十二国記スレ　治世4年目｜あにまん掲示板

祥瓊はあんまり触れられてないけど両親亡くしたすぐ後なんだよな
珠晶好きだし簒奪勧めたのは王として仕方ないが
目の前で父親が死んで良かった、よくぞ殺してくれたみたいなこと言われたら自分でもふざけんなって言うわ
世間知らずも仕事嫌だ！も何も擁護できないけどそこだけは同情する
前芳王のせいで死んだ人は沢山いても殺されて良かったなんて言われた人は少ないんだろうから

>>21

21二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 16:37:12

>>20

そこでふざけんな！って思う短慮なところがあの頃の祥瓊で自分は同情は出来んかったなぁ

芳王あのままにしてたら国民何万人殺したか分からんし

自分なら親がそんな大虐殺したら生きてられんってなる

>>22

22二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 16:49:45

>>21

大多数の人にとって死んで良かったという事実と自分の大事な人が死んで良かったかってのは別って話

あの頃の祥瓊は親に暴力振るわれてたわけでもないし（甘やかし虐待みたいにはなってたけど）親のことは好きだったろう

大切な親を殺されて良かったね、って言われてそうですねとは心情的に言えないよ

そして本来なら大切な人が殺されないために祥瓊が世間を知り、あの大量処刑がおかしいことだっていう価値観をどこかで得て親を諌めないといけなかったんだよね

23二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 16:57:37

冽王が即位したとき祥瓊は13だったし、王である前に父親という面も強かったのかなと思うと、供王の討たれてよかった発言には感情的になるわな
そこから逆恨みマシマシで宝物に手を付け盗んだ騎獣で走り出したのは、30年分の年季ってこの程度じゃ改善されないのかと頭を抱えるけど

24二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 17:08:32

このまま麒麟が戻らなければ芳ってどうなるんだ
いくら仮王が頑張ってもズルズル沈んでいくしかないよな

>>34

25二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 17:13:17

・父親の生首を見せられる
・目の前で母親を殺されてる
そりゃ心を閉ざすのも無理ないし
その状態で里家に預けっぱなしにした月渓も悪い
頭はいい子なんだから、時間をかけて芳の現状を教えればちゃんと理解できたはずなんだよね

>>26 >>27 >>41

26二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 17:23:55

>>25

かといって祥瓊のメンタルケアと教育(？)を、目の前で両親を弑した月渓にやらせるのは、更に態度を頑ななものにさせそうだし、かといって長い時間をかけて祥瓊を軟化させるような余裕も時間もない

なら、月渓以外の芳国民でそれをやってくれる人がいたかっていうと、(少なくとも読者目線では)いない

だから慶国への道中までの間に、芳国とは全く関係ない・(芳ではあまり見かけない)半獣とエンカウントさせる必要があったんですねえ

27二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 17:25:47

>>25

尊敬してたって点からしても月渓と芳王ってわりとそのへん似てるんだよな

基本的に性善説を信じてて人間という存在に期待をしがち

芳王はそれに加えてどんな人間にも弱さや道を誤る可能性があるという考えではなく悪人が悪事を働くという考えっぽい

前王治世で賄賂・悪事横行の極端に反対を行ってしまったのがいけなかったんだろうなあ

悪事や人の弱さを嫌いすぎて目を背けすぎてる

28二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 17:29:38

やっぱ政治には清濁合わせ飲む度量とかは必要なんだなって

29二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 17:37:18

今のとこ長寿の国の王様って宿屋の亭主、胎果、わからん藩王と官僚出がいないから案外王宮や政から遠い人のが大成しやすいのかな？

>>35 >>46

30二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 17:42:09

13で昇仙させるってことは、結婚も就労もさせずにずっと手元に置いてかわいがるってことだから
完全に娘をペット扱いだもんな

31二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 17:42:27

>>15

いまの延がマジでやばいからな…

隣の慶はボロボロ、戴は最悪で難民が流れ込んでる

そしてこの2国に比べればマシとはいえ、立ち直る方向のこっちとは違って巧と柳はこれからどんどん荒れ果てていきますよ状態

近くの4国全部から難民が流れ込む

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 17:45:48

>>31

？？？「小松さんが飽きて国が滅ばないように、問題を山積みにするぞー！」

33二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 17:48:43

>>31

慶王・戴王「あのう…うちまだ立ち直ったばっかなんスよ色々苦しいんで援助してもらっていいっスか？」

34二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:04:16

>>24

国民自ら麒麟を手にかけるというのはそれだけ重い罪なのかもしれんね。でも国民的には麒麟がガチャ外してばっかだと麒麟自体をガチャしたくなるのかもしれん

35二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:08:38

>>29

政治に遠い人が王になると立ち上げに苦労しそうだから、一種の賭けでもあるよね

驍宗様とかは即位してからの立ち上がりが早かった。というか即位前から体制を整えていた

36二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:10:07

まあガチャ外しているのが麒麟というのもだいぶ怪しいところではあるのだが

>>38

37二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:10:22

舜はその方向で面白そう
閉鎖的な方針と島国がベストマッチしてる

38二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:12:20

>>36

多分その時選んだ国民の中では一番良い人材だっただろうしね…身も蓋も無い言い方すると国民のレベルの問題だから麒麟は悪くない

見ろよ国内にどうしてもいなくて寿命尽きてしまった延の麒麟を

>>39 >>40 >>45

39二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:17:02

>>38

12歳の子供よりましな人間がおらず寿命ぎりっぎりでようやく運命に出会えた供麒もお忘れなく

40二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:17:45

>>38

さらに次の麒麟も国内で見つからないから蓬莱でやっと見つかるという人材の枯渇ぶり…

41二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:19:43

>>25

父親が政治に対して潔癖すぎ＆母親が贅沢好きで悪どい上に両親揃って娘に外界や政治のこと教えてなかったみたいだからなー

何も知ろうとしなかったのは良い事ではないが、何も知らせなかった家庭環境も良くなかった

世間を知って反省してちゃんと考えて行動するようになった祥瓊が大好きです

42二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:19:56

慶だってまた女王しかも胎果かよぉとか言われるけど国内にもうおらんから倭にまで探しに行ったんだぞ

43二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:23:04

国民ってそういう無責任なものだよなと思う反面
あの世界ってほならね理論がわりと気軽に自分に降りかかってくると思うとおっかねえな

44二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:24:56

こう考えると胎果の王ってマジでラストチャンスなんだな…過去に何人かいるのが意外だったけど最後の最期に選ばれるなら当たりも多いし天帝もチャレンジしたくなるか

45二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:26:40

>>38

では…その悪くない麒麟を殺してしまった芳の民（月渓）は…？

>>47 >>48 >>49

46二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:27:43

>>29

延王は小国とはいえ一国の跡継ぎだったから政から遠い方が良いってことはないしケースバイケースよ

むしろ延国の場合、元の荒廃っぷりと反乱勢力から尚隆レベルで国主の自覚と渇望、動乱期の経験ないと乗り切るの無理だと思う

>>51

47二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:30:48

>>45

あれ麒麟がどんだけ民にとっての希望なんだって描写が増える度にスゲー覚悟でしたなって思えてきて泣ける

おまけに次代の麒麟は流されましたとかメンタルやばそうで

48二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:34:14

>>45

マジで麒麟は残しとけよ！？

そもそも選ぶ選ばないに麒麟の意思は無視されてて勝手に王は決まってるから「こんな王を選んだあなたが悪い」理論なんて成立しないのに

新しい麒麟が実って産まれて成長して王が選べるようになるまでどれだけかかると思ってんだ、その間に国土は荒み続けるぞ

>>50 >>52

49二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:35:50

>>45

「王に不満があったから殺した？自分たちに不利益な王を続けて選んだ麒麟にも不満があったから殺した？もう麒麟に王様選んでもらうシステム要らないってことね？オッケー！自力でガンバ！」

頼むから天にこんな邪悪な思考が存在しませんように…

50二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 18:41:57

>>48

頑張ってフォローするなら王は麒麟の半身かつ王を補う存在という側面もあるようなのでその麒麟が生まれた時と国の情勢と変わった=その麒麟に合った王が今の国にちょうど良くなくなった可能性はある

王適性+麒麟との相性=王なら麒麟ガチャもまあアリっちゃアリ

51二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:13:27

>>46

戦国乱世の国主→滅亡まで経験した胎果なんて時代的にも今後現れないだろうし小松さんて実は凄いレアなんやなって

黒麒麟といい蓬莱ガチャすごくね？回さなきゃ（使命感）…と中の人が病みつきになってないといいが

52二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:28:54

>>48

ぶっちゃけやった事だけ見たら割と最悪な行動だったよなあれ……

そのまま残しておけばそれこそ次の王がすぐ決まって王不在の国土の荒れも最低限で済んだみたいな場合もあり得た訳だし

おまけに次の麒麟は流されました次の王が出来るまでどんだけかかるか分からんって

マジで結果だけ見たら戦犯月渓ってくらい洒落にならん状態

>>57

53二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:31:03

胎果の王は当たれば大きいかもしれないけど、ハイリスク過ぎるだと思う
陽子は命を狙われたり、海客として苦労して逞しくなったのが幸いしただけで
もともと日本にいたときは親の言いなりの大人しい優等生だったから
もしもすんなり即位していたら、官僚の言いなりになって予王のように短命で終わっていたと思うんだ

54二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:34:07

胎果の王が仮に選ばれても許すとか言わずに王にならずにそのまま拒否り続けた場合ってどうなるんだろうな
天が王書き換えとかするような柔軟性あるとも思えんし

>>60

55二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:36:11

そりゃ…国土が荒み続けるんじゃないの…？
陽子が日本の生活選んでたらこっちの世界で陽子が死ぬまでの間、妖魔湧き続ける土地に

56二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:39:30

月渓、王妃に恨みはなかったというけれど峯麟の首を刎ねたのは１%くらいは私情も混じってたんじゃないかと邪推してしまう

57二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:40:11

>>52

芳の民の麒麟への信用がゼロだからとはいえあれはやっぱマズイんだな…やべぇよ

過去には王が麒麟殺したとかもあったみたいだけど民が殺すのはマズイんやなって王の罪じゃなく民の罪になるからな

58二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:42:26

仮に峯麟が生きてても民から恨み憎しみを向けられて果たして麒麟がそのまま生きられるものなのだろうか、という気持ちもある

59二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:44:51

白銀だと反乱してるって認識で王すら手に掛けるのも命令で納得してるな兵卒でも
麒麟だけは断じてできないみたいな感じだったからなあ
王殺し以上に絶対駄目みたいな扱いなんだよな麒麟殺し

>>62

60二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:45:10

>>54

こちらの人がいきなり異世界の王やってくれって言われても普通は断るよなぁ

時代が違えば麒麟をモノの怪扱いで切り捨てられそうだ

61二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:46:10

峯麟って珍しい存在だよな
王に2人も先立たれてる麒麟なんて

62二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:48:11

>>59

王様はぶっちゃけ元は自分達と同じ人だしね（各国で起こる反乱祭りを見ながら）麒麟は文字どり天からの借り物で神獣だから

63二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:49:40

月渓のあれは結果的に最悪になった事もそうだけど
流されたせいで麒麟が生まれないから空白期間長すぎ
麒麟がいないのが分かってしまって何でこんなことになったんだ
殺す必要なかったのに斬った月渓のせいだ！みたいな流れ生まれそうで怖いんだよな

実際感情的な事抜きにしたら斬る必要は無かったのも相まって
周りや本人の認識もこれは天の罰だ……みたいに傾きそうな土台あってやばい

>>65

64二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:49:55

王って死ぬまで王だし老衰で死にたいとかで断るやつもいると思うその麒麟は他に王を選べなくて死にそう
次の麒麟は別の人を選ぶんじゃないかな

>>67

65二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:57:20

>>63

地味に芳も折山並みの国難が待ち構えてそうだな下手すりゃ王も麒麟の不在の内乱が長く続きそう

柳もアレだし恭と範にかかる負担エグそう

>>79

66二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 20:18:05

月渓自身が何より一番やばそうだよな
自分はもう天意に見放される所業しちゃった
でも次の麒麟が生まれて王が立つまでの数年国を維持するのが天意なんだとか思ってるのが

麒麟流されました！次の王朝まで相当な時間がかかります！とか月渓からしたらもはや天の罰に見えるレベル
乗月で持ち直したメンタルまたぶっ壊れちゃう

>>68

67二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 20:54:24

>>64

そう思うと断るやつを王に選ぶなと言いたくなるな

昇山者はまず断る奴はいないだろうから、その中から選ぶのが合理的だよな

王様の内の昇山者率ってあんまり高くなさそうだが

68二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 20:57:23

>>66

多分数年じゃすまないよね数十年はかかるかもしれないよね…ってなると先行きもヤバすぎる

でもメンタル壊れたとか甘えた事は言えんやってしまったもんは死ぬ気で支えるしかない

多分天意とやらが許す（？）までその姿勢を見せるしかあるまい…また麒麟産まれますよね？

>>70

69二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 20:58:18

昇山者と判明しているのは恭と戴、それから前采王か
少ない

>>78

70二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:01:09

>>68

また麒麟が産まれるには、先に現峯麒に死んでもらわないといけないんだよな…

>>71

71二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:04:38

>>70

流された峯麒生きてるかな…？どこに流れたかも分かってないんだっけ

>>73 >>86

72二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:11:00

恭は珠晶より何年も前に昇山してた王候補が事故死しちゃってる可能性あると思うわ
だから供麒も我慢出来ず迎えに行っちゃったんじゃないかなって

>>85

73二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:23:48

>>71

蝕の方向からすると崑崙(中国)なので、割とマジで食材になってるかもしれない

74二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:26:03

メタ的に中国の胎果って書きにくいよな
まぁだから日本の胎果ばっかりなんだが

75二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:26:24

麒麟を消すことの危険を甘く見積もってた感はあるよね
延の先代麒麟のように結局梟王亡き後の次の王を選べないまま寿命を終えるケースもあるけど麒麟さえいれば景麒がガッツ出したように王が胎果で蓬莱にいようと自力で迎えに行けるから麒麟は健在であるのに越したことないんだわ
王を選んでくれる麒麟本人が行方不明になっちゃうのはとんだしっぺ返し

76二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:26:26

ああ、流されたのは卵果の時で獣形ではないから、食べられる心配はないか

77二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:27:44

麒麟を殺すのはどう考えても悪手なんだけど心情的には分かってしまうんだよな、少なくとも芳の王は途中から方針変えた訳でも無いし
景麒も仮に陽子がおどおどしたままで早めに倒れてたら危なかった気がする

78二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:32:01

>>69

昇山者じゃない王を見つけた時ってどういう段階踏んで契約するんだろう

目があっていきなりゴゼンヲハナレズチュウセイヲチカウトセイヤクスル（早口）する訳にもいかんよな

どうも初めまして私はこの国の麒麟なんですけどあなたが王なので契約してもらってもいいっスか？みたいな感じで声かけるんかな

>>81 >>84

79二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:32:03

>>65

恭は宗が支援しようとしてたはずだから多分セーフ

戴が持ち直してマジで良かったな…

>>87

80二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:34:54

まあ試練が大きい代わりに芳は仮朝が優秀だし熱意も人一倍だろうから…
前王のお陰で腐敗官僚は一掃されてるらしいしな

81二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:37:11

>>78

あっちの人だと金髪だ麒麟で王に選ばれたってすぐわかると思うな自己紹介するかどうかは麒麟の性格だろうな普通は挨拶ぐらいしそう

82二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:37:20

色んな意味で難しいと分かってはいても中国の胎果とかも見てみたいですねマジでね

83二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:40:02

麒麟で中国は食生活が大変そう
寺育ちだったらと思ったけど土下座回避も必須だった

84二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:40:05

>>78

確か宗王の時は家族経営の宿屋にいきなり麒麟が来て父親は腰を抜かしたとか

>>89

85二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:41:07

>>72

昇山は基本的に命懸けの旅路だからなぁ（だからこそ一応試練になるんだろうけど）みんながみんな驍宗様みたいな武闘派タイプじゃないだろうし

でも珠晶の言う通り成人以上は義務付けした方がいい気もする昇山少なくとも役人とか以上はみんな登れ

86二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:41:44

>>71

少し前のタイキもそうなんだが行方不明で生存が一番困るやつ

国は荒む一方だし、生きてるから新しい麒麟が産まれない

いっそ死んでくれてた方が良いという

87二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:44:41

>>79

利広が珠晶のところには自分で寄って忠告してるの好き

88二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:49:31

六太はしょっちゅう倭に遊びに行ってるけど流石に大陸にはあまり行ってないのかな
王様探しで国内にもいなくて倭にもいなけりゃ大陸に行くしかないんだろうけど麒麟って大変だ

89二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:52:40

>>84

自分が王になるとかいう発想が全く無かったタイプ（多分廉王とかも）だと本人や周りに飲み込んでもらうの大変そうだな

その発想があるタイプだと、例えば泰麒が尚隆並のやんちゃ坊主で麒麟旗上がる前に転変して驍宗のいる禁軍に単騎で突撃していった場合、周りも本人も「あっ…（察し）」って感じになるんかな　その場合、阿選の発狂度が上がりそうだが

>>90

90二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:56:55

>>89

基本麒麟は王気が分かれば飛んでくんじゃない？泰麒の場合は自分の麒麟の感覚に自信が持てないからああなっただけで普通の麒麟なら分かれば飛んでくと思われ

>>91

91二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:04:03

>>90

供麒「……」

>>92

92二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:06:37

>>91

ビンタ不可避

93二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:07:46

どの王も素質はあるんだろうけど本当に可能性あった？って言いたくなる時もあるよな
余王とか華胥の夢の王様とか

>>94

94二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:15:06

>>93

余王は優しくて穏やか、砥尚は真面目で秀才なんだけどなぁ

欠点を克服できる成長イベントがなかったのか見過ごしてしまったのか

>>95 >>96

95二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:18:45

>>94

華胥の夢ではハッキリと能力が足りなかったとか言われてるのおつらいそれで死ななきゃいけないのも不条理だけど王だけは無能では許されないからね仕方ないね…ってやっぱ罰ゲームだこれ

>>98

96二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:24:19

>>94

余王は慶の官僚が腐敗して非協力的だったのも不幸だったな

王が未熟と見るや自分たちのいいように煙に巻いてやりたい放題して責任は王におっ被せていかにも暗君に振り回された被害者でございを決め込み何代にも渡って甘い汁を啜ってきたんだから

>>99

97二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:25:25

あくまで「現時点でその国で一番王様に向いてる人」が選ばれるから能力に上限値はあるんだと思う
初期値が高いのが小松でオプション豊富なのが奏王様
最初低くても陽子みたいにイベントでステータス爆延びするタイプもいればイベントが起こせないもしくは不発で終わっちゃうパターンもあるんだと思う

一つ言えるのはどの王朝も最初は希望に満ちてたと思われる。おつらい

98二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:25:46

>>95

その足りなかった能力（清濁合わせ飲む力）を付ける機会があればよかったのに、宝重のせいで自分が正しいと確信しちゃったのがお労しいよ

99二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:27:20

>>96

前スレでも言われてたけど芳とかだったら上手くいってたんだろうなって

民は優しい王様を求めていたのに…

>>112

100二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:29:27

砥尚は華胥さえ正しく使えていれば現実を見てやり直せたのかもしれない
余王は…官僚突破できるイメージがつかねぇ

>>105

101二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:30:36

ステータスが高けりゃいいってもんでもなさそうなのがまた
平均ステータスが異様に高い驍宗も、せっかち過ぎる性格を矯正するイベント（暗闇6年間）がなければどうなってたかわからんしな

>>104

102二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:30:53

砥尚は分かりやすいくらい素質も能力もあったけど進む方向間違えた王って感じじゃなかったか
大学２年で卒業とか割とあたおかな地頭の良さあるし
自分を振り返ったり成長出来たりするタイミングを生かせず破滅した感パナい

103二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:31:16

余王も異世界に放り込むか…

104二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:33:32

>>101

驍宗様は敗北を知らないタイプだったからなー多分暗闇6年間なければ早いうちに圧政敷いて失道するタイプ

だからこうして試練が必要だったんですね（加減しろ馬鹿）

>>107 >>121

105二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:37:42

>>100

あそこの官僚突破できるのは武断の王じゃなきゃ駄目だと思う…文官系じゃアカン

余王にも賓満をつけるべきだったか…

>>113

106二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:38:49

そういう意味で言ったら延王って精神的な成長イベントみたいなのほぼないよな
国に来た時点で人格も能力も完成してるようなもんで成長必要だったのはむしろ麒麟の方で
本編も延王自身の試練ってよりは六太の試練って感じだったしな

まあそもそも国来た時点で何もかも失って死んでるようなもんだからそれが最大の試練みたいなもんだけども

>>110 >>111

107二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:39:23

>>104

瓢風の王だし疾風のように失道したかもな

雛泰麒も頼りなかったし

側近達も優秀だけど驍宗を止められるかって言うと…

>>108

108二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:43:12

>>107

＞側近達も優秀だけど驍宗を止められるか

そもそもその優秀な側近の大半は驍宗派閥だしな

暴走したときに止められるとしたら阿選が真っ先に候補になるはずだったんだけどね…以下本編略

>>115

109二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:43:28

いっそ初手から景麒への恋パワーで覚醒して官吏を圧倒するしか…

110二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:43:28

>>106

恐らく本編でも内心の一人称描写がほぼないからね

死ぬレベルの挫折感と無力感味わってるからまぁそら強いよ本人のスペックも高いし

だから亡国RTAされるとマズイと周りが戦々恐々するんだ

111二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:43:36

>>106

小松の家みたいに民はみんな顔見知りじゃないから誰を信じて重用するか、誰の機嫌を損ねないまま気を伺うかと人間関係構築は地味に辛い作業だったんじゃないかな

そういう意味でも猪突が猪突してくれたのは幸いなスタートだったんだろう

>>114

112二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:45:38

>>99

次の峯王が余王だったら、クソ真面目な月渓達が全力でサポートしてくれるわけだから何とかなりそうな気がするんだよなぁ

>>120

113二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:46:20

>>105

本編同様の展開になったら、宮中の女の首を自ら刎ねてまわる予王になっていた…？

>>117

114二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:47:56

>>111

おまけに胎果で十二国の知識がまるでないというね

いや本編でみんなにバカとか言われてるけど真面目に凄いよ小松怖いくらいだよ（海神を読み返し中）

115二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:47:59

>>108

驍宗の強化イベントにされたようなもの

お労しや阿選殿

116二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:48:12

まあ一度国も民も全部失ってある意味死んでるしね延王
こればっかりは十二国記のどんな王様も体験出来るはずもない壮絶体験だし
これ以上の試練なんて無いだろってレベルだからある意味もう成長しきってる感はある

実質第二の人生だし国滅びるのはもう後は本人の飽きが来るかどうかだろうな

117二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:48:43

>>113

地獄絵図で草ァ！

景麒失道RTA不可避

118二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:49:33

つまり塙王が陽子を狙ったおかげで、陽子は成長し
楽俊は大学に行き、楽俊に出会った祥瓊も改心できたわけだ
塙王は陽子編の影のMVPだな

>>119 >>123

119二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:50:46

>>118

功国民「あの…凄い勢いで妖魔が発生してるンすがいいんすかコレ」

>>123

120二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:51:07

>>112

でも新しい王が立ったら月渓は退きそうな気もするわ

王も麒麟も殺した臣下とか並の王ならビビり散らかすし

不和の種撒きそうで難しい対応やね

>>125 >>135

121二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:56:47

>>104

失道というよりさっさと戦死してそう

英章が苦戦してるって聞いて、じゃあ俺が行くわ！って王様がやったらあかんやつやろ

>>126

122二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:57:00

余王は選ばれたタイミングも悪かったと思うんだよな
結婚後、欲を言えば子供が生まれて母親になった後で景麒が来てれば何とかなったんじゃないかなって
本人が大人しくて引っ込み思案でも旦那さんがしっかりしてれば宗王みたいに夫婦の共同作業にできたし何より景麒なんかに惚れる必要がなくなるし、結婚後なら妹がしゃしゃり出てくる余地もなくなるし
何より本人の性根ももうちょっとしっかりしてたんじゃないかなって

>>127 >>129

123二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 22:58:34

>>118

>>119

十二国記をゲーム化するなら巧国の新王をプレイヤーキャラにすると便利かなーと思ったり

やらかした内容が内容だから塙王から改号されそうだし、その理由を麒麟と一緒に探るエピソードを作れば原作の内容を簡略化して履修出来る…

124二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:00:18

そうか白銀辛くて最終巻しか読み返せなかったけど、驍宗様の強化イベントとすれば楽しく読めそうだな
ちょっと読み返すか…

125二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:00:46

>>120

州侯の地位を返上して人として余命を過ごしそうだよね月渓さん

自分が王なら州侯(州兵を使える立場)から外して三公のどれかに任じてサポートをお願いしたいところ

126二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:01:33

>>121

まぁ延王も慶王も暴れん坊将軍してるし…

でも驍宗様の危うさってその二人と違ってやっぱ自信満々なとこよなって改めて思うわ

>>128

127二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:02:09

>>122

うろ覚えなんだけど、余王は元は機織りとかしてたんだっけ？

もしそうなら、国を作物に例える廉王みたいに、機織りに例えて動かしてた未来もあったのかもしれない

>>131

128二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:03:37

>>126

自覚はあって周りにも説明して対策しようとしてるのに治らない

そら暗闇に放り込まれますわ

129二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:03:46

>>122

景麒がうまく煽てて操縦できるコミュ強タイプなり逆に最初から突き放すタイプだったらなんとかできたかもな

実際の景麒は中途半端によりそってしまった不器用なやつだったわけだけど

130二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:05:21

筋肉理論じゃないけど自信の足りない王（余王、陽子）にはある程度の武力というか腕っぷしを与えれば自信もつくんじゃないかな
健全な精神は健全な肉体に宿るというし余王に賓満は悪くなかったかもしれん

131二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:05:34

>>127

元々は商家の娘

引き篭もって機を織り始めたのはおそらくそれが自分の理想だったからだと思う

132二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:06:57

剣を握れるタイプでは無い気が
巧国海客ブートキャンプ？　知らない子ですね

133二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:07:35

景麒は仁の生き物と言っていいギリギリの性格してるよな
あまりにあんまりなので泰麒で矯正されて
それが余王に道を踏み誤らせる原因になったのに
未だ陽子にあの態度
まあでも主従の相性良さそうなのでいいか

>>137 >>138

134二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:08:18

余王は景麒をいい意味で心の支えに出来ればよかったけど
悪い意味で依存しちゃったからね

>>140

135二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:09:43

>>120

新王と月渓比べて溜息つく臣下がいるとまた荒れるな…

136二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:10:11

慶と雁と戴で割と脳筋な王様が固まってるの草なんだ
自分驍宗様が延王に「自分も500年生きて剣振ってたら負けてねーし（意訳）」みたいな事言ってるの好きなんだよね
負けず嫌いだなぁ

>>141

137二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:10:58

>>133

肝心なことを説明しない性格は直ってないんだよ

そのせいで泰麒は苦しみ、予王は道を誤り、陽子もずっと苦労しっぱなし

138二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:11:10

>>133

自分に自信が無くて人に踏み込めなかった学校生活を送った陽子はなんだかんだ景麒の理解者になれるメンタルの下地は有るし、政治も世間も経験不足な陽子には実務経験のある景麒が必要だし文字通り二人三脚で頑張って行けるさ

139二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:11:43

予王は景麒と二人三脚できれば良かっただろうに
見てみい、後から見てみると頼るとか考えられない冢宰一派

>>162

140二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:12:34

>>134

最初から景麒が寄り添ってあげられてたら予王ももうすこし頑張れたかもしれないね

141二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:15:33

>>136

「驍宗が延王から一本取ったことを誉められ剣を下賜された」ってエピソードどっちの株も下がらなくて好き

なお驍宗様は悔しかった模様

142二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:26:42

禁軍将軍って大卒レベルじゃないとなれないって設定なかったけ
だから自分は驍宗の事をインテリゴリラだと思ってたんだが

>>144 >>145

143二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:29:57

片腕でも普通の兵より強い李斎が、両腕そろっていてもかなわない驍宗よりも、さらに強い尚隆って
戦国武将はすげーな

144二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:32:57

>>142

驍宗様、確かにインテリゴリラだとは思うんだけど、心のゴリラ性分が多めに配分されているイメージがある

それがカリスマ性と上手くマッチしてるんだけど、それだけに危うさもあるなぁ……と

>>146

145二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:35:47

>>142

自レス

Wikipediaには書いてあったわ

本編で読んだ覚えがあるんだが忘れちまった

禁軍将軍は全員インテリゴリラなのですわね

146二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:37:59

インテリゴリラは草草

でも確かに分かる心で理解してしまう>>144心のゴリラ成分という謎単語

まぁ生粋の軍人でエリートだし仕方ないね…と片づけれない謎の危うさ

いや多分自信に溢れてるせいで慎重になり切れないところがあるからなんだろうけど武人臭がすごい

147二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:40:26

インテリ成分多めの桓魋とかもいるから
なお、怪力

148二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:41:11

メンタルがゴリラじゃないと、6年間暗闇に閉じ込められて正気を保ってられないから多少はね？

149二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:42:03

もしかしたら驍宗様に必要なのは己の強さを隠すところなのかもしれない
あんなにつよつよオーラ放ってたらみんなピリピリしちゃう

150二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:48:23

骨が飛び出た足を自力で治すってなんだよ
なんで6年も真っ暗闇に閉じ込められて国がヤバいのにあんなにポジティブ精神維持できるんだよ
お手玉の鈴と自力で発掘した宝石で騶虞捕まえんな
クソ真面目な武人キャラなのに妙にギャグ漫画感ある

>>155 >>160

151二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:49:18

驍宗は何でもできそう感があってもう全部あいつでええやろ感がすごい
メンタル面も曇らせ効かないし

>>153 >>156

152二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:59:30

驍宗様は既存神話で言うと【一度太陽に負けた事で完全無欠に至った嵐神】に相当するんだよね
有名処だとオーディンとかバアル

153二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 00:00:40

>>151

妙に天然で人懐っこいので孤立もしなさそう

あのヤバい麒麟と末永くいい国を作ってください

そしたら雁の難民負担もだいぶ良くなるでしょう

154二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 00:06:43

戴主従はマジで速攻で倒れるか300年の壁超えるか倒れるかの二択しか思い浮かばないな…中途半端なとこでは終わらない感がする
まぁいうて国は生き物なので断言は出来んが

155二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 00:06:43

>>150

なんかもう安心感がやばいよ

普通の作品なら出てきただけで安心できるタイプの強キャラだよ……

156二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 00:14:37

>>151

曇らせダメージが入らないわけではないけど

そのダメージを全部克己心に変えるイメージ

157二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 00:16:08

十二国に出てくる国は読んでるとどの国にも思い入れ持っちゃうからどこも長生きしてほしいよなって思っちゃうんだ

158二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 00:29:20

驍宗が見つかって、友尚が阿選を裏切る決意をした時の友尚軍の兵士の発言スッキなのよね　仕事の義務と自分の倫理観との葛藤が苦しいほどよくわかる　庶民を弾圧する側も辛いよな

「私は兵士ですー人に向かって剣を振り上げるしか能がありません」
　そう言った彼の口元は震えていた
「ですから、敵を討てと言われればそのようにしてきました。密かに反民を匿った者がいて、これは敵だから討てと言われれば、義務ですから討ちます。ですが、それを知らずに暮らしてきた隣家の住民まで殺すようなことは嫌です」
　言って男は拳を口許に押し当てた。
「ずっとー本当に嫌でした」

159二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 00:56:04

十二国記の世界は天綱によって国家運営のルールが敷かれてるけど、これが文面化されてないのも中々にアレ

「兵をもって他国に侵入してはならぬ」
向こうの民を救助するためでもダメです、……あっちの王様からの要請？ならいいけど違反したら王と麒麟まとめて処すからよろしくね（←警告一切なしの極刑）
いや事前周知くらいしとけよと。このせいで才国が滅んでるし、これ以外の決まり事にもヤバめの秘匿事項あるだろ絶対

>>161

160二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 01:12:42

>>150

お笑いでいうぺこぱのツッコミぽいレベルなんよ

骨が飛び出た？なら直せばいい

閉じ込められた？なら祈れば良い

どんな環境でもポジティブにやれることをやる

161二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 01:36:17

>>159

この「兵をもって他国に潜入してはならない」っていうのも正規兵じゃなくゲリラとかスパイとかなら良いんだろうかとか思っちゃうね。多分内政干渉する事自体がアウトなんだろうけど

王様の要請も口約束で良いし王が単身物見雄山するのもセーフというガバガバなのに罰が苛烈なので一度明文化してマニュアル化してほしいよね

162二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 02:15:56

>>139

>後から見てみると頼るとか考えられない冢宰一派

麒麟の人を憐れむ性質は美徳なんだが恭王も言う通りわりと何でもかんでも憐れむ性質が誰を疑えばいいか分からなくするからこの場合逆に厄介になってるんだよな

陽子も（実際は違っていたけど）反逆者を憐れむ景麒に麒麟だからって言ってるわけで

憐れみすぎると「こいつは誰でも憐れむから意見を聞いても仕方ない」と思われる

天帝はその慈悲が正しいかどうか判断し決断する役を王に求めてるのかも知れないが、それならそれが出来ない奴を王に選ぶなと言いたい

国家運営のために必要なのは慈悲の心でもこの時王を支える者として必要だったのは嘘発見器とかなんよ

そのための水禺刀？現実か幻かも判別できない欠陥品には任せられませんねぇ……

>>166

163二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 07:40:18

昨日の朝のぞいたときは、まだ3スレ目だったのに
もう4スレ目が終わりかけてるのか

164二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:46:34

驍宗様の心のゴリラ成分なんて表現するかずっと考えてたけどこの人多分めっちゃ体育会系なんだ…見た目に反して

>>165

165二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:48:24

>>164

驍宗に限らず戴のメンツは全体的にスポ根すぎる

メインの奴らをスポーツ漫画に異世界転生させたら素直に甲子園（？）目指しそう

「人に勝ちたければ人より多く練習すれば良い」ゴリラオブゴリラ主将驍宗

驍宗に劣等感と歪んだ激重感情を抱く副主将阿選

性別を偽って甲子園に出場しようとする李斎

皮肉屋なトリックスター英章

チームの秘密は拷問されても漏らさない戦略家正頼

マネージャーとして入ったはずが気付いたら主戦力高里要

主将に心酔する巌趙以下脳筋ども

>>175

166二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:05:17

>>162

嘘発見器は精度が悪いと疑心暗鬼を煽りそう

嘘発見器ではないけど理想的な国家に近づいているか確認するために華胥華朶を枕元に置いておきますね！

>>167 >>169

167二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:10:43

>>166

華胥華朶邪悪すぎない？

出てきた宝重の中で1番いらんわ

>>170

168二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:05:57

華胥華朶は、自身が迷った時や自分の本音が分からなくなったときに便利だから…(震え声)

その性能を知り、その夢を見たところで…とは正直思う

169二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:24:28

>>166

嘘発見器があれば統治も容易いかもしれないと頼りすぎると王本人の判断力とスペックが低下しそうなんだ

でも麒麟は仁の生き物というならこいつは嘘をついてる匂いだ！くらいは感じって欲しかったですね

170二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:37:01

>>167

本編でも言ってたけど自分の理想がわかるって迷ってる人には最高だし…

進学先悩んだり自分は何がしたいのかわからなくなってるときとかあるだろう？

>>172 >>173

171二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 18:32:47

能力の本質を知らなかったのが問題であって
自分も分からない本音が分かるって使い方次第じゃ普通に便利だわな

172二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:09:24

>>170

陽子が迷った時とかに手元にあったらよさそう

>>174

173二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:15:24

>>170

「理想拗らせて闇堕ちした挙げ句に当初の目的を忘れて暴走する敵か誰かが死に際の走馬灯で己の信念を思い出して『もっと早く気付けば良かった…』的な後悔しないための秘密道具」と考えると便利かもしれない

>>176

174二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:19:15

>>172

慶には水偶刀があるから…

でも基本的に幻とか夢とか見せる系の宝重って危険な感じするわ

上手くいってない時とかだと夢にハマりこんじゃいそうだし現実とのギャップに苦しみそうだし使い手が割り切って使えるうちは良いんだろうけどさ

>>176

175二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:25:27

>>165

戴国がピンチなのもかつて強豪だったこともある弱小野球部感あって駄目だった

マネージャーとして入ったつもりだったのに…な高里はしっかりもう一人の主人公感あるし……

>>178

176二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 22:09:30

>>173

>>174

登極する前の誕生日とか王に即位した日とか、年一決まったタイミングで使って初心を忘れないための宝重だったんだろうね…

177二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 22:11:00

国によって独自の文化がありそうだな
○○の時に宝重を使うとか

178二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 22:39:48

>>175

　強すぎる光（驍宗）が周囲（阿選）を狂わすー

　青春野球漫画

　戴ヤモンドの功罪

　好評連載中！！

　阿選曇らせの第一人者、琅燦氏推薦！

179二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 23:01:08

いつの間にかスポ根戴（大）国になってて草
戴は元々鉱夫気質で気性が激しく喧嘩っ早い国民が多いらしいからまずガチンコで決めそうというか体育会系のノリはすごいわかるんだ
みなド根性論が根付いてそう

180二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 23:04:55

戴国でスポーツ観戦みたいな文化が根付いたら毎回殴りあいが発生してそう

181二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 23:24:24

戴リンピック普通に良さそう
いずれ国別対抗にしたいっすね

>>183 >>184

182二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 23:40:19

やっぱり北側が強いのかな
南の漣は気性がのんびりとか書いてあった気がするし

183二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 23:45:17

>>181

国別対抗楽しそうだけど文官系の王様たちが不利すぎない？賓満つけてても延や戴に勝てる気せんぞ

軍対抗綱引きとか考えたけど桓魋無双になってしまうな

>>185 >>186 >>190

184二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 01:58:59

>>181

安定している奏、雁、範、恭以外はボイコットだろ

王のいない芳と巧と、失道が決定的な柳はいうまでもないけど

他の国もまだそんな余裕がない

185二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 09:12:43

>>183

王様が直接殴り込む必要はないだろ

間違って首落ちたらどうするんだ

…何で延王と戴王は剣を交えたことがあるんですかね？

>>187

186二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:11:49

>>183

陽子はストレス発散に桓魋と手合わせしてるようだから

賓満装備なら武道の心得のない女子高生でも禁軍将軍と互角にやり合えるってことだ

冗祐が特別強い個体なのかもしれないけど

>>189

187二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:23:21

>>185

戴麒、延麒に助けて貰ってたし即位の挨拶しに行った時に試合したんじゃないですかね。

王様同士で？

後で延王怒られてそう。

188二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:45:06

全ての国が平和に参加できる未来を願って
軍がアスリート養成機関になるぐらい内乱が起きなくなるのが理想

陽子とか結構熱くなるタイプだと思うんだ
雁vs戴はもちろんバチバチ

189二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:48:40

>>186

陽子はサバイバル生活やら偽王討伐やら反乱軍参加やらで揉まれまくった結果だから…

「武道の心得のない女子高生with賓満」を称していいのはこっちに連れてこられた直後くらいでは？

>>196

190二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:49:00

>>183

桓魋ずるいな

男・女・半獣で分けるか

>>1 >>194

191二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:50:35

他国も熊とかゴリラの半獣をスカウトすればいいのでは？

>>193

192二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:51:12

次スレ

十二国記スレ　治世5年目｜あにまん掲示板一緒に十二国記を語りませんか次スレは>>190が立ててください前スレhttps://bbs.animanch.com/board/1656570/bbs.animanch.com

193二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:52:56

>>191

出場選手が半獣だらけにならん？

人より力が強い系半獣がどれぐらいいるのかわからんが

あと麒麟の人型の運動能力って人並みだっけ

194二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:53:05

>>190

それ巧国が半獣差別するために税金高くしてた理屈だから！

半獣ったってみんながみんな熊さんみたいな力持ちじゃねーんですよ

楽俊みたいな可愛さ特化のモフモフ小動物の半獣だっているんです！

>>197

195二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:55:01

賓満普通に欲しい
自分がボーッとしててもかわりに動いてくれるんだよな…

>>198

196二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:57:00

>>189

黄昏の終盤で家臣に襲撃されたとき何もできなかったから、賓満なしだと弱いままだぞ

197二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:57:05

>>194

楽俊みたいに人より力が弱い系半獣が男の部で出られないのは可哀想な感じがある

198二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:57:09

>>195

でもトイレも風呂も一緒だと思うとちょっと恥ずかしいわ

199二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 10:57:19

人型獣型使い分けられるんだから半獣にはメリットしか感じない
人間としての機能を損なう的なデメリット特になかったよね？

200二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 11:08:35

200なら十二国全てが平和になる

十二国記スレ 治世4年目

十二国記スレ　治世4年目