ここ弓親はなんで怒られたんだ？

1二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:25:09

読み返してみても仲間がやられて助太刀行こうとするのは当然だしそれが自分にとって一番大事（っぽい）な一角なら尚更だと思うんだが
煽りでもなんでもなく純粋な疑問なので教えて有識者

>>2 >>14 >>17

2二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:26:33

>>1

シンプルに上下関係でしょ

死神は組織として動いてるんだから上官をないがしろにすることが許されるわけない

3二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:27:00

いっても無駄死するからじゃないかな

4二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:27:26

1コマ目に答えが書かれてるじゃん

5二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:28:22

瑠璃色まだ出てないしな…
言っときゃまだ分からんでもない

6二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:35:04

言うて素のスペックに弓親とハゲそこまで差はあるのか……？

>>8 >>37

7二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:37:42

別にこのコマだと怒られてるようには見えないけど
スレ主は檜佐木が怒ってると思ったのかこの後の吉良が怒ってると思ったのかどっち？
檜佐木だとしたら無駄死にしないように静止してるだけで起こってるわけではないと思うよ

8二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:38:36

>>6

差が無いからこそ行っても無駄なんだろ

9二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:47:18

檜佐木は瑠璃色のこと知ってるけど弓親が使う気がないのも分かってるから一角がやられた相手に一人で突っ込むのは無謀だし、死神側の戦力をいたずらに削ることになるのが目に見えてたから止めただけ。

この後の吉良は、檜佐木の理由プラス上官である檜佐木への態度と命令無視、行動が自分勝手すぎたので怒った

10二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:50:15

怒ったというか感情的になってたから止めたのもある
弓親は檜佐木とか副隊長にタメ語使いがちだし言われても仕方ない

11二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 19:54:42

そもそもエドラドにやられてる時は葬儀お願いしますってすまし顔だったのに
なぜ今回はこうも取り乱してるんだコイツ

12二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:19:22

思えばここ真っ当に戦いに関することだけで怒ってんの檜佐木だけなんだな他は大小あるとはいえ私情入ってるし

13二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:22:28

仲間がやられて取り乱してるとはいえ実力差があるのに無闇に向かっていこうとする、直属ではないが上官で冷静に諭す先輩に歯向かうあたりは組織の一員としてはアウトだと思う

14二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:28:38

>>1

分かりきった犬ﾀﾋにを目の前で許容出来るほど余裕のある状況じゃないので

15二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:32:58

そもそも十一番隊の2人は矜持を持つのは悪いことじゃないし大切だけど世界の命運がかかってる時に私情優先してるのはよくないと思う
そこら辺はしっかり射場さんと吉良に釘刺されてるからいいけど

16二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 21:38:53

修兵の心配と吉良の懸念がちょっとズレてるけどどっちにしても二人ともが正論言ってる

17二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:19:02

>>1

まじで言ってる？

組織戦なのに私情で勝てる見込みのない相手に突っ込んでどうすんの他にできることあるかもしれないのに

ましてや戦いにいちばん必要な冷静さ失ったやつなんてただのお荷物だよ

18二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:20:05

上司に無礼な態度取った上に無駄死ににしかならないから
流儀を貫くのは自由だけど、結果を出せないことが目に見えてる状況ならそれは許されない

19二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:24:31

勝手したほうも、手荒く止めたほうも、二人して感情全面に出してるからややこしいんだわここ
そこで駆け付けようとする行動は違うし、そこでその理由で止めるのも第一の理由に挙げちゃいかんだろと
君ら今何やってるかお忘れ？

>>21 >>23

20二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:26:49

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:33:10

>>19

吉良はべつに間違ってないよ。

副隊長に止められて冷静に成れないのどうかしてるっていさめてる意味もあるから

22二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:43:55

吉良は吉良で乱菊に刃向けた黒歴史あるし雛森もお前か！があるけど檜佐木はかなり辛い立場だったのに一度も私情に走った間違った行動してないからすげぇよマジで死神としての覚悟が違うわ

>>24 >>31

23二次元好きの匿名さん23/03/02(木) 23:47:08

>>19

たしかに尊敬する檜佐木にタメ口で歯向かってるのが気に入らないのも理由としてはあるだろうが

それはそれとして副隊長と5席という立場上で見て別に檜佐木相手じゃなかろうと同じように強制ストップかけるよこんなん

24二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 02:10:59

>>22

そこはほんとに檜佐木見事としか言いようがないな

仮に気を失ってなくても弓親が言い返せる要素がない

25二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 02:20:07

怒るも何も、勝算の無い相手に感情任せで助太刀に入ろうとしてんだからそりゃとりあえず止めるだろうよ

26二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 02:59:24

結局弱いのが問題だからね

>>27

27二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:21:32

>>26

強ければ、というか最終的に勝てばそれまでの過程がしっちゃかめっちゃかでもおおむね許されるのはまさに十一番隊の隊長さんがやってるからね

我を通したいなら死んでも勝利を残すのは最低条件

28二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:28:36

三席がやられた相手に五席が冷静さを保てないまま特攻しようとしてるとかまともな判断力があれば止めるわ

29二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:38:29

ここで止めなかった場合、とばっちりでお咎め喰らうのは現場にいた上位者であるこの二人なんでね

30二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:47:31

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 11:40:02

>>22

2066期メンヘラコンビの擁護する訳じゃないんだけど、その二人は修兵よりも経験が数十年浅くて

尚且つ卒業後に藍染ピックアップされて扱いやすそうってことで反逆組隊長の指名で副隊長やってる子らなので、

そういう比べ方をするとそれはそれで角が立つしそもそもの話でスレ主旨から大きく逸脱してるよ

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:08:10

>>31

横からだけどひとこと。

弓親に怒る権利があるかどうかって話だからスレの趣旨から逸脱はしてない。檜佐木は完璧にあるし反論の余地がないって話だね

年数に関しては正直１０年未満の差なんて死神にはないも同然し、角が立つと言ってもそこがいちばん大事なところでこのスレの趣旨に関わるとこなんだ

33二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:21:30

>>31

数十年？どこからその数字出てきた？あそこの年代５年しか差がないよ。六回生と一回生で５年。

卒業後檜佐木が早く副隊長になったのならそれはそれで檜佐木の振る舞いが早々に認められたってことになるし藍染に利用できると思われるメンタルなのが問題なんでないかな？（これこそ趣旨からズレたな。ごめん）

>>35

34二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:40:10

この場の対応としては吉良は正しいけどお前も私情で四十六室死んでたの隠したり乱菊殺そうとしただろと言われたらぐうの音も出ないってことだな
檜佐木はそういう余地がないから逆に言えば檜佐木に止められて止まれないんじゃ隊長以外じゃ誰が何言っても聞く耳持たなかったってことなんで巡り巡って尚更この場の吉良は正しい

４人の中じゃ公式の立場も経験も実力も檜佐木がトップだろうからな

>>36 >>52

35二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:51:42

>>33

ここ

>>37 >>40

36二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:56:02

>>34

公式の立場で言うと同じ副隊長という肩書き付いてるので吉良と檜佐木は対等だよ

>>38 >>44

37二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:57:40

>>6

檜佐木と弓親は檜佐木が本気なら弓親を瞬殺できるらしい（師匠の発言あるから公式）けど一角と弓親の差はどうなんだろう

卍解抜きでも普通に一角のほうが強いとは思ってる

鬼道とかも含めて

檜佐木＞＝吉良＞一角＞弓親かなと思ってるわ

>>35

それは日番谷までがだから雛森達と日番谷までにタイムラグがあるだけだね

>>41

38二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:59:36

>>36

うん、だから公式の立場だけじゃなくて経験も実力も含めてって書いたんだ

39二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:59:42

スレの趣旨から逸脱してるって言ってた奴が結局話題逸らしに一役買ってんの草

40二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:02:35

>>35

役職付きになったのは副隊長になったのは恋次が最後（ルキアの現世任務の前に内定、1か月後に任官）なので

檜佐木の副隊長就任～恋次の副隊長内定までが数十年ってことだと思う

>>42

41二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:03:07

>>37

シロちゃんは雛森が6年生の時に松本にスカウトされて、雛森が五番隊配属決まった時点のコマにいる(二人とも学校のジャージ袴)ので

在学被ってる=上で言われてる通り誤差の年数よ

>>42

42二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:09:06

>>41

言葉足りなかったね

日番谷が隊長になるまでのタイムラグって言いたかった。けど小説ではわかりやすく年下の日番谷までと書かれてるだけで意図としては>>40だと思う

43二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:12:35

スレ画に無関係なのに檜佐木の為に引き合いに出される雛森かわいそ…って感情と
言うても(客観的な評価で)とてもまともとは言えないこの頃の雛森を引き合いに出したところで、
檜佐木の株は全く上がらないのが二人ともにかわうそ………って感情が今せめぎあってる

>>46

44二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:13:09

>>36

公式な立場では対等だけど、吉良本人が自分よりも檜佐木の方が立場は上って認識してるからな。

実際、この四人の中でリーダーを選べって言われたら一番安定してるし檜佐木が選ばれる可能性が高いからその人の判断で止められたのに逆ギレしてきたから吉良はキレた

45二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:13:40

やりすぎてない？みたいな感じで吉良にもいちおう言っとく檜佐木良いよね

46二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:24:43

>>43

檜佐木の株上げるためとかじゃないと思うよ

穿った見方しすぎでしょ

同じような状況に陥ったのが3人居てその中でも檜佐木は私情に走ったことないから弓親止めるのに適任って言われてるだけよ　

吉良の名前だけ出してもどうせ雛森だってお前か！やったし吉良もまぁ…って言われそうだしね

47二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:28:40

このレスは削除されています

>>50 >>51

48二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:31:11

結局檜佐木と吉良が言ったことがすべてなんじゃないかな
三席がやられるような猛者に五席ましてや冷静さを欠いてる状態で飛びかかってやられたらそれこそ元も子もないだろうし

49二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:32:58

雛森のあれがなかったら吉良はお前に弓親止める資格あるかwwって当時ももっと言われてただろうとは思う
２人共だったからそうなりかねない仕方ない状況だったのかなって納得できる部分はあるんじゃないか？
一人だと比較対象がいなくてどこまでが個人のメンタルかがわかりにくい
結果的にあくまで全て客観視した檜佐木凄いにはなってるけどこれは実際褒めていいとこだと思う　

50二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:40:56

>>47

何と戦ってるの？

雛森だけじゃなくてスレの主題である弓親が私に走ってるから公に徹した檜佐木が評価されるのは自然な流れ。吉良も雛森も私情に走ったことあるよねと話が出るのも割と割と自然

なんで全く関係ない雀部出したのかがイミフなんだが

51二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:59:32

>>47

お前のほうがなんの関係もない乱菊や大前田は引き合いに出して貶めて挙げ句にあにまん民にも喧嘩売ってるんだが？ブーメランだけならまだしもムキになって他人ディスりだしたら終わり

52二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:01:32

>>34

煽りじゃなくて真面目な質問なんだけど、

４人の中じゃ公式の立場も経験も実力も檜佐木がトップだろうからな

の「も」はどういう副助詞なの？

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:04:20

>>52

本人じゃないけどいい？

この場合「も」で正しいよ。並べてあることすべてっていう意味になるから

54二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:25:00

>>52

何に疑問を持ったのかがわからんがもしも吉良が同格であることに疑問を持ったならそれは最上位が２人いるだけで檜佐木がトップ（のうちのひとり）であることにはかわりないから特別間違った使い方ではないな

55二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:27:52

スレがとっ散らかりすぎだろ

56二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:31:06

ここのシーン、とりあえず言葉で止めようともせず真っ先に麻酔ぶち込んだ吉良がめちゃくちゃ怖かった記憶ある

57二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:33:51

興奮してるから言葉で説得するのは難しいってのはわかる
ノータイムで麻酔打ち込むのはビビった

>>58

58二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:07:34

>>57

いきなりそこまでするか？と正直引いてたんだが

よく考えるとこれ雛森で学んだのかな…

59二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:14:53

まぁ、この後の戦闘でも分かるけど、負傷者を出した方が他の死神にとって足手まといになるから、下手に連携もとれないような隊員を宥めるような時間とるよりさっさと意識落として自分達で援護に行った方が速いって考えるのも分からんでもない。
特にこの時は現四番隊が一人もいなかったから少しのミスが命取りになる現場だった

60二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:45:45

何が怖いってこれ檜佐木が受け止めなかったら弓親が空中から落下してた可能性があるってことよ

61二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 18:43:07

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>>62 >>64 >>68

62二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:02:14

>>61

はいはいスレ違いだから他所に行こうね

他の人が軌道修正してくれてるのに蒸し返したらダメだよ自分でお気持ちでもなんでもその話題についてスレ立てした方が良いよ

63二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:11:03

仲間がやられて一刻も早く駆けつけたい気持ちは正直わからんでもないんだよな〜
ただ言い方とかやり方が色々とまずかっただけで

64二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:19:54

>>61

この話続ける気はないけどそもそも雛森生きてるの乱菊のおかげだよとだけ言っとくわ。

それはそれとして檜佐木と吉良はスレ画の行動の後もちゃんと回復役とかアヨンに挑んだり東仙戦に参加したりできること最大限やってるから私情丸出しで荷物になった弓親は完全にアウト

65二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:44:51

卍解や瑠璃色使用しないとかも含めてこの二人はわがまま過ぎたな弓親の勝利は運がよかっただけのぼたもち勝利だし

66二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:47:42

ワガママ押し通そうがぼたもち勝利だろうがこの時は「勝てさえすればいい（≒何をしても負けたらいけない）」だからなあ……
ワガママ押し通すなら死んでも勝て、みたいな射場さんの言葉が全てな気がする

>>67

67二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:58:41

>>66

ぼたもち勝利でもいいはちょっと違うとおもう

結果の保証をするなら手順と経緯には目を瞑ってもらえるが弓親は自分で結果を保証できてなかった。

見せたくないなら目隠しの鬼道くらい習得しとかんかいの一言に尽きる

第一、瑠璃色って不意打ちでしか役に立ちにくいのに激高してる時点で相手に気づかれやすくもなってるし

68二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 20:25:32

>>61

何でスレと関係なく乱菊disってるの？

小説だけど雛森は乱菊にもメンタルケアしてもらってるのに

69二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 20:29:22

このレスは削除されています

>>71

70二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 20:59:32

結局この後、自分の出来ることを行った副隊長の二人と違って何の役にもたたなかったからむしろ吉良のお陰でゆみちーは軽傷ですんだまであるやろ

>>72

71二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 21:11:09

>>69

乱菊安置いい加減にしなよ

平子のケアと同性で、同じ副隊長で友人って立場からのケアは全然違う

先に書かれてること繰り返しになるけど乱菊がギンを止めに入ってくれなかったら雛森死んでた

72二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 21:15:17

>>70

副隊長二人はさすが副隊長って感じだった

一角や弓親に隊を預けるなんてできない

副隊長二人と所詮席官としての責任感しかない二人の差が出た場面でもあったね

>>74

73二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 21:36:43

吉良と檜佐木は隊長代行もして1つの隊を預かっていたわけだからまあ戦場における合理的判断が出来なきゃ話にならんし時には手荒になっても他の人間を止めなきゃならん大変だな

74二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 05:24:59

>>72

副隊長って事で仮説というか思考実験なんだが、十一番隊からの派遣がこの二人じゃなく草鹿副隊長だったらどうだったかな

ふつーにマッチアップされた相手を倒して、残り時間ヒマしてたかな？

>>75

75二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 11:48:38

>>74

剣ちゃんいないからあたしが斬っても大丈夫だよね！で普通に戦っていたとは思うがなぁ

最終章見る限り強いし始解も中々曲者だし少なくとも出し惜しみはないだろうが

>>76

76二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 13:34:22

>>75

普通に危なげなく倒した後その場でたーいき！なのか、来たよー！(例：悠々と飛んでる空の王者をさらに上空からドロップキックして叩き落とすやちる)とかしちゃうのか

貴重な機会だからね剣ちゃんいないから斬っていいっていう、要は遊びに行くか行かないかどっちかな思考実験

77二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:16:57

やちるだって仕事はするからその場で待機じゃねえかな…？

78二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 05:32:30

……つまり完全に焦りで我を失っちゃってた本編弓親はやちるの忍耐と状況把握と責任感と命令順守姿勢未満の可能性……それはいかんわ

79二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 06:02:40

架空の思考実験結果でそう考えるのもちょっと早計だと思うけどな
そもそもやちるちゃんはやちるちゃんで「剣ちゃんが戦ってるからあとでね」で報告後回しにしてた子だし…
十一番隊は根っこの考え方や隊長格からして他の隊とは違う戦闘狂部隊ってことが初期の檜佐木vs弓親や東仙vs剣ちゃんでも明らかにされてたし、隊そのものが組織としておかしいのはたしか

80二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 06:55:36

私、いつも思ってたことなんですけど別にこの任務って別に十一番隊の席官に任せなくても普通に他の副隊長でよかったんじゃね？って思います。特に射場さんとか特に活躍もなかったんだからここで斬魄刀の始解をみせてほしかったなって気持ちが込み上げる。

81二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:38:15

別スレで消去法で弓親って見て納得したわ
狛村さんが物理特化だから鬼道補助のために射場さんは中、乱菊は能力がvs多に向いてるから中、大前田はソイフォンの卍解補助に必要だから実力的には一枚落ちるが弓親しかいなかったんじゃないかって

>>82

82二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 09:14:29

>>81

どのスレの話だったのか教えてもらえないでしょうか！！

>>83

83二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:11:51

>>82