- 1二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:51:05
玲王→凪への人としての信頼度がほぼ底辺になってる説出てきて草生え…ない
- 2二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:52:43
まあ凪は元々本編の心理描写少ないけどさ
玲王も重要な部分で心理描写無くならなくてもいいじゃん…（サッカー誘ってくれてありがとうね玲王の時の顔） - 3二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:55:08
玲王がライバルリーの一連の流れトラウマ化してフラッシュバックしてるの気付いてあげてってのも無理な話だろうけど
誰かカウンセラーを - 4二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:58:12
現状エピ凪含めて撒いてある深層エゴの伏線とかパートナーアンジャッシュは確実に回収してくるだろうなって思うけどいつ、どこでやるのかが問題だ
- 5二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 10:59:33
- 6二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:01:18
互いに好意があって（種類は多分違えど）一緒にやりたい一緒に居たいってのがなけりゃ拗らせるまではいかないってのがまたね…
一緒とか興味ない相手なら離れりゃいいだけだから - 7二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:26:54
ありがとうをサヨナラの意味で受け取った玲王がいたとしたら
凪が今後どんなにがんばっても相方ルートは難しくない？
「今は」俺をパサーとして使ってくれてるけど他にいい相手がいたら凪はそっちにいく
「今は」俺のことを丁重に扱ってくれるけどもっと楽しいやつがいたら凪はそっちにいく
って覚悟がもう完了しちゃってる玲王が横で笑ってるって凪は全然気づいてないのやばいよね - 8二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:28:07
見返してて思ったんだけども、凪だけじゃなく玲王も眼の描写に拘ってんのかな
凪は普段が黒でスイッチ入った時が白、情動ハイライト
玲王は普段は白、＋方向でハイライト、夢関連の特別で色がつく
カルマ編の凪との問答、最後の返答以外は黒背景ハイライトなし怖い顔ばかりで、＋方向に揺さぶれたのは最後の返答だけでは？
潔とクリスは宝物補正抜きに会話でクリティカル出してるのもあって、ホント相性悪いなと - 9二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:28:28
サッカーに関しては俺よりいいヤツが出てきてそっちに行ったとしてももう一度お前がいいって言われるように頑張ろう的な意味で頑張るだろうから……
- 10二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:36:19
- 11二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:40:10
マジで前スレの「ありがとう」の意味考察にゾッとしたんだが
割と有り得そうなんだよな玲王からしたらもう2人だけの世界じゃないって認識もあるだろうから余計にさようならの意味に捉えちゃってそう - 12二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:41:07
ぐらっぐら揺れてたとはいえ靡かなかったのはそれが原因なのかもね
同じ夢を見たいんだっていう凪の個人的感情と初心を忘れてないことが刺さったの、なんか切ないな
ギリギリ最低限のラインっていうか、もっと仲良かったはずなのにという気持ちになる
あと仮に玲王が自分自身に価値があるらしいと気付いたとして、具体的にどうすれば玲王が凪を釣れるかは読者も分からない
撒き餌のように設置型餌になってもらう(他者から玲王、ニコイチを批判されるなど)しか思いつきません - 13二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:42:18
設置型餌は草
- 14二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:44:59
最悪玲王からの認識が、凪が同じ夢を見てるなんて思ってなくて、約束も凪がなんかちょくちょく言ってるけど守るとは思ってない(玲王も凪が約束を守る必要性は無いと思ってる)だったとしたら、凪の思いから真逆すぎて今までの積み重ねだとしても気の毒に思ってしまう……
今は
凪が同じ夢見てるよって伝えてそれが伝わったから、同じ夢見れてるならこれからまたライバルリーの時と同じことがあっても自分が努力すればいいという結論なのかいまは
- 15二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:54:28
これをいうと考察もくそもなくなるかもだけど、玲王ってそもそもそこまで複雑なキャラじゃない気がするんだよね
思い込み激しくて振り切れることもあるし、逆に切り替え早かったりってところを見てたらもっと単純明快な人な気がする
この2人のすれ違いは相方と業務提携に全部詰まってて、方向性が違うの一言に尽きる。 - 16二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 11:55:31
仮に玲王が自分を餌にするという、本人から出なそうなルートを選べたとして、玲王で釣ってもほぼ確実に凪は喜びややる気を表に出さないだろうなと想像がつく
そうするとガンガンやる気をむき出しにしてた潔への執着と比較して、対外的に見ると凪の玲王へのやる気は低いものになってしまう
つまり潔>玲王が更に証明されてしまうように見えるのでは
最悪じゃないか？これ
- 17二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:00:33
個人的に玲王は複雑な精神というより他人が見たら結構謎な思考回路と精神をしてると思ってた
その先入観で考えすぎてしまうだけで、そこまで複雑じゃない可能性もあるのか
確かに玲王はいろいろ切り替えはやいもんね
- 18二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:05:01
複雑な精神構造というより一般人とは違う価値観を持ってるから分かりにくい
一般人としての価値観をそのまま当てはめて先入観で見ると後々違ったってことになりそう
あくまで玲王目線に立つのを努めなきゃ分かりづらいけどそれが難しい - 19二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:10:10
凪も玲王も精神性が凡人とかけ離れすぎててよくわからないよ！
- 20二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:13:36
玲王←社会性ある変な人
凪←社会性がない変な人
どっちも筋金入りの変人
普通サッカーに三億以上かけないし、文字通り初手から全ての時間と労力を捧げないし、自分が見つけたからって同じ年の男にあんな面倒見ないんだよね - 21二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:14:19
玲王単純明快かなあ…？
頭脳明晰ビジネス思考人心掌握に長けてる設定なんだから、まず相手の裏側を読もうとすると思うけど… - 22二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:21:48
天才を理解することは難しい的なことあったし、あの二人の思考回路を真の意味で理解して予測するのは難しそうだよな
- 23二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:26:02
いつ凪が親愛を自覚してそれが玲王に伝わるのやら
本編ほとんどアンジャッシュ状態だったから金城センセーほんと頼みますよ - 24二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:33:52
凪が親愛を自覚して玲王に伝えようとしても、玲王がそれを素直に受けとってくれるか微妙なんだよな〜！！
めっちゃアンジャッシュしてるうえに、スレ民の考察みて割と玲王から凪への信頼度が低いと思うので
まじ言葉と態度で全力で示さないと信頼の回復なんて出来ないよ…
むしろ、復縁してくれてこと自体キセキみたいなもんだからな！！！ - 25二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 12:34:17
タイムイズマネー、説明すら時間の無駄と切り捨てる超合理主義者が
自転車の帰り道、マッサージ、おんぶを無駄と切り捨てずに自分でやったこと、そこに意味があったんだろう
最初の理由は「宝物を自分の手で育てたい」とかだったのかもしれんがな
玲王ならどうでもいい雑事は金銭や人脈で解決できるもの
特にマッサージ、プロに委託する方が確実で玲王も時間を有効に使える - 26二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:04:58
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:09:11
自転車送迎だってリムジンで送迎すればいいし、目立たないのがいいなら別の車にしたってよかったはずなのに、自転車を自分で漕いであげてる
そしてそれをお互いがいい記憶として大事に認識している
これだけでお互いへの好意がちゃんとあると分かっていい演出だと思う - 28二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:13:34
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:14:13
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:22:47
しかしエピ凪でずっと不明瞭だった凪の心情がわかるようになった頃に玲王の心情を読みにくくする金城先生の手腕がすごい
もしかして読者が凪って可哀想？と思い始めたであろうタイミングでアニメごめ玲王が放送されるのも計算してる？
視野が広くてすげえや
スレチだったら消すねごめんね - 31二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:32:57
- 32二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:53:34
おーっと凪選手気付いてもらえなかった残念！相手は手強いぞ！！
↓アニメ視聴で振り返り
まあ…残当です… - 33二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 13:54:56
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 14:15:50
もしそうだったら
ただでさえ今でもフラバするぐらいトラウマとかで苦しんでる可能性あるのに、追い討ちのようにそれされたら余りにも玲王が可哀想すぎる
でも“めんれお”トラウマで弱音見せたらめんどくさいと思われるし遠くに行ってしまうかもしれないって可能性あるから、絶ッ対凪の前では弱音吐かないし、気づかせないように“完璧な”玲王を演じそうだよな
- 35二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:00:15
凪の覚醒のために玲王がめちゃくちゃ曇らされるのは可能性あるけど、これ以上はもうさすがに可哀想だとは思う。
何回かフラッシュバックしてる描写あるから、そこ使って話は進めやすいけど、1人の人間として見るともうやめてあげてよ！ってなる。
本編はほとんど状態異常で病んでた&今もトラウマ抱えてる&不穏フラグ立ちまくり
↑だから忘れがちだけど、玲王って本来は結構光属性のキャラじゃない？特に凪視点では。
だから曇ったり落ちた(脱落という意味ではなく)凪を救ってくれる玲王って展開もないかな？
どちらにせよ玲王ばかり負担大きいが。 - 36二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:00:59
一応凪は反省？して、玲王に自分の心情を伝えようと努力はしてるし、感情を表に出すようになってるし、どう捉えられたかは未知数だけど感謝の気持ちを言葉にしたりしたり、めんどくさいを封印したりしてるから、もう変なツンデレムーブで誤解を再生産するような真似はしないで、好意をアピールする直球勝負に出てると思う…多分…きっと…
もう二度といやでしょ、距離取られるの - 37二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:02:06
マジでどうしたら良いんだ…？凪マジで頑張れ…
- 38二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:03:18
凪は玲王に救われたんだから次は凪が玲王を救ってやってくれ！！！！
- 39二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:04:59
みんなと同じように逃げずに凪が自分で考えて向き合っていくしか道は無いな
- 40二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:11:27
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだを思い出した
けどブルーロックは挫折や絶望してそこから立ち上がると成長する作品なんで凪もそうなるといいな
玲王の事に関しても - 41二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:14:08
よくよく考えると玲王の負担ヤベェとなるんだけど
本人のスペックと努力を苦としない性格と悪いのは自分だとなる思考のせいでキャラにも読者にもそれが伝わってなさそうなの地獄だなって思った
別に悪いことじゃないのに全部が悪い方向に働いているというか - 42二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:19:14
玲王が色々フラバとか凪のことで悩んでる可能性は全然あると思うんだけど、全裸で風呂に飛び込む玲王を見るとほんとに悩んでるのか…？実はそんな気にしてない…？と思ってしまう
- 43二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:25:46
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:45:46
玲王はもう後は黙々とサッカーだけ頑張ってればいいよ
後は凪がどうするかって問題
凪がサッカーで躓いても、サッカー以外のところで躓いても、玲王が負うべき責任なんかない
ただ自分の理想のサッカーして、凪がたどり着くのを待ってればいいよ
そういう境地でいてほしいな
無理なんだろうけど - 45二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:48:36
玲王ってはしゃいでたり調子乗ってるように見えても実はめちゃくちゃ考えてますってのが見え隠れするキャラだしどれだけ明るく振る舞ってても常に冷静な自分が心の中にいる感じがあるから表情豊かで分かりやすいように見えて難しいよなぁ…
- 46二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 15:58:54
愛嬌よく振る舞ってるのはそれが素に近いのもあるけど、結局それが一番敵を作らないって処世術ゆえもあると思う
回想に出てくる玲王って子供の頃から冷めた目をして「つまんない」って言ってるし、家の中でも親に対しても客観的で冷静で落ち着いてる
欠点のない大金持ちの御曹司ってスペックだけで自動的に敵は生まれるから、先手必勝で敵意を挫くためにはノリの良い明るい愛嬌のある憎めない男でいるのが一番効果的なんだよね
全てが演技ではないにしても
凪とのお風呂は、これまでで開いた距離を埋めるために、敢えてはしゃいで見せてるとこあると思った
必要ならスッと真顔になって分析に入るし
頭の中、必ずどっか冷静だしスイッチひとつで切り替わる
- 47二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:13:36
今後の描写によるけど玲王のメンタルの強さ見てるとフラッシュバックとかも割り切ってんのかなって思う
フラバ描写も一人で戦うって決意する前フリだし
ただ引っかかってるのがライバルリーって凪の言葉足らずと玲王の話を聞いてないのが合わさった大事故な訳だけど
そこの自覚が二人とも無いから下手したら同じこと繰り返すんじゃないかって(メタ的に見れば無いだろうけど)
対比っぽい雪宮潔の仲直りがお互いの心情と悪かった所を吐露して謝罪してたから余計にそう見える - 48二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:13:54
今後玲王がどういう風に描かれるかでお風呂シーンの印象も変わってくるね。
演じてるのでもマジでテンション上がってるのでもどっちでもおかしくない。
子供の頃あんなに冷めてたのに、宝物である凪の前だけテンション高いんならまだしも、白宝でもチームVでも大切ではないみんなへあの対応だから、処世術の可能性あるか。 - 49二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:22:37
でもニコイチサッカー方向で行くならもっとコンビネーションの練習した方がいいような
自分はコンビ技でいうなら潔×黒名の方が印象に残ってる - 50二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:25:00
実体験重ねちゃって申し訳ないけどフラッシュバックって本当に突然起こるんだよね
どういう感じかは漫画見てもらえればわかりやすいけどほぼ関係ないような状態でも突然起こって気持ちの整理ができなくなる
トリガーは自分でもほぼわからないけど匂いとかロケーションとか単語とか表情とかで急にスイッチ入る
フラッシュバックする記憶の経験を生かして変わったり克服したりもうほぼ無縁な状態になっても、その時々の状況で突然起こるから治すのは難しい(精神科医でも明確な答えを出せない)
現実のそれと漫画は違うって思いたいけど漫画の描写が自分が起こす時のそれと同じすぎて、単なる演出だと思えない… - 51二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:27:55
何かさ…
玲王のフラバも描写されてる辺りに、
今後イングランド負けまくってるの簡単に予想が着くけど、
ボロ負けてるせいで玲王がまた「俺はまた捨てられる…？」(捨てられてない)とかでフラバきてそこを凪が話し合いとか何とかするとか
玲王はもう曇らないで欲しいけどよ… - 52二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:28:00
玲王は基本的に目線が上というか一般人の思考では無いのは確かだと思う
その辺は玲王が御曹司としてそういう風に育てられたのたのもあるだろうし、元々の本人の気質だった可能性もある
凪は感情表現がわかりにくいだけで思考は単純な気がする
玲王に出逢うまで人と関わろうとしてこなかった割にコミュニケーション取ろうと思えば取れるし
ただ思った事をそのまま口にも行動にも出すから、場面によっては煽ってるようにも見える(初登場時の久遠への発言とか潔にうるせぇ言われた時とか蜂楽への花畑発言とか)
あの辺は初見だと凪めっちゃ煽るやんって思うけど、読み返してみると凪の疑問に思ったことをただ問いかけてるだけだったりするんだよね
でも玲王本人に対しては問いかけの言葉も無意識なんだろうけど比較的柔らかい気がするし、凪にとって玲王は特別なんだろうなってのが凪の心情を追ってる読者視点だとわかりやすい - 53二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:32:38
玲王のビジネス思考を考えると風呂場のシーンは凪や凪との連携が世界に通じると証明された=夢に近づいてるからあれだけテンション高いんだと思ってた
その点で言えば凪からありがとうが刺さらないのも当然というか
凪個人からの感謝は求めてない(嬉しくないという意味ではなくそもそも希望に入れていない)んじゃないか - 54二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:36:14
もう凪の情緒がもっと成長して自分の気持ちを自覚できて言葉を言えるまでに成長できる事を見守るのみよな
それがどんな風になるかわからないけど二人が遺恨が残らない納得できる関係になれる事を金城先生に祈るしかない - 55二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:36:27
その形で弱さを見せるのは、玲王自身でも制御できず凪の前ですら取り繕えないくらい追い詰められてるってことだから嫌だな…
凪は穏当に信頼を積み重ねてくれよ
まあ現状だと、言葉を尽くしても慎重にクリティカル狙わないとスルーか勘違いからのマイナスになりそうだが
- 56二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:38:43
実はフラバと普段の精神状態はあんまり関係なかったりする
ピンピンしてて元気にしてても本っ当に突然起こるし薬物治療か忘れる以外に治療法はない
忘れるのが一番いいけど忘れるには原因から遠ざからないと駄目
凪の一緒にいたいっていうエゴかも知れないものは長い目で見れば玲王を傷付け続けることに繋がっちゃうかも知れない - 57二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:42:33
knsr先生は心理学もかじってるという話をどこかで見かけた記憶があるんだけど
それがマジならフラバのこともフィクションのノリだけじゃなくていろいろ考えてたりするのかな - 58二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:44:10
>>52つづき
でも玲王がその事に気づかないのは玲王が元々好意を向けられるのがデフォルトなのと凪が玲王を特別に扱ってるのが玲王本人から見たら全然わからないから
初対面時は
凪→玲王「お金持ちの息子の人だ。お金ちょーだい」
玲王的にはこんなにあけすけに言ってくるやついないし、自分の才能に気づいていないおもしろいやつだけど、"御影"として見られてる
玲王→凪「おもしろい！おまえはそのままでいい！」
凪的に100点満点の反応だし、なんならこの日にめんどくさいサッカーやる事了承しちゃうくらいには刺さってる
この時点で凪は若干玲王の地雷踏んじゃってるし、その後玲王から凪へ問いかけたり確認作業をしてる時の会話が本心とズレてたり、素直に答えていなかったりするからそりゃ玲王も凪の事わかんないよとは思う
- 59二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 16:45:16
あのフラバもフラッシュバックと決まってる訳じゃないからなあ、嫌な思い出を思い返すことぐらい誰にでもあるだろうし
玲王のメンタルって何度も敗北を知って強くなっていったから今からそこまで病むことは無さそうだなって思ってる
そうやって一人で立ち直っていったら相棒の席はあっても相方の席は無くなってしまいそうなので
相方になりたいなら凪は頑張らなくちゃいけないけど - 60二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 17:05:21
でも「また」って言ってるから既に何回かは思い出してるのは事実なんだよなぁ…Q&Aでも最近泣いたことはで「言いたくねぇ」で返してたし…でも潔とかに追い討ちかけられた時ですら泣いてなかったから後から色々考えて、きちゃったんだろうなって…
- 61二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 17:06:39
あくまで予想なんだけど、玲王って凪からの好意に期待してないか期待しないようにしてる段階まできてるんじゃないか？
あり玲王、響かなかったってのもあるけど、もしトラウマとかフラッシュバックがあるとすれば自己防衛で冗談として受け流した可能性ない？ - 62二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 17:14:49
凪の対人関係の能力は成長コンテンツと思って長い目で見守ることにするよ
実際、ライバルリーの最初の時とイングランド和解のときを比べたら気持ちの言語化能力は上がってるし
玲王も凪と一緒にサッカーするのすごく楽しいだろうからそれが叶ったままでいて欲しい
- 63二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 17:18:44
凪からあると思ってた好意を割り切るために「自分が凪を付き合わせて勝手に期待しただけだから凪は悪くない」ってしてるから…たぶん期待しないようにしてるし、また捨てられる覚悟(また選ばれるように頑張る)も完了してるかも
「誘ってくれてありがとう」って言われても「無理矢理付き合わせた自分にそんな嬉しいこと言ってくれるなんて凪も気を遣えるような大人になったんだなぁ」って反応だったのかもしれん
- 64二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 17:31:30
コミュニケーションブレイクダンサー
まあ玲王の心情描写無いからわからないけど
今後離れられてもいいように防衛本能みたいなの働いていて好意を受け取らないようにしてるとかだと悲C - 65二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 17:39:43
幸せに生きろ凪
幸せに生きろ玲王
場所と時間と機会さえ与えられてれば傷つかずに仲良しでいられて、それで済んだだろうけど、ブルーロック入りを決めた以上はもうしょうがない
君たちが無茶苦茶天才すぎて、他の人たちの十年あまりの時間を踏み倒しまくった代償だと思って頑張れ - 66二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 17:54:11
玲王曇るのもう見たくないし、玲王曇るくらいじゃエピ凪の対馬狼みたいに一時的な覚醒止まりだと思う。エゴ自覚までいくなら玲王から捨てられるか約束破棄くらいのショックいると思うんだけど、玲王が凪捨てるの想像できない
- 67二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 18:05:46
玲王にとっては凪は玲王とのサッカー＜潔に勝つためのサッカーだと思ってるからこの後モチベーションが停滞のままで凪の年棒が上がらないってなったらやっぱり俺じゃ凪を本気に出来ないんだなって曇る気がするんだよね
それで凪にもう無理して俺とサッカーしなくていいってなるのが最悪のシナリオ - 68二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 18:10:50
玲王はサッカーだけに専念しろ
潔エリアマネージャーもそう言っています - 69二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 18:23:54
ダメです
凪を世界一にするのがエゴなので離れられません - 70二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 18:49:19
玲王のサッカーは凪を世界一にするためにあるんですよ！
- 71二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 19:04:50
玲王はW杯優勝という夢を見失わないでほしいね
まあクリスに「凪の手足に『なっても』いい」っていう言い方してるから自分の夢は夢で忘れてないと思いたいけど - 72二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 19:10:11
個人的には、玲王のエゴは凪を世界一のストライカーにする事だけど、玲王の夢はWC優勝だから、玲王のサッカーは凪を世界一にしてWCを優勝するためだと思ってる。
- 73二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 19:18:18
自分が凪を世界一にする→世界一=W杯優勝
なので大丈夫です！ - 74二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 19:21:19
玲王の夢はW杯優勝
凪を世界一にして（エゴ）そこへ行く
凪の夢は凪玲王で潔に勝つ→叶った為現在不明、新しい目標へ
エゴ→？？？（エピ凪の数々の描写や最新話までの情報を纏めるに玲王がヒント絡んでるぽい） - 75二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 19:22:22
玲王は正直サッカーと青春と夢と退屈から解放された待ち侘びた人生全てにとっくに凪が紐付けされちゃってる状態だと思う
自分で思ってるよりここで負けても生きていける状態じゃないのでは？ - 76二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 19:33:44
たしかに今すぐサッカー辞めても生きていけるし、なんなら経営者の方が向いてそうだし大金稼げるけど、玲王は飽きたら辞めるが、出来ないから辞めるって事はしないのでは。逃げることはしない、というか。
別に辞める=逃げじゃないし、他の選択肢を取るというだけなんですが。 - 77二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 19:40:46
玲王のいう「ここで負けて帰っても生きていける」はただ衣食住にも職にも困ることなく生きていけるっていうだけの意味だと思うよ
でもそんな人生は嫌だと思ったからカメレオンになった訳で、玲王も夢と凪が紐付いてるのは十分わかってると思う
むしろわかりすぎてるから凪を失うの恐れてるんじゃないかな - 78二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 19:55:00
退屈に戻るだけって言ってるからね
辞めても生きていけるだろうけどそれじゃ凪に出会う前と同じ - 79二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 21:11:01
対フランス戦で、冴コピーで玲王が凛ちゃんの地雷踏んで(ワンチャン士道にも触れる可能性)ボコボコにやられるんじゃないかって予想。(そっから凪エゴ自覚までの流れになる。)
最初は割と似た展開あり得そうだと思ってたんだけど、それだと単に>>66で言う様にフランス戦中に一次的な覚醒状態になるだけな気もしてるから、対フランス戦ではもっと違う方向性で何かあるんじゃないか…とも思いはじめてる。
(大枠で見ると馬狼戦みたいな流れになるってのはありそうだとは思ってるんだけど)
- 80二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 21:17:33
そもそも凪と玲王の描写がどこまでされるかなんだよな、基本潔関わらない試合はそこまで描写されないし
わざわざツーペアで出したから放ったらかしってことは無いだろうけど
トライアウトみたいに描写するかU20まで引っ張るのか - 81二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 21:43:03
凪が玲王と自分の夢のためにイヤイヤ別れたの分かる！
その後あらぬ誤解で喧嘩しちゃって一時期玲王がめっちゃ離れて辛くてやっと復縁したの嬉しいだろう凪
めっちゃ顔緩かったね嬉しかったんだね可愛いね
可愛いし応援したいけど、多分玲王くん心の中でストレンジカメレオン流れてるよ
W杯優勝したら何時でも相棒解散する準備出来てる気がするよ
…本編じゃ描かれなさそうだし、本当の和解云々はエピ凪でやる感じなのか？ - 82二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 22:34:43
凪って玲王が好きな理由は「自分に初めて興味持ってくれたから」だけど、小説では玲王の前に結構色んな人に部活勧誘されたりして興味持たれてるのに、全然靡いてないのおかしいよね。
ぶっちゃけ凪が初めて興味持った人間が玲王なんじゃないかなーって思ってる - 83二次元好きの匿名さん23/03/01(水) 23:25:44
そのままでいい！って言われたのが響いたのは絶対あるんだけど、最初結局そんな乗り気ではなかったしね。まぁ普通玲王みたいな人にあんな尽くしてもらったら誰でも堕ちる
- 84二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 00:38:06
イングランド戦て玲王にとっての嫌な思い出に似た要素多いよね
V戦敗退
・凪と同じチーム
・潔が活躍して負ける
・凪は潔のサッカーに強い関心を示す
ライバルリーのvsホワイト（めん玲王）
・千切と同じチーム
・凪の変化を目の当たりにする
・凪は潔のサッカーに強い関心を示す
玲王の1人で世界一発言は凪の地雷だったけど凪の潔に勝ちたいも玲王にとって辛かったんじゃない
イングランドで戦ってみて潔との差を痛感した流れで切り替えはしたものの、過去と似た状況もあいまって悪い方向に考えがいってしまったのかなと思ってる
ブラバかまではまだ分からないかなぁ
あと玲王のヘアゴムパチンって引き締めとかコーピングっぽいなぁてな思う - 85二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 00:45:05
どんな形になれど2人とも幸せになってくれ
- 86二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 01:17:08
凪の停滞と共に玲王が曇る展開になんのどういうバグ？？
でも、割とどの展開もありえそうなんだよな
特に>>67みたいな展開が有りそうで怖い
でも、凪はお風呂場でハイタッチ拒否されてからこれ以上玲王のこと傷つけないように良く観察してると思うから、玲王の機微にキチンと気づけてると信じ…たい…
- 87二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 01:21:25
玲王は這い上がる過程で努力や弱点の克服描写があるから個人の能力かなり強化されてるし、理想や夢やエゴも明確に言語化できてるし不安要素無くない？
不安要素というか成長の余地残してるなら深層のエゴをずっと先延ばしされてる凪だと思う
あと凪の気持ち伝わってないとかビジネス思考と言われるけど、伝わってるからこそ和解できてまた一緒に組んでる今の状況があるし
凪の意見取り入れて目標設定一緒に考えたりしてるし玲王にこれ以上どうしろとって思ってしまう - 88二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 01:40:06
- 89二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 01:45:49
一挙一動一言一句めちゃくちゃ深刻に捉えてるけど単純にノリが照れ臭かっただけなんじゃないの？
- 90二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 02:02:23
玲王視点の凪ってお金目当てで玲王とサッカーしてるだけだし、玲王とのサッカーはワクワクしないから玲王捨てたけど、潔に勝つために今は玲王と組みたいって言われて復縁(業務提携)なので、これで凪に好かれてると思ってるなら頭お花畑すぎるというか凪にとって都合の良いキャラすぎるのでは
- 91二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 02:03:39
凪と玲王周りの描写に関しては「考えすぎ」はあんまりないと思ってる
単純じゃないから解釈ひっくり返されるんだ - 92二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 02:14:49
- 93二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 02:15:36
凪に見放される恐怖抱いてるのはトライアウトの時にもはっきり明言してるしね
イングランド戦でもネガティブな思考を押さえつけるようにしてたし
ずっと一緒だって言葉と連携でその不安まで払拭できたとは思わないかな - 94二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 02:19:11
読者は金目当てじゃないの知ってるけど、玲王からしたらお金(将来スローライフ)でモチベ維持してるように見えるような言動してるよねってことじゃないのかな
初手でお金頂戴したり前回のお風呂回でお金の話をはっきり否定しなかったり
- 95二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 02:20:29
あれだけでトラウマも不安も何もかもなくなるならそれこそ「都合がいい」存在すぎるよ
- 96二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 02:23:37
凪はパートナー依存指摘されてるしサッカーのプレイスタイル的に見放されてしんどいのは凪のほうだと思うよ
全員が全員凪に興味持ってくれるMFだらけなら支障ないけど違うじゃん
玲王がお前しか視えてねーんだわだから玲王がそっぽ向かない限り大丈夫だろうけど
メタ的に見たら選ぶ主導権握ってるのは凪ではなく玲王だよ - 97二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 02:23:47
凪がありがとうと言ってくれてるというのはわかっているけど入っていかないというか、素直に喜べない顔なのかなと思ってる
相手が言ってくれた良い言葉に対してありがたいとは頭ではわかっても心がついていかない、みたいなのって日常でもある
自己評価と相手からの評価の不一致とか、相手との信頼関係が微妙とか唐突すぎるとかパターンは色々あるけど
- 98二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 02:31:17
玲王からしたらまず初対面でお金ちょーだい。だからその後フットボールドリームを語って協力持ちかけ。最新話でももう1回進路確認したらずっとゲーム希望(初期の大金手に入れ早期リタイア)だから3億稼げになるんだよ
エピ凪とか読んで読者視点じゃ凪の好意がでかいの分かるけど玲王は凪の素直な性格を信頼してるからこそ凪の言葉はそのまま受け取ってる気がするからな……
玲王には月が綺麗ですねよりアイラブユーと直球に言う方が伝わるというか
なので凪はツンデレ回答をするのは卒業しないとですね
まああり玲王見る限り凪も伝える努力し始めてそうだから未来は明るいと思う
- 99二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 03:54:20
脳死で普通にあり玲王に対して玲王珍しく凪のデレで照れちゃってて可愛いな〜って思ってたんだけど、考察見てアレ…？割と深刻な状況？ってなった私です。
凪これから素直に言葉発していくから大丈夫だと思うし、未来は明るいと信じたいけど、凪の好意を玲王がシャットダウンしてたら割とヤバい状態だなって思いました まる - 100二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 06:53:47
まあそこまでは深読みだから深刻に考える必要はない
明らかに示唆されてるかも？と分かるの凪の覚醒フラグくらいだし（牛乳ビンとラムネ） - 101二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 08:00:38
「また」あの時のこと思い出してる、が心理学かじってる金城先生からお出しされてるから全く関係ないとは思えない
関係ない方がいいけど深読みのし過ぎってことは無いと思うよ - 102二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 08:24:48
「また」は何回か思い出してフラバしてるっていうことでいいのかな
そこ何も触れずにやって最新話であり玲王にあの反応だから何かしら描写あるとは思うけどね
ともあれ復縁してまた二人でやっていくことになった雰囲気に安心した - 103二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 08:56:41
フラバとかはまた描写されない限りどうなるかわからないけど、確実に回収すると思う要素はSNS要素と相方と相棒（業務提携）の認識のすれ違い、凪は玲王とのサッカーを否定される（推定）と凄くキレるとからへんだよね
まぁゴールできなかったらSNS上で言われそうなのはストライカーの凪の方かな
イングランド戦で凪玲王と同じく和解した雪宮と潔はお互いにごめんって言ってたけど、凪玲王は外から見ると玲王が折れた様に見えるから、またなんかしらのお互いが心情を吐露し合うターンは来るんだろなと
ブルーロックに向かうシーンで、潔は真っ先に走っていった事から潔は1人で進み続ける人間で、凪と玲王は話し合ってから最後に入ってるから、2人でいる為に何回も話し合いをして進み続けるだろなと最近は思った - 104二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 09:21:40
クソシュー以降、凪が話題になってると擦られるようになったSNS要素
わざわざ書き分けや修正されている相方・相棒（業務提携）と玲王・レオ呼び
馬狼戦でエゴイストと呼ばれた時にニコイチ否定で発現してたらしきエゴ（自覚無し）
この辺りは回収しそうだね
本誌かエピ凪かは予想できないけれど - 105二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 10:02:32
唯の願望なんだけど、エピ凪での玲王様(おうさま)呼びが好きだから本編でも出てきてくんねーかな…と思ってる。
凪の手足になるって認識の方は変化しそうな気はする。 - 106二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 10:17:04
- 107二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 10:20:43
- 108二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 10:26:57
- 109二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 11:23:13
エゴが凪を世界一に、でこれは原点回帰だし今後も否定されないと思うけど、玲王の"理想"を考えると冴と凜の融合のようなプレイヤーなんだよな（これは凪関係なく一人で戦うって前提の場合に出た答えだけど彼が考えるプレイヤーとしての一つの理想形ではあると思う）
他スレで見た話題含んでるからスレチなら消してほしいんだけど、凪がイングランド選んだ理由のベルガンプってティエリ・アンリ（多分アンリちゃんの名前の元ネタ）と一緒にアーセナルの黄金コンビだった選手なんだよね
で、この二人がなぜ黄金コンビだったのかって どっちかがパサーに徹してるとかじゃなくて、スピード&テクニックのアンリと、独創性のあるプレーが得意なベルガンプっていう其々違うプレースタイルの激つよFWの二人で敵陣へ→片方を警戒すると片方にシュート決められるっていう超攻撃型二枚看板のコンビだったんだよ（＋してベルガンプは一歩先を読んだパスを出せるのでアンリへのサポートも得意）
だから「凪の手足になる」発言で凪が黒背景なの含め、やっぱり玲王がパサーだけに徹するんじゃなく、個々として確立したプレースタイルでゴールを狙いつつ必要に応じて玲王が凪にパスも出すよ、みたいな形の“2人のサッカー”になるのが理想的なんじゃないかって勝手に想像してる
- 110二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 11:32:59
エピ凪では凪が玲王の手足みたいな感じで、本誌軸では玲王が凪の手足状態だけど、玲王が凪の手足でいることが正解ならイングランド戦で本当の意味での和解をさせれば良いわけで
2人が対等の相棒になるのがゴールなんだろうね
マスターであるクリスに君の人生は君が主人公だって言わせてるし、凪にパスを出すだけじゃなく君もゴールを狙いなさいって事を暗に示してると個人的に解釈してます - 111二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 11:38:39
このレスは削除されています
- 112二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 11:41:20
SNSは凪不調→玲王とのコンビプレーが合ってないとかペアへの批判が大きくなって玲王が曇る系もある気がする
まあここは最終的にニコイチで収まるとは思うし（エピ凪での対比見ても）、その場合凪覚醒のトリガーにしかならなそうだが
- 113二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 11:55:53
- 114二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:09:37
元ネタの名前がついてるアンリちゃんの方も玲王と同じ夢のW杯優勝だしな、凪玲王セットでスカウトしたのも彼女だし
- 115二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:39:10
ライバルリーで別行動して潔の元で強くなるってやつ、凪は対潔ではパサーなんだよね
YES BOSSも潔に対してはパス出すときに言ってる
技術的な部分だけでなく潔とのサッカーを糧にして玲王にパス出して玲王が決めるって展開こないかなと思ってるけどどうだろう
あと凪は欲しいもののためにはなんでも捨てられる、は最終的には欲しいもの＝玲王だったことがわかり実際凪はそのためならなんでもやる、で回収くる気がする
半分願望だけど - 116二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:42:13
どうなんだろ
凪の主人公感取得からのミラクルクソシュートが玲王→凪の条件だったからなあ
凪がパスして玲王シュートに関してはそれより凄いの出たら正解ってことになりそうだけど - 117二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:46:40
もしイングランドがフランス戦のあとスペイン→イタリアの順なら最後がvs馬狼だからエピ凪一次の焼き回しみたいに何か馬狼からニコイチサッカーに関して言われる(発破をかけられる)→凪が覚醒→エゴの自覚(あれがエゴってやつ…？まあいっか、で流したエピ凪との対比)的な描き方しそうだなって思った。
ただ本編だと最終戦は潔も試合中だからトライアウト方式が出来ないしがっつり描けない気もするので分からないが。
U20杯まで引っ張るかな？とも思ったけどネオエゴ終了時点で海外クラブとの契約話に移るって説明されていたからパートナーとかの擦り合わせは先延ばしになったとしても“サッカーの問題(エゴ問題)”はここで一旦解決させるしかタイミングがないんだよな - 118二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:48:39
最終系はあくまで原点の玲王→凪だけど、新しい凪玲王のサッカーと語ってるし戦略のバリエーションに加えられないかなーと
正反対のシチュエーションで使われるYESBOSSが（しかも元は玲王から言い出したことがエピ凪で後出された）個人的にひっかかっていて…まぁ単なる対比ってだけかもしれないけど
- 119二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:52:47
覚醒し終わった後で絶対凪が撃つと見せかけておいて凪が突然パス出して玲王が決めるとかは見たいけどそんなことやってられそうな試合がない…エピ凪でワンチャン…
- 120二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:13:41
確かに、ネオエゴって全試合終わっても後50日くらい残ってるからもしかしたら、落札してくれたクラブに武者修行しにいくパターンとかあるのかな？
それぞれのクラブでレベルアップしてU20戦で会おうって流れに
そう考えると凪のサッカーの確立（エゴの自覚）は玲王が確実に隣にいる今しか出来ない事だから、ネオエゴで解決するかも
- 121二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:38:30
メタ的に見て主人公のチームが最後に試合休みってことは無いだろうから
このままいけばイングランドはフランス→イタリア→スペインの順で戦うことになる可能性が高い
そうなると凪のエゴの自覚のきっかけになるのは蜂楽かもしれないと思ってる
そもそもチームV対チームZでチームZの起爆剤になったのは
潔すら心折れそうになっていた中で一人だけ折れなかった蜂楽
最後にスゴかったのは潔かもだけど蜂楽の覚醒が無ければチームZはあそこで終わってた
蜂楽はライバルリーの最終戦でエゴ覚醒まで行ったけど
そのきっかけになったのは凪の言葉で潔達に置いていかれてる自分を自覚したから
あと蜂楽は主人公の潔の公式相棒枠で「一緒にいなくても大丈夫だけど一緒にいるともっと楽しい」という多分凪玲王とは違う結論を導き出している
という辺りから、蜂楽から「今のお前なんてあいつも欲しくないと思うよ」返しとかをされることで凪がエゴを自覚したりしないかなと予想 - 122二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:44:00
それこそU20杯では
- 123二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:56:55
フランスでボロ負け停滞
イタリアで負け何かしらの気づき
スペインで覚醒かな？
スペインかイングランドどっちかが全敗になるのかな？ - 124二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:04:09
最新話で久々に凪のモノローグ出たけどそれ以外は第三者（読者）から見た今の様子であって、二人で出てくる回にしては珍しく玲王主観の話じゃないんだよね
玲王目線にするとありレオに対する実際の感情？をモノローグで出さないとおかしくなるから一旦引っ込めたのかなと思った
直後のあの顔だけじゃ何をどう思ったのか全く理解できない - 125二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:05:10
馬狼が凪のエゴ気づいてるっぽいような描写あったから、馬狼にまた何か言われてヒントになりそうな気がしてるんだけど、蜂楽でもあり得るのか
- 126二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:11:02
今更だけどネオエゴ、どんだけ金かかってんだろう
拘束時間死ぬほど長いね、こう見ると - 127二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:34:26
ああー
あの八つ当たりにしか見えなかった謎の凪の蜂楽へのお花畑発言、まんま蜂楽に返される展開ありそう！！
誰かが凪に「お前玲王の足引っ張ってるのわかってる？」って言わなきゃいけないんだけど誰だろう？って考えてたんだけど蜂楽かー！ なるほど！
いやまだわかんないけどありそう！
- 128二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:35:02
スペインは蜂楽と乙夜くらいしか目立ったネームドいないし仮に全敗でもその2人自体は試合でめっちゃ仕事してたってなって株下がることはなさそうだけど、イングランドは千切もいるしなぁ
あと個人的にクリスがニコイチ放置or解決できないままはない気がする
大人の力が必要だけど潔みたく絵心ノアに頼れる感じじゃない分、クリスになんかいい感じに導いてほしい - 129二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:38:39
馬狼は凪を奮い立たせるために何か言うというより、とっくにエゴに気づいてる方からしたらこの期に及んで何やってんのお前？みたいな感じで来てほしい
それで玲王はもちろん凪本人もなんのこっちゃ分かんなくて今度は馬狼に分からせされるみたいな - 130二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:42:25
千切いるしエピ凪で出された凪玲王斬鉄のトライアングルをやって勝つみたいな流れありそうだなと
絵心とノアはどうしたんだって聞きにくるタイプじゃない感じするけど、クリスはどうしたんだい？って聞いてくれそうな安心感
今のところ出てる主力メンバーは選んだ国が正解になってるよね、それぞれ相性がいいマスターになってる
- 131二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:53:39
凪玲王の問題ではあるけどチームメイトやマスターとサポートしてくれる存在がいるネオエゴで
挫折したけどいい方向に進展はありませんでしたとはならないだろうとは思ってる - 132二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 14:59:18
サッカー自体に対して全く詳しくないから、元ネタの話とか、ネタとなった選手の特徴とかスレで言われるとめっちゃ勉強なって好き。
あと選手の特徴とキャラの特徴が結構一致してる気がするから(元ネタだろうからそりゃそうか))、キャラに対する理解とか展開の想像に繋がってめっちゃありがたい。
- 133二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 16:00:11
玲王がいる時こそエゴチャンスなんだよなエピ凪のエゴ発動場面見るに
玲王と離れてた時には見つけられなかったもの - 134二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 17:15:08
アギとの関係はちょっとわからないけどクリスは問題放置って事ないだろうし千切もいるし
隣に玲王がいて指導者もいる現状って凪にとっても絶好の成長機会なんだよね
牛乳ビンのキャップ（レベルキャップ？）外れた描写あったし2人のすれ違いはあるかもしれんけど未来はそう暗くないそ - 135二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:46:02
あと玲王が傍で調子落ちたら凪は嫌でも動く
散々エピ凪で描写あったことだ - 136二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:52:38
玲王のトラウマをどう処理するのか気になります
- 137二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:08:56
凪から玲王へのクソ重好意を本編でも見せてくれ！
- 138二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:00:05
今風呂に入りながらちょっと思いついたことなんだけど
エピ凪でばあやが意味深に「愛情の注ぎすぎに注意」したじゃないですか
太陽のようなキラキラな玲王のそばにいたいだけでぬるま湯の愛情にズブズブ浸かってサッカーやってた凪、チームZとの試合で初めて「あんな顔」する玲王を見て、慌てて本気になったけど、勝利をプレゼントしてあげることができなかった
ここで、「俺がもっと早くサッカーに本気になってれば」「このまま玲王に甘えてたら、ばあやさんの言うように俺は根腐れしてしまう」って危機感を覚えた、ってことはないかな
玲王の愛情にズブズブ溺れてた自覚が芽生えたからこそ、「ここで少し玲王と離れた方がいいかもしれない」って思っちゃった
武者修行のつもりだった
なんで風呂場？ って思ってたけど、あれは「またズブズブ溺れ出した」って表現だったり…しないかな
玲王のそばにいないと覚醒トリガーは引けない
でも玲王の愛情に溺れてしまってもダメ、自立しないと
この二つが凪の成長ための必要条件ってことで - 139二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:05:47
そこまではわからない
考えるだけの材料や伏線及び描写が足りにゃい
ただライバルリーの拗れた時も風呂場だったから今回の和解風呂は対比？とも思った - 140二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:55:00
玲王に感謝やできる・できないを伝えるようのなったのは成長だよね
その調子で玲王に想いを伝えるんだ凪 - 141二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:59:41
いやまず自覚する所からだ
- 142二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 06:32:34
それはそう
凪玲王ニコイチ否定されて馬狼にやり返した癖にそれすら何でか自覚してなくてスルーするお鈍ちゃんだからな - 143二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 08:05:45
蜂楽か馬狼に何か言われてそれがきっかけで覚醒するってことはあるかもね
馬狼は凪を名前で呼ぶイベントがいつか来るんじゃないかと思ってるんだけどなぁ… - 144二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 09:00:13
凪は口に出すことは素直に思ったことだから(口に出さない部分があって誤解を生むこともある)
玲王に伝わってないのってそもそもそれほどのことを口に出していない＝自覚がないので口に出せない、だからね
情緒が初期と比べて大分育ってる今の凪なら自覚さえすれば認識違いはどうにかなるはず
W杯優勝は別れのタイムリミットだからモチベでない、なら玲王にそれ言え！って話だけどまだ凪に自覚はないと思われる - 145二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 09:21:53
ずっと一緒って言っても将来結婚したりそれぞれの人生があるんだから玲王が業務提携ってなって凪が自分で稼げて早期リタイア出来る方法考えてるのは何もおかしな話じゃないんよね
凪のずっと一緒が何処指してるのか分からないけどそんなプロポーズじゃないんだからさ - 146二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 09:37:37
凪の「ずっと一緒」は文字通りだと思うわ
子供の言う〇〇とずっと一緒にいたいと同じ感じじゃないかね
結婚とかそんなん考えてないだろうし好きだから傍に居たいずっと一緒にいたいっていう純粋無垢なものだと考えている
というかただでさえ17年間生きてきて初めてできた友達なのに相手も自分のことを「俺の宝物」とキラキラした顔で言ってくるうえめちゃくちゃ甘やかしてくれるんだからそりゃ「ずっと一緒にいてね」になるよ - 147二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 11:00:11
情緒が…ピヨ…
- 148二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 11:06:41
凪の「一緒にいてね」は小さい子のずっと友達でいてね的な感覚かと思っていた
- 149二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 11:30:32
凪が友達にずっと一緒にいてほしいと思うことは別に悪いことではないし、モラトリアムはそれが許される時期だけども
環境と年齢も相まってモラトリアムの強制終了が差し迫ってんだよな
ネオエゴイストリーグはアピール・就職も兼ねてて、皆「将来」を考える段階だけど、凪は考えてないか、考えることを避けてるように見える - 150二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 11:38:33
大人になる時が来たんだ‥凪
挫折してもいいから大きく育て - 151二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 11:40:41
ちなみに約束は「最後まで一緒」だね
ずっと一緒は和解の時に玲王がサッカー誘ってくれた時から俺はずっと一緒だってやつの方
207話でもこの感じ久しぶりだ、サッカー誘ってくれてありがとね玲王って言ってるし出会った時の回想も何回も擦ってるし
凪にとっては玲王が一緒にサッカーやろうって言ってくれたのが一番大事な部分ってが強調されてる - 152二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:02:27
- 153二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:17:23
まずそもそも玲王から「人生」を凪に賭けさせてるんですよね
だから最後まで一緒はそのまま最後まで一緒ということだと思います
もちろん普通なら将来考えるんだろうが凪は既に自分の将来まるごとBLにはいる時に玲王に預けたので - 154二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:21:37
俺は凡人だから、あのタイミングで最後まで一緒にいてねって言われたら、入りたくもないブルーロックでぼっちとか嫌だろうしそりゃお世話しなきゃだよね、物理的に一緒にいてくれって意味だと思うと思う
何故… - 155二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:24:41
ブルロに入る前に凪は玲王と敵同士になることを心配してる節があるからそのための約束でもあったのかなって思ってる
世界"一"を目指すところであっても俺らは最後（世界一）まで一緒（味方とか相方とかそんな感じ、敵にはならないよ）という意味
あとブルロに自分を連れてくなら玲王もちゃんと最後まで付き合ってね、という意味かなと
だから念押しまでしてるし、エゴじゃなくて約束になってる
玲王の信じろに対しわかった、信じるよ、代わりに〜だから凪からの俺のことも信じてね、信じあっていこうねって言葉ともとれるかな
実際玲王が凪を世界一にする＝自分は世界一じゃなくてokって言ったってブルロのグループ分けとかで別行動したり敵グループ配置ってぜんぜあり得るって思いそうじゃない
凪はそのあたり考えて言ったんじゃないかなと解釈してる
- 156二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:24:42
- 157二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:28:42
- 158二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:29:26
凪は言った言葉は全部本心からの言葉なのは確実
耳障りがいいのも事実、全ては玲王が言ったお前は他人への想像力がないのか、俺の気持ちとか考えないのかってセリフに全てが集約されてる。その後凪本人もえ？何が？って分かってないから。
凪は玲王がサッカーに誘ってくれて2人で優勝を目指す気持ちはある、その為に良い選択と思うなら別れる
自分の中の情緒育ってないけど、自分の中の価値観的なモノに強固に感じる（白宝時代食べるパンはローテーションで決めててその日以外は食べないみたいだし）ある意味エゴイストだよ、自分の決めた事なら気持ちを変えるつもりがないの、玲王に何度も拒否られたのにお願いだと言ってる復縁回から察せられる。
でも根本にはちゃんと玲王を大切に思う気持ちはあると思う
まぁ結局エピ凪でイングランド戦まで行って凪のモノローグ挟まないと何が本当かは明確にはならないよな - 159二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:41:47
玲王が言った凪は欲しい物の為なら何でも捨てるって台詞だけど
だとしても凪は玲王との約束の為に行動決めてきたっと話だから結局玲王が根底に絡んでるんだよな - 160二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:41:59
めちゃくちゃ説明してくださっている…
ありがとうございます
自分がん？って思ったのは、全然ここのスレの話じゃなくて申し訳ないんだけど「一緒にいてね」は"凪が「玲王脱落しないでよ。ついてこれんの？」って煽るシーンだ"って解釈にいいねがいっぱいついてたから、そうだったの？煽ってたの？と思ってびっくりしたんだ。
強い言葉使われてるから驚いたけど>>155さんの「玲王も最後まで付き合ってね」って所を言いたかったのかな。
- 161二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:45:04
「最後まで一緒にいてよ」の約束が最後まで脱落しないでついてきてよの解釈でもそれはそれでありだし辻褄は合う
けれど凪の実際の心境や台詞の意図の描写があるわけじゃないから、つまるところ凪が玲王と最後まで一緒にいたくて約束取り付けたって事実しかわからんのだ - 162二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:45:18
凪って
すごい自分勝手で配慮ない
玲王のことをとても大切に思ってる
この二つが共存するキャラなのかと思ってる
そして玲王を大事に思う気持ちが凪を人間的な成長に導いてる感じがする
和解はもちかけるときや和解時のライバルリーの話で気まずげに首かいたり、普段上目遣い率高いくせに見下ろす目線で指さしたり（自分勝手、優位にたちたいときの仕草らしい）めんどくさいって言ったりうーんだった
いや、首かくのはそんなマイナスじゃないけど
多分玲王の自立目指す気持ち関係なく玲王ととにかく仲直りしたくて、サッカーもうまくいかなくて苛々してたからああいう振る舞いになったんだろうな〜と
でも基本は玲王が大事だから207話ではしおらしいし玲王にすごく歩みよる態度になってる
まぁ割とリアルな人物像になってるよね…
玲王も大変だろうな… - 163二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:52:21
- 164二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:53:17
離別後に言うこと聞けなんて言ったっけ？
- 165二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:56:45
〜しなくてもいいも言うこと聞けも言ってないよね
そのままでいいって言ってるだけ
「そのまま」の意味も変化していく凪を受け入れてる描写から見て「ありのままでいい」って意味だろうし - 166二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:01:35
そのままでいいをマイナスに受け止めてる人もいるけど個人的には「変化しなくていい」じゃなくて「変化し続けるお前でいい」だと思うんだよね
だってあそこで停滞を指すような「そのままでいい」なら凪の変化を受け入れた玲王はなんなんだったんだってなる
ミスリード誘うように過去と同じ台詞にしたんだろうけど玲王は停滞を望むような人間では無いよね - 167二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:02:46
凪は自分から（約束の為とはいえ）突き放したのにそのくせ玲王がクリスに俺一人で世界目指す（＝凪は必要じゃない）言った時に黒目でじっと見るカットイン入ってたり
そこと対比なんだろうけどクリスに理想再宣言する時の「俺が右腕になって凪を世界一に～」はハイライト瞳でカットイン入ってたり
意味深な描写多すぎるんよ - 168二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:03:58
トライアウトの時に凪が変わるなら自分も変わるって結論出してるからね
- 169二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:08:11
変わっていくありのままのお前でいいと自分も解釈してるけど、仮に気持ちが昔に戻ってたとしても次のフランスでボコボコにされて嫌でも現実を見せられるだろうから、玲王に関してはそっち方面はあまり気にしてないな、サッカーの実力はあるしね
後は凪が面倒くさいって目を背けてた事に、しっかり目を向けて考えて強くなる為に頑張るだけだね
あと、話し合い
ただ覚醒した凪がどの方面にスキルツリーを伸ばすのかだけは予想できない - 170二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:17:33
5連式をモノにして他の技と合わせて戦略に組み込めるようにするのか、その時々で神プレイ披露するようになるのか、能動を手に入れるのか…進化の仕方も楽しみ
再現性のある進化はしない可能性もある
現状だと5連が奥義の位置付けだし早々別の新技は披露しない気もするけど - 171二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:24:04
再現性無いのは駄目って散々言われてるから、そこを改善するのかもしれないけど、個人的には凪は同じ技擦るんじゃなくて次々と新しい神業を披露するタイプだとかっこいいと思ってる
まあ作者が大変すぎるので無いかもな - 172二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:31:00
凪玲王のニコイチとかもブルーロックの理念に反してるし再現性無いプレーも凪玲王がメタ的な存在として配置されてるならアリなんじゃないかなって思うんだよね
天賦の才である身体能力とセンスに気持ち(玲王のパス)が乗った結果神プレー連発できる凪とか絶対カッコいいし作者のカッコいい男像とも合致すると思う
新技考えるのが大変って言うのは…はい
- 173二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:39:18
凪の言動で唯一引っかかるのが約束を最重視して行動してただけって言葉なんだよな
ライバルリーで潔選んで千切選んで玲王蹴落としたのはそういう場所だしそれでいいんやって凪の選択肯定的に見てたけど、同時に玲王に変わった自分(好奇心・潔との快楽サッカーが最優先）をごめんって心の中で謝ってたわけで。
凪は馬鹿じゃないから千切奪った後玲王が落ちる(=二人でW杯優勝できない)確率高いのは知ってたから約束を最重視してきたってのは嘘だろって思う。
嘘っていうか試し行動、ツンデレって言われてる本当だけど本当じゃないみたいな。復縁の「約束のために行動してきただけ」は真実じゃないけど100%嘘でもないって感じ。
凪は嘘つかないキャラって読者の願望だし、凪の言動の矛盾をエピ凪でどうするのか期待してる。
- 174二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:51:52
- 175二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:53:51
結局潔とのサッカーに快楽落ちしてるやんってところに落ち着いてしまう
許してくれってそれを受け入れてるし
まあ凪の人生なのでそれで正解だけど、2人で約束を果たすっていうのは確実に脇に置いたよね
エピ凪もどこまでやってくれるか分からないので答え出るかも保証無いけど - 176二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:57:10
- 177二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:00:01
このレスは削除されています
- 178二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:03:06
そういう人間的な狡さがある可能性は全然ある、というかそう言われた方が納得できるところも多い
でもそれなら形は変わっても嘘で上手く玲王を言いくるめた代償をどこかで精算してほしいかな - 179二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:03:48
- 180二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:06:42
このレスは削除されています
- 181二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:09:42
まぁこれから挫折してなんかしらあるのは確実なので、そこでどうなるかじゃないかな
- 182二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:10:25
凪はずっと誠実で一点も悪いところなくてキレイキレイでぜ〜んぶ何もかも玲王の勘違いでした！の方がよっぽど酷いと思うけどな、自分
- 183二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:11:37
別に潔とサッカーすることが約束置いてることにはならないだろ、寧ろそれで強くなってるから約束的にはプラスってことになる
実際がどうあれ凪はそういった意識だったからあの言葉だったんじゃないか
傍から見るとかなり自分に都合のいい見方だけど子供の視野ってそういうものだし - 184二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:12:27
凪の小説みるに「とりあえず言えばくれるかもしれないと思って」の発言なので、冗談ではないよ
「言うだけならタダ、くれたらラッキー」みたいな思ったことをそのまま実行してるだけ
「他者からどう見られるか」を気にしない社会性の欠けがでてる
- 185二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:14:04
初対面｢お金ちょーだい｣っていう欲に従順な(幼い)嫌さと約束を脇に置いてるのにずっと行動してきたって偽る人間的に狡い(大人びた)嫌さは別物じゃないか？
キャラ造形的に前者は許されるけど後者は許されにくい
- 186二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:14:36
今も仲違いしたままならそうなんだけど復縁しちゃったからさ
- 187二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:14:39
相手に期待を押し付けてしまった玲王はどん底に追いやられたし、他人を踏み躙って来た馬狼は自分も踏み躙られたし、後遺症への恐怖からブランクを生んでしまった千切はU20代表の時に途中交代したし、自己満足を最優先してチームを乱した雪宮は一回絶望の淵に立たされた
自分の心のうち明かさないまま色々抱えてるパートナーと元通りやって行こうとしてる凪だけなんにもないなんてないと思う - 188二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:15:19
凪を誠実で一点も悪い所がないと思った事はないな
言ってる事はその通りなんだろうけど、本当に誠実ならライバルリーの時に玲王と話し合って穏便に別行動出来ただろとか、玲王と同じで復縁の時も少しできないくらいで泣きついてくるなって思ったし - 189二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:17:15
凪は念入りに挫折フラグ建てられてるし雪宮の件見ると挫折が遅ければ遅いほどキツイのが来るだろうから
その時が来たら手のひら返るんだろうなと思いながら待ってる - 190二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:18:15
一点も悪いところがないなんて思う人はいないでしょ
言葉足らずだったり甘え倒して舐めプしてたのも事実だし
潔とのサッカーを快楽落ちって呼ぶのもなんかしっくりこない
凪は潔個人とのチームプレイに快感を覚えたわけじゃなくて、
「頑張っても勝てないなら俺ならサッカーやめるけど」とか言ってた凪が、初めて潔たちに敗北して「悔しい」という気持ちを理解して、熱くなって、勝つためにがむしゃらになる状態を「快感」と呼んでるのであって、その象徴が初めて敗北した潔って存在で
だから「強くなりたかった」「熱くなれた」「サッカーに誘ってくれてありがとう」なんじゃないの
強くなるためにライバルに牙を剥き出しにして熱くなる快感を追ってしまった
玲王は絶対的に味方であって、ぶっ潰してぇと熱くなる対象ではないから - 191二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:18:48
相方フッ飛ばされてキレる凪がエピ凪で見せられたということは確実にこれから玲王への感情を自覚・発露していくんだろうし誠実不誠実はそこら辺で清算するんじゃないかとは思う
- 192二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:19:35
双方落ち度があるのは分かってても現状玲王が曇りに曇ってて
凪が曇ってない(曇ってるかもしれないけど描写がない)から不平等感あるんだよな
エピ凪で曇るのかこの先デカい挫折があるのかは分からないけど - 193二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:21:14
嫌な言い方だけど、禊が終わってないからな凪は
今はずっと成功してる状態 - 194二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:21:55
このままだと玲王はどん底で大変な思いをしたから凪が誠実だったってことにして救済しよう！は自分的には萎え萎え
玲王はどん底に行ったから今度はお前の番だ！してほしいのが本音 - 195二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:21:58
約束のためにずっと行動してきた=凪は一点も悪いところないってわけでもなくないか
ちゃんと話し合ってなかったのもそうだし、そもそも認識・価値観のズレから重きをおいている部分が違ってすれ違いが起きったっぽいしたとえ凪の行動が一貫して玲王との約束のためだったとしてもじゃあ単純に玲王の勘違いじゃんとはならないと思う - 196二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:24:06
まあ挫折やら禊やらが大きいほどリターンも大きいから凪はキツいの来そう
- 197二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:24:47
まぁ雪宮の件からして挫折するのがその部分じゃないかな
このままモヤモヤ抱えさせたまま脱落なんてさせたら意味わからないしね - 198二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:25:59
自分の台詞で玲王がくもったことも今では理解してると思うんだけど一切謝罪がないのは普通に気になるよ
- 199二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:26:08
正直玲王は救済されてるんだよな、凪が傍にいて夢に向かってるってだけで
凪に献身的なように見えるけどその実自分の夢の為に凪の才能を使ってるので結構利己的というか
利己的だけじゃないから凪にメリット説明して業務提携になった訳だが
凪が禊しても玲王の曇らせに繋がるだけな気がしなくもない - 200二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:27:01
ずっと選ばれない恐怖が付き纏ってる状態を救済と言えるかなあ…