王の時代だけど、そこから後継いだモテクソマ二世もアステカを最大にまで広げるほど戦上手だし中央集権化も成立させたりと有能なんだよ
コルテスの話しか知らない人は何もしてない無能な王というイメージでしかないかもだが

75二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:17:18

生贄文化バリバリなアステカで「野蛮な生贄の儀式を肯定する悪のテスカトリポカとそれに反対した善のケツァルコアトル」って概念は誰が言い出したのかっていうとまあ後から入ってきたキリスト教だよねっていう

>>76

76二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:19:35

>>75

そもそもコルテスはケツァルコアトルの生まれ変わりなんですってよ！って記述したのがそのコルテスの部下だしね

77二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:31:01

civはやったことないがモンテスマという名前で出てるのは知ってる
インカ帝国もちゃんと出てるのかな？

78二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:50:56

>>73

アステカは確かに大国だけど一強のインカと違ってアステカは同規模の強国が近くにあった。

79二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 17:30:27

ケツ姐が陰湿野郎・クソ醜悪陰険邪神にテスカトリポカってルビ付けてくるしロマニからも悪神扱いだったから、型月では侵略者目線の野蛮な邪神バーサーカーなのかと思ったら軌道修正してくれて嬉しかったな
本人来たらしれっと変えてくれるのは全然いいんじゃ

80二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 17:32:00

ほんとほんと神様然としててめちゃくちゃ良いキャラになって嬉しいよテスカトリポカ

81二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:02:00

色々読み返してたら結構テスカの名前だけ出てるとこ多くてなんか面白い
サマーレースとかバレンタインとかにも出てきてるからかなり温めてたんやなって
もうアステカ系は打ち止めなんかな～インカ帝国も好きだから諦めたくない…

82二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:25:38

コルテスとモクテスマの騙し合おうとしたっていう型月解釈を神父の解説だけで終わらせるの勿体ないからシナリオで書いて欲しい欲がある。
あと純度100のモクテスマ見てみたい欲がある、多分イスカリとは性格違うと思うし

インカはマジでデカい国だったっていう知識しかない、太陽の模様？はなんか見たことはあるけど

>>88

83二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:28:59

このご時世扱い難しそうだけど型月のコルテスは見たい

84二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:30:54

イスカリが言ってた金髪の異邦人って結局コルテスのことでいいのか？
個人的にはコルテスのことだと思ってる

>>87

85二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:32:37

なんかこの太陽神のマーク、なんかアジアン系？エスニック系？の店？で雑貨として見たことあるな
アジアン系の店って表現であってるかわかんないけど

86二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:38:26

太陽信仰はどこにでもあるからアジア系でも似たようなシンボルあるかもね

87二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 20:50:54

>>84