GATEは自衛隊が正義として描かれるけれど……

3二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:19:08

自衛隊って自警団やマフィアじゃないんすよ

4二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:20:10

国によっては侵略の名目に出来るだろうけど、自衛隊の場合は国民がその辺厳しいから無理

5二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:22:11

高貴な身分の捕虜と奴隷の捕虜を同じ扱いする非道を行っただろ

6二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:22:30

国民が右も左も復讐に燃えて政治家達もそういう論調で一致しない限りはならないし、そんなのは現実的じゃない
もちろん自衛隊の団員の一部が過激化して〜ってのはありえるよ？

7二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:23:03

>>2

そう、まさしくそう言うの。

作中の自衛隊が復讐に燃えて異世界人を皆殺しにしていく感じ。

爽快感あると思うんだがなぁ……

>>11 >>12 >>36 >>86 >>96 >>108 >>133

8二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:23:57

自衛隊の行動を自衛隊が決める訳じゃないし
日本国全体がそれを是として動かないと一部隊員の暴走以外ではあり得ない

9二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:24:05

現代軍隊じゃ厳しいんじゃない？
いくら復讐に燃えたとして補給切られたらどうしようもないし

10二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:24:11

爽快感の前にこの作者どんだけ自衛隊の事嫌ってるんだとしか思えないぞ……

11二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:24:13

善人を殺す時点で爽快感無いぞ

12二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:24:22

異世界人側を徹底して外道として書くならそら需要あるんでない？

そうじゃないなら今のがいい

13二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:24:35

アメリカ軍でも敵しか吹き飛ばさないと思うの

14二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:24:46

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:25:09

前提から崩壊しててGATE以外の転移作品探す方が良さそう

16二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:25:20

自衛隊じゃなくて他国軍ならあるかもしれないけどそれでも復讐じゃなくて利益か世論に従ってでしょ

17二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:26:43

自衛隊じゃなかったらあり得たかもな
やっていいことだけ書かれたルールの軍事組織だからそれ以上は何もできないのが自衛隊だし
反対にルールにないことしていいって一般の軍隊なら離反して豪族化する部隊とかも出てきそう

18二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:27:47

あのくらいの文明度相手に現代先進国が戦うとなるとまず負けないし国際世論も無視できないから正義以外になりようがない
一国の軍隊みんなで非道やる様な状況になったらここぞとばかりに国際社会から非難を浴びちゃう

>>20

19二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:28:43

復讐感情で勝手に動き出したらもはや国家の軍隊の自衛隊じゃないよね

20二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:29:33

>>18

これ

異世界よりも怖い地球の他国の介入の隙を作るのはなー

21二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:30:45

国民全員が復讐を望んでいるならワンチャン……
でもまあ、銀座事件並みの事されてもなお世論が変わっていないのは確かに不自然

>>87

22二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:30:51

日本だからまだまじで、他国だとひどい和平条約結んでいただろう

23二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:31:21

そっちに力割いたら外交も戦力もヤバくて最悪どこかから宣戦布告くらいそう

24二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:31:49

上の政府は利益目当て、下の兵士は復讐の為に参戦
露とかならこういう構図はありえるけど

>>27

25二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:32:23

戦国自衛隊とか？

26二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:32:42

日本国召喚読んだほうが満足しそう

>>39

27二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:33:25

>>24

その構図自体は日本でもあり得る

でも個人が復讐で参加してるとしてもそれは自衛隊がやっていることにはならない

28二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:34:26

日本ごと向こうの世界に行ったらともかく門で繋がっただけでこっちの世界にいる以上こっちのルールから逸脱すると総スカン食らうんだわ

29二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:34:41

そういうのは関東軍に期待しろ

30二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:35:50

中露やニューヨークかワシントンで大暴れされてキレたアメリカならまあ言い訳は地獄で聞くとばかりに
やった、やれるポテンシャルがあったかも知れないが
装備もメンタルも国際社会の目も厳しい自衛隊でやるのはいやー無理っすね

だいたいあんまり無茶苦茶やると終盤で企図してたみたいなジゼルの翼竜大集合でかなり痛手を被ることになるし
忘れちゃいけないのがあの世界にはガチモンの超自然的な能力を行使する神がいるってことだ

31二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:36:45

今の宇見る限り露軍ならその展開になってたと思うよ

>>33

32二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:36:50

露軍、中軍が主人公なら侵略虐殺略奪やってただろうな

>>33

33二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:38:09

>>31

>>32

そいつらでも軍としては向こうの土地や資源等目当てだし、現地人を皆殺しなんて効率悪い事もせずちゃんと奴隷枠にするよ

34二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:39:46

米も自国民虐殺だと暴走しかねないよね

35二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:41:25

ただアメさんだと国民も銃持ちまくってるし
なんなら大きめのスーパーなら売ってるレベルだから日本より被害が少ない可能性は高いよね

36二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:42:44

報復(復讐)を名目に動くのはまあ自衛隊でも世論によってはありえなくはない

ただ>>7で言ってるような虐殺皆殺しなんてのは流石にやれんし、非道行為にも限度がある

37二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:42:51

悲しき過去…から復讐心拗らせた自衛隊特殊部隊(その復讐心につけ込まれなんか洗脳魔法使うやつに操られている)VSまともな自衛隊で1エピソード作るとか

38二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:42:52

地球国家である以上国際社会からの干渉は逃れられないけど目は届きにくいし米中露の場合「プレスの皆さん、こっからあそこまでは無人の原野です(全部消したし嘘は付いてないOKOK)」になりそう

39二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:43:19

>>26

妹夫妻殺された自衛隊指揮官が相手部隊恐らく異世界の降伏仕草してるけど、外交交渉時に慈善通行した地球降伏勧告白旗あげてないから殺すはすぎる

西洋なら大航海時代や開拓時代のノリでやからしよう

>>44 >>50

40二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:43:52

そうは言うが、宇以降の日本の吹っ切れ具合(反露感情の爆発やミリタリー叩き、反撃能力保有に賛成多数)とかを見ていると、国民全員が復讐を望むと言うのはワンチャンあるのでは？

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:44:58

>>40

あのさぁ、その辺は露に国境接してるからこその恐怖によるものじゃん

なんか勘違いしてない？

42二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:45:13

>>40

その場合は自衛隊が非道に走るというより日本が非道に走るというべきだろうな

43二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:45:26

ニュース「おはようございます、昼のニュースです。……銀座事件を巡る一連のテロ事件において、国会では特地特別対策法、通称特地法の制定が国会の全会一致で可決されました」
ニュース「国民、特に銀座事件の遺族はこの法案の締結、自衛隊の派遣を待ち望む声が多く、世論調査でも賛成の声が大きいです。賛成意見の中には、門の向こうへ報復攻撃を求める声もあり……」

自衛官A「またこのニュースですか……最近は野党も有権者様らも、異世界侵攻に大賛成ですなぁ……」
自衛官B「違う、"異世界進駐"と言え。ブチギレてる有権者様らにぶっ叩かれるぞ」
自衛官A「はぁ……しかし、報復攻撃とは随分吹っ切れましたね。少し前のこの国の国民性では、考えられませんでしたよ」
自衛官B「……仕方ねぇだろ。異世界のクソ野郎どもに日本人が数万人も殺されたんだ。復讐、報復は国として当然の権利、賛成するのは当たり前よ」
自衛官「……………」

44二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:45:29

>>39

あれは何らかの魔術儀式の可能性が否定できないからしゃーない

45二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:45:56

この作品の異世界軍ドラゴンとかワイバーン、超人いる世界観で結構規模大きいのに普通に中世レベルの強さしかないのが不自然だった

>>47 >>57 >>63 >>141

46二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:45:58

日本に限らずシビリアンコントロールが効いてる国なら即虐殺とはならんだろ
異世界である以上何があるかわからない危険性や未知の資源などの利益のために実効支配くらいはしても虐殺する意味が薄い

47二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:46:51

そりゃ現代兵器の火力に耐えられる方が生物としておかしいから

>>54

48二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:47:20

いうて大多数にとっては殺されてるのは赤の他人だからな

49二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:48:16

関東軍なら有り得たかも

50二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:48:52

>>39

漫画版だと実行者に憎悪は存在したが、あくまで魔法的な攻撃を準備している可能性を懸念して(外交部の方に)事前通知した降伏サインの白旗でなければ危険だから攻撃した、と未知への警戒による軍事的判断の基だったな

51二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:49:00

自衛隊をいったい何だと……？

>>52

52二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:49:29

>>51

潜在的な侵略者にして殺人集団かなにかと思ってるんでしょ

53二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:49:42

GATEじゃないし二次創作だけど、日本国自体が非道に走るという点なら、これがお勧め↓

新世界の敵、日本国 - ハーメルンもしも日本とグラ・バルカスの転移した場所が逆だったら？という内容です。syosetu.org

54二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:49:57

>>47

それはそうだけどワイバーンとか使役してる割には普通の鉄製の武器だったり明らかに比率がおかしく感じるんだよなあ

>>62

55二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:50:04

なろうの底辺作品書いてる人間ってこういう思考してるんだな

56二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:50:32

現代兵器は破壊力という点では十二分過ぎてそれに耐える生身の生物を考えると超科学か設定次第の万能要素魔力に頼らないといけないから
あくまでファンタジーなだけの近しい世界として考えると火力と物量の点で有利なのは仕方ない

57二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:51:06

その強い連中が神になって統治するとかやっててある程度でいなくなり目標にしづらいし

定期的に異世界と繋がって人や生物の出入りや抗争で文化が発展と衰退繰り返してるからな

魔法使える連中も引きこもってて突出した個人はでても政争で消しに来るしそら伸びんわ

58二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:51:11

国家の暴力装置の統制が取れなくなった時点でもう厄ネタすぎる
軍国主義まで一直線で異世界どうこうではなくなる

59二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:52:01

現代国家をなんだと思ってるんだ……

60二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:52:07

大昔の軍隊で面子を傷付けられたら徹底的な絶滅戦争を仕掛ける
うーん、これはアメリカw

61二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:52:10

最前線で”現実“見てきてしまった自衛隊員が「異世界人は皆殺しにしろ！」「男は奴隷にして女は産む機械にしよう！」などのネットの反応にげんなり…
自衛隊員A「もしかしてこの国に護る価値なんてないんじゃないスか？」
自衛隊員B「一理ある」
こうして日本は防衛力を失い気付かぬうちに異世界人に裏から支配されてしまいました

62二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:52:24

>>54

日本でも鉄製の武器がメインウェポンですがなにか？

63二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:52:32

ワイバーンだってそんな数揃えられんし

真に超人として大暴れ出来んのは亜神とかクソ程長い寿命でいつまでも鍛錬できるエルフやダークエルフくらいだし

主敵たる帝国じゃあ軽々には揃えられるもんじゃあないよ

64二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:53:47

自衛隊だと厳しいけど、アメリカ軍なら確実になにかしらをやらかす自信がある

>>66

65二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:55:02

帝国は人以外、何なら人も差別して扱ってるから戦力は並みの人以外いなさそう

66二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:55:34

>>64

規模がデカい分民度も上から下まで激しそう

知らない国に行くって荒みやすいって聞くし

>>69

67二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:55:55

日本だけじゃなくて世界各国も甚大な被害を受けてて、異世界=地球の敵ってなればまあ
生存競争レベルで異世界が強くないと駄目

68二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:56:47

本編ですら作戦行動後に国会に呼ばれてるんで……

69二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:57:54

>>66

そこは自衛隊も似たようなもんだろ

殺しはないにしてもレイプとか詐欺とかは普通に起きそう

現地の法律で「盗人は小指を切る」みたいなのが出てきた時自衛隊や日本国はどう対応するのか

>>73

70二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:58:07

薩摩人しかいないの？

71二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:59:03

日本っておかしな国やな
やられてもやり返せないし、虐殺されても仕返しできないし、報復攻撃もできないし、それじゃあ主権国家じゃないだろ

>>74 >>75 >>76 >>77

72二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 12:59:48

現実に準拠したシミュレーションならない
現実を自由に改変するファンタジーならある

73二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:00:38

>>69

自衛隊の警務官が動いて確保

日本に連れ帰ってあちらで裁判じゃね？

>>80

74二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:02:08

あくまでも自国を守るための自衛しか出来ないよう雁字搦めにされたアメリカの半従属国家だし

75二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:02:12

まだやられてないからだろ

日本の法律で「一度も破られたことがありません」なんてのがいくつあると思ってんだ

法律なんて極論ただの屁理屈書かれた紙だから物理法則と違って容易に無視できる　現実に起こった時にどう解釈するかなんてお上の自由なんだ

76二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:03:23

そりゃ世界は日本だけじゃないからな

報復と言って虐殺なんてしようもんなら諸外国に隙見せることになるし日本なんてアメさんほどわがまま通るようなら強さもないし

異世界でも他の国が入ってくるなんて時間の問題だし現地人が日本が私らを虐殺したなんて言ったら一気にそれを口実にされるぞ

77二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:03:55

オメーみてぇな奴が戦後のベルリンとかで悪さしたんやなって思うと悔しさすら滲むぜ

78二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:04:27

原作エアだけど、普通ならアメリカ軍と自衛隊の共同探査になるだろうし自衛隊が好き勝手とか無理じゃね

>>88

79二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:05:48

別に追及されても「復讐、報復なんて当然の権利だと思うのですが何か？」って言えば良いんじゃない？
「私たちはテロ事件で数万人も殺された被害者です。それとも貴方方は私に泣き寝入りをしろと言うのですか？」
何故それで爪弾きにされなければならないのか……

>>84

80二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:05:53

>>73

こっちの法律で裁いちゃうのが開国直後の不平等条約みたいでちょっとモヤる

>>83

81二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:06:25

ぶっちゃけ、ゲートの先が日本だけが資源を採掘できる広大な土地なんで、虐殺とか非人道的行為をしてアメリカとかに治安維持目的で介入されたらヤバいからやらないよねって。

82二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:07:04

その出撃で大義名分得たから領土いただきましょう！みたいなその大義もあるので虐殺します！みたいな
感じで文明が思ってるとこを最新兵器で殺して女奪い取るお話やろ？真に受けるな

83二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:07:18

>>80

ぶっちゃけ異世界との戦時中だからな

互いに平和協定でも結んでるなら現地の法律で裁くなり政府間で引き渡し交渉するなり成立するけど

>>94

84二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:08:16

>>79

その考えで外国で暴れてないお前が証拠だ

ほら？　日本がいいようにされているのにほーんだろ？

85二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:10:35

今のポジションはただの戦争支援と変わらんのよ
交流を結んだ異世界の国が反乱されてます助けて！　だから、それを鎮圧を手伝っている状態

86二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:10:51

異世界軍だけならともかく無関係な民まで殺るのはさすがに爽快感より嫌悪感が出ると思います

87二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:12:54

>>21

異世界代表の来日

リアルエルフが国会に召集されれば世論はそっちに傾くでしょ

88二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:16:08

>>78

アメリカとは確かに友好国だが、だからって国益に背くことをバンバンやるような国ではないよ日本は

GHQの時代はとうに過ぎてる

89二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:17:43

GATEの場合は門が日本にだけ繋がってるって設定だから他国の介入する余地を０にしたいのでこっちの社会において問題点をつけないように立ち回るしかない部分がある
日本国召喚は日本だけ召喚されてるからその辺気にしなくていいけどかわりに物資調達が大変

>>95

90二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:18:02

厳に統制されるべき集団が感情論で仕返しをしましたって言われてよく頑張ったねぇ君たちは悪くないよぉとか共感するような奴は控えめに言って頭がおかしいやつだよ

91二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:22:21

会戦で一回敵軍を豪快にぶっ殺してるから、復讐心持ちも相応に溜飲は下がってると思う

92二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:26:24

あちらさんが30万と号して10万だか20万集めたのを正面から粉砕したからなー
まあ粉砕されたのは帝国じゃなくて周辺の王国とかなんですがね

エルベ藩王国の王様はよく日本に着く気になったよな

>>98 >>102 >>106

93二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:27:44

やはり復讐……！
復讐は全てを解決する……！

94二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:28:39

>>83

我々ですらかなりの人が理解していない「更生」という概念が向こうの方々に伝わるだろうか

95二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:30:38

>>89

日本国召喚は勘違いされがちだが最初期にクワトイネとクイラという国と条約を結んで物資問題は即解決した状態で動いてるから実は問題がない

GATEのほうだとすでに何度も言われてる通りそういった非道を働いたことが一部でも外部に漏れたら即米中あたりがGATE先の保護とか言い出して介入してくるぞ

>>97 >>107

96二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:33:17

うーん

これは平日の真っ昼間から掲示板にへばりつく反社の倫理観w

97二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:36:46

>>95

条約結んでて食料とかその他はある程度大乗うでも戦う物資はやっぱあんまり戦い続けると調達大変じゃないかと思ってたけどその辺も解決してたのか

漫画飛び飛びで読んでたけど気づかんかった

98二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:36:55

>>92

そりゃ戦争だから戦いはするさ

けど実際は体のいい囮

もしくは生贄

周辺諸国の国力を弱める為に徴収して最前線行かせたのわかったらその敵意は帝国に向かうのは当然よ

99二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:37:06

底辺なろうの臭いがするんだけど

>>109

100二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 13:38:18

主人公最強でも読んでろ

101二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 15:01:34

まあ途中で日本人が実は数人拉致されてて奴隷になってたの判明するけど
これが数千人くらい拉致されてる状態だったら民衆からも積極的戦争論出たかもしれんな
扱いが最悪もいいところだったから

>>111

102二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 15:01:57

>>92

勝てない相手に反抗し続けるのは個人ならともかく国としては無いわ

しかも露骨に元凶は帝国だし

それでも徹底抗戦しそうなタカ派は…戦闘でほぼ死んだだろうしな

103二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 15:03:05

>>1

ただでさえニッチな需要を狙ってるのにさらにニッチにしてどーする。

104二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 15:06:47

>>1

ちゃんと見て内容を理解してればそういう疑問は湧かないはずなんだが…

個人のかなり特殊な性癖を満たすためにちょっと近い要素がある作品に身勝手な期待をした挙句勝手に物足りないとかお気持ちしてるだけだよね？

個人の性癖を否定はせんが…毒者様の素質あるから気を付けた方がええで、君。

105二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 15:13:21

復讐や憎悪抱いてて最初の制圧でも消えてないならまず身内やられた関係者なわけでそうなるとゲート関係関わらせない判断されるし
武器持って現地で逃走して暴れるにしても弾薬食料で積むからなにやっとんねんこの作品で終わりやろ
そうならんならよほど帝国が日本人相手に悪辣に立ち回ったかの描写が入って露悪的過ぎるから日本人嫌い過ぎやとか半日レッテル貼られて作品消えるチキンレース始まるぞ

106二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 15:17:14

>>92

あの王様戦場で明らかにされてない敵(自衛隊)に関する情報共有やら配置の異常で帝国に不信感持ってたし

病院で更に技術力判断もして感情的にも理性的にも帝国見限ってたからな

107二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 15:17:53

>>95

日本観光中に日本人を暗殺して保護すればOKなタカ派もいたぞ

108二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 15:19:38

多分リアル自衛隊がキレる

あと海外メディアがこぞって非難しに来る

国内でも大日本帝国の復活ダーみたいな声がデカくなる

はっきり言ってメチャクチャ迷惑

109二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 15:19:59

>>99

流れとしてはそうよ

異世界と繋がって敵が襲ってきた！

自衛隊出動して現代科学でボーン！

基本はこれで終わりで、向こう側の世界一つ分の資源を貰うように文明や戦力で交渉しているターン

110二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 15:35:28

薬莢や廃弾拾わなくて良いとかファンタジーやなとネタにされてたのにそっから尖らすのはなぁ

111二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:06:16

>>101

割と善人的なピニャですら「なんで数人奴隷にされた程度でここまでキレてるの？」って感じだったの

世界の違いによる価値観の違いが感じられて好き

>>132

112二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:33:42

自衛隊じゃ無理、色々しがらみやら法の抜け道的なのでガチガチ規制されてるもの……
その辺どうにかしようと色々やるのを楽しむ感じだろ、コレは

113二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:44:24

IFルートですらない魔改造はちょっと…
まさしくオリジナルでやって

114二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:56:08

自衛隊が復讐じゃなくて
国民感情か政府の決定で自衛隊が「復讐をさせられる」だろそれは
余計かわいそうなだけだ

115二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:01:09

復讐に燃えて蹂躙するターンは最初の戦いで倍返しどころじゃない規模でやって終わったからな
あこからまだ足りないぶっ殺すはちょっとやりすぎ

116二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:20:24

自衛隊は普通に文民統制行き届いている部類だからなぁ…
少人数がそれを起こす可能性は充分有りうるけど自衛隊という単位ではやらんやろ

117二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:21:47

個人ならともかく文明国家の軍事力そのものにそういう復讐鬼ジャンル求めるのはねえ…

118二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:28:02

てか2010年代前半までは自衛隊の海外における武器使用の可能性すらめちゃくちゃ批判されたからな？

憎悪でやり返すのは日本国では無理

119二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:28:16

既存の物理法則に囚われない存在でかつ現代文明先進国家軍の全力攻撃と正面から互角にやりあえるってなかなか考えるの難しいよな
大抵軍が蹂躙するかモンスターパニックみたいにかませになるか、あるいはどっちかだけど情報戦で上をいっててトントンかのどれか

120二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:41:23

まあ大体義憤で戦うとか自衛隊も盛るってなると
ほぼ怪獣映画になるんだよな…
イメージでかませかませ言われてるが自衛隊がコンスタントに大暴れしてるのもあのジャンルだぜ

121二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:43:02

サムネでゲートスレだと喜んで開いたら>>1でがっかりした

122二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:43:58

そういうのは自衛隊よりも帝国陸軍とかのがやりやすいと思う
独断行動割とあるし

123二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:43:59

アンチとかじゃなくてガチで的外れな期待しているだけっぽいのが
余計冷ややかな目で見られてる感あるなこのスレ

124二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:48:34

サラッと流された最初の戦闘の話の外伝？読んだけど伊丹が居なかったら生存者のもう半分は死んでたっぽいからそしたら世論も変わってたかも？

125二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:55:06

世論がどうにかなったとしたら世界の半分を敵に回すルートで異世界蹂躙というか第3次世界大戦勃発しそう…そこに至るまでに日本国がどこまで異世界パワーを手に出来るかが鍵か

126二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:56:52

ああ、この人F自ものをミリタリーとか仮想戦記じゃなくて、ざまぁ小説と同じ文脈で読んでるのか
やられたら徹底的にやり返すストーリーってのは個人レベルのお話ではカタルシスがあるだろうけど、
国とか軍隊レベルでやるとただの弱い者いじめの虐殺になって純粋にストーリーとしても面白くないのよ

>>129 >>130

127二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 20:06:31

この>>1は反自衛隊論者とかですらない

そもそも自衛隊を日本にいる軍隊としか分かってないかた普通に考えれば自衛隊では有り得ないと分かる自分の好みの展開を望んじゃう

とりあえずなろうばっかり読んでないで勉強しなさい、現代日本人として最低限の常識くらいはさ

128二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 20:07:08

便衣兵して来る異世界国に対して幼女戦記のダキア避難勧告みたいに
一応の大義名分を持って罪のない民ごと虐殺とかなら面白そう

129二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 20:09:33

>>126

異世界≒なろう小説≒ざまぁ

GATEはざまぁしてないのが不満

そういうことか

130二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 20:13:00

>>126

時代劇とかも個人が仇討ちするからいいのであって、あれが軍隊を率いて悪代官の屋敷を攻撃したらドン引きしてたと思うしな

>>131

131二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 20:13:50

>>130

忠臣蔵…

>>134

132二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 20:13:51

>>111

まあその辺は人権概念が出来たフランス革命以前レベルの世界だからしゃーない

しゃーないがルールは勝者が決めるものだからキレさせてもらうね……

133二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:04:49

1発ネタならありなんだが、2回目以降同じことの繰り返しでマンネリ化するぞ。

Web版だとピンチの状況作るために自衛隊側の司令がおかしな事になってるし、読者からもかなりツッコミが入ってる。

それに分隊程度が暴走することがあっても、団が暴走とかまず無い。

団司令なら政治も理解して行動するだろうし、幹部も下手な暴走でキャリア吹っ飛ぶことも考えたらまずありえんわな。

クーデターと違って勝ったら何か手に入るわけじゃ無いんだ。

134二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:08:51

>>131

アレはそれこそ錯綜の極みみたいな創作だからな

稀有というか

復讐ものとして今じゃキワモノ扱いだし

135二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:27:48

国家機関に何を期待してんだ
クーデターじゃねぇんだから

136二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:32:45

文民統制壊れる

137二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:34:22

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:34:54

自衛隊だって穴に隠れた不意打ちなら何人かは死ぬくらい絶対じゃない

戦車と飛行機の射程と火力と数がありすぎて勝つのは絶対無理だろうなぁってみんなが思っているだけで

139二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:38:28

皆殺しにするための予算確保で増税しますってなった瞬間に国民が手のひらクルーよ

140二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:22:44

まあ個人でならクソな事やる自衛隊員も結構な数いるだろうけど自衛隊としては行儀良くやるしかないだろ

141二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:23:56

あんまり異世界軍が強すぎると日本TUEEEって主軸がブレるから仕方ない部分はある

142二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:30:05

まあ森林に潜む１０万単位の軍隊をメンドクサイと一網打尽に出来るということでバーベキューしたのは見たことある

143二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:44:16

もうN番部屋みたいのが日本でも起きてほしいって願望でスレ立てただけだろ
中東派遣あたりで具体的な問題でもあった実例でもあるわけじゃないのに妄想の中で誰かが非道徳な犯罪行為をやれば面白いとかもうコンプ疑われてもしかたないわ

144二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:45:46

や、野蛮人……

145二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:51:01

世論によっては多少過激なやり方するのもありえなくはないけどGATEだと国際世論対策が優先度高くなるから
民意が復讐一色でもやれねえだろって話になって支持率下落とかそういう話になっちゃうからな

146二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 00:08:30

取り敢えず1が政治パート全無視してるのはわかった

147二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 03:43:16

門、読んでて(全体的に面白い部分は面白いし、4巻が震災で出せなかったのとかは気の毒だと思うものの)「米中辺りの国バカにするの好きすぎるだろ作者」とか「マスコミ嫌い・野党嫌いが鼻につきすぎて(インターネット度が強すぎて)キツイ」とかの感情が大きくてうーんと思いつつも、 >>1 みたいな人にはそこが人気なんだろうなと想像して読んでたんだけど、このスレ見てあれでもまだ快楽物質足りないんだなあとなった

>>148

148二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:44:06

>>147

米中に関してはまぁそこに挙げなかった残りの一国が「現実は小説よりも…」ってのをやっちゃったからなぁ……

149二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:46:40

多分1が見たいもんは日本国召喚のほうが見れると思うんですよね

150二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:54:37

まぁ漫画版読んだ感想だけどむしろ「自衛隊にしては殺意が高い」ぐらいには思ったな、要人拉致する気マンマンとはいえ都心で普通に外国人エージェント撃ち殺してたし（これに関しては米エージェントも「自衛隊ってもっと動けねぇはずだろ！」ってなってたが

>>152

151二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 11:04:30

まずGATEって自衛隊が正義として描かれてたっけ？
わりかし国利中心に動いてた気がするし、伊丹が自分なりの正義感で動いてた事は「やらかし」と判断されて内外問わず胃痛の種や利用材料にされてた気がするが

152二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 11:07:44

>>150

銀座での虐殺があったからその辺のハードルが若干下がってた筈

153二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:25:36

「最初の門付近の制圧でチャラになった」と言う人がいるが、あえて言わせてもらう

そこで死んだのは帝国とその周辺国の"軍人"だけだろうに

なんで銀座事件で散々民間人虐殺した癖して、それをした相手の国の民間人は普通に生きているんだよ？話がおかしいんじゃないのか？

>>154 >>156 >>157 >>158 >>162

154二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:30:21

人道的にアウト

おまけにそれやったら米中露が喜々として門の共同管理に乗り出して日本が本来得られたであろう利権云々が手に入らなくなる

というかお前はもう語るな、無知すぎる

155二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:35:07

日本以外の国は復讐できるのに、日本にはその権利がないと言うのはおかしな話だろ。
そう言う問題は外交で解決するべきで、ドイツやイタリアは実際にそれをやって地位を取り戻している。
敗戦から何年経ったと思ってる？
GHQの時代はとっくに過ぎたんだぞ？
一体いつまで敗戦国扱いするつもりだ？

>>161

156二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:36:13

民間人殺されたからで民間人虐殺したしたらそれこそ大義も人道もねぇんだわ

と言うか軍人に民間人殺されたからで軍人じゃなく民間人ぶっ殺せってメンタルの奴っておるかあ？

>>160

157二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:38:03

殺人犯を逮捕しても殺人犯の家族は生きてるから被害者は殺人犯の家族殺してもいいですが通ると思うの？

158二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:40:42

目には目を歯には歯をが通るのは当事者だけだろ…

159二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:41:19

非戦闘員の攻撃は戦時国際法で禁じられていますね……

同じ軍人を殺すのでさえ心理的ハードルが高いのに、そこから更に民間人を殺すとなると自衛隊・軍隊側のメンタルが摩耗するリスクの方が高いよ。世論も荒れるし

160二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:42:00

>>156

逆にその辺の「兵と民の線引き」については異世界側の方があいまいまであるよな……

戦闘中は「敵兵」なので容赦なく殺すが、倒して捕虜にしたらもうその時点で「人」なので奴隷とかにはせずちゃんと手当もするっていう現代の当たり前の扱いに関して理解できてない感じはあった

>>169

161二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:44:51

>>155

敗戦国とかそういう理屈ではなくない？報復っていうんならそもそも丘占領してる時点でガッツリ侵略してるし（というか外交的には「日本国土」扱いなので異世界側の主権認めてないまである

162二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:45:14