講談の内容について思ったこと

1二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 09:56:11

この手の市民への事実公表って大なり小なり誇張や嘘が入り混じってるけど
本当にワノ国を救ったルフィ達がカイドウを倒したと話してるとはいえ賊党呼びだったり
ラストもオロチ死亡がメインだったり
ついでにマムが妖怪扱いされたりで
外国人に仇敵を倒してもらいましたという言ってしまえば情けない事実をオブラートに包んでるんだなと苦労してるように見えた

>>57

2二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 09:58:32

講談については水戸黄門様漫遊記人気が講談発祥であるのを思えば細かく考えなくていいかとなるぞ
娯楽なんだから盛り上げてなんぼだ

>>7

3二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 09:59:10

海楼石の釘があったとはいえほぼほぼ自滅って締まりのない死に方だしな
燃えてなんぼが実際には言ってない事は日和が一番わかってるだろうしよくも悪くも光月用の娯楽なんだ

4二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 09:59:33

伯山先生も言ってたけど講談って割とめちゃくちゃだからな

>>12

5二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:03:02

まず講談は事実公表の場ではない
歴史を題材にしたお話をしてるだけで歴史の勉強とかではないからな
脚色が当たり前

6二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:04:44

ワノ国視点だとメインイベントというか一番重要なのはオロチが死んで光月の将軍が戻ってくることだろうしな

7二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:06:31

>>2

実際の黄門様は諸国漫遊なんてしたことないしな

8二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:10:42

講談を批判的に憶測してる意見よく見るが実際の講談も別にそんなに歴史に忠実でもない
俺らで言うところの大河ドラマみたいなもん
講談の題材なんて一つじゃないんだから今後は日和のオロチ退治以外にもモモのカイドウ退治や気のいい海賊たちの冒険譚なんかも登場する可能性はあるぞ

9二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 10:27:27

講釈師、見てきたように嘘をつきってな

10二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 12:20:21

活字のDJみたいなもんよ
客もそれを分かってるけど

11二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:04:45

歴史小説も嘘だらけ
何言ったかなんて分からないんだから当たり前なんだが

でも小説読むとまるで歴史上の人物がそうだったかのように感情移入して気持ちを乗せてしまうし好きになっちゃうのが読者ってもんだよね
実際は系の話聞くとがっかりする

>>13

12二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:11:26

>>4

ハッタリを楽しむ心が大切なんだな

13二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:15:26

>>11

坂本龍馬とか一般的に浸透してるイメージって大体司馬遼太郎の作品(+その映画ドラマ化作品)の影響だったりするしね

>>14 >>44

14二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:50:02

>>13

坂本龍馬は割と手紙（しかも時代背景考えると漢文が本来多いんだが女性の家族に宛ててるため平仮名口語体の）が大量に残ってるから、実は小説ドラマで良く描かれる人となりはそこら辺から来てる

龍馬の手紙内容はふざけてて面白いから見てみると楽しいぞ

あと、宮内庁（の前身の人）主導で攘夷志士の諸々が明治政府の頃に纏められてるから割と色々資料やら人物像やらなんやかんや結構残ってて、歴史上の人物像として案外小説とはズレてないんだ

むしろ司馬遼太郎が全ての人物像イメージを作り出しただとほぼ手紙も資料も残されてない新撰組関連かな…新撰組は個々の人物像はほぼマジで創作

15二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 18:06:46

司馬史観と言われる位影響強いからなぁ
でも逆に龍馬関連はそれのせいでどうせ司馬遼太郎の創作でしょ？とか言われがちなの可哀想

16二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 18:09:43

そもそも司馬遼太郎は大変な勉強家で新しい小説を書き始めるとそのテーマの古本が神保町から消えるから次のテーマはすぐ分かったと言われる位だからな…下調べがすごいんだ

まあ息をつくように脚色もするし小説内で嘘もつくんだけど

>>21

17二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 18:12:15

新撰組は反新政府側だからな
資料の残り方は色々お察し

18二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 18:13:13

ワノ国の国民にとっては悪役→オロチ　ヒーロー→光月おでんとその無念を晴らした新将軍モモ＆忠臣赤鞘なんでしょ

ワノ国以外や当事者たちからしたら敵は四皇カイドウだけど

19二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 18:13:25

江戸時代の講談の脚色の仕方すごいよな
無からキャラとエピソードが湧き出る真田十勇士

20二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 18:36:10

極論カイドウもルフィもビッグマムも外から来て大暴れして去っていった奴らだしワノ国で親しまれるための題材としては不向きだよな
この講談のカタルシスは自分たちと同じように20年苦労してきた日和がその元凶を倒すところだろうし

21二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 23:55:43

>>16

本当に堂々と嘘をつくよねシバリョ

物語の本筋じゃなくて小説内の地の文でもっともらしく語りしてた部分が説得力を増すための一部嘘と聞いた時はマジで…？ってなった

22二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 00:00:05

盛り上がってなんぼの
講談に候！

23二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 00:00:10

講談師の盛ってるなぁもカイドウ無視されてんなぁも講談ってこういうもんだよね分かる分かるってなって本誌で読んでる時楽しかった
でも思った以上に真面目な読者は多かった

>>26

24二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 00:06:17

歌舞伎とかでも義経が人気すぎて出した方が客が沸くから、それこそ戦国時代の演目なのに突然義経が表れて「さしたる用もなかりせば」って引っ込んでくのが人気だったってどこかで聞いて吹いた
盛り上がればいいのだ盛り上がれば

25二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 00:19:38

情けない事実っていうけど時代劇で仇討に助太刀を頼むのは別に恥ずかしいことではないぞ
一対一ならまだしも先にカイドウという助っ人を呼び込んでるのはオロチの方だし

26二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 05:47:15

>>23

真面目というかあまり講談に馴染みのない層が多いんだろう

盛ってなんぼと知ってるかどうかで印象違うからな

>>28

27二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 13:19:41

寺子屋で歴史の授業のやり直しだ！ってやってるから娯楽噺と印象が切り離しにくいんじゃないか？

>>33

28二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 13:22:51

>>26

ワノ国は全体的に時代劇•講談大好きな作者と

全く知らんし興味ない読者(まあ世代的に普通なんだが)とのテンションとかノリの差で色々言われてるところはある

29二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:46:17

講談、もはや聞けるところも少ないからなぁ…

30二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:02:01

最近の創作は正確な描写を求めて話を盛ることを好まない傾向にあるから余計に感覚の乖離があるのかなと思わなくもない

31二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 07:15:46

ブラックジャックの医学知識とかにもクレームくることあるらしいな
医学的に正しくない、と

32二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:07:02

燃えてなんぼの～が「パンが無いならお菓子を食べれいいじゃない」問題みたいなことになってなきゃいいけどなあ……

33二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:09:20

>>27

寺子屋で教えなおす人物と講談で進める人が別だったらもう少し穏やかだったかも

34二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:10:17

講談と落語と笑点て同じじゃないの？

35二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:26:30

海外勢はこの描写どう受け取ったんだろう？

>>43

36二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:32:25

国内で受け取り方が原作者の想定と乖離している可能性が現状高い中、言語の壁文化の壁でより一層難しいかブラックジョークになったオチと受け取られるかどっちだろう

37二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:42:07

ブラックジョーク堕ちねなるほど
正に笑い話

38二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:48:51

誇張混じりの歴史劇文化自体は普通にあるしそれなりに受け止められてそうだけどどうなんだろうな

>>40

39二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:54:02

ガチ考察勢暴走考察勢がどう受け止めるかもあるしジャンプの編集担当がどう思って掲載OKしたのかも気になる

40二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:54:55

>>38

噓つきノーランドとか

41二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 20:19:51

海外はもっと直球だぞ
腹に穴空いたエースの死因をドーナツにちなんでネタにしてるらしいぞ
燃えてなんぼくらいはごく普通として受け取ってると思われる

42二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 20:26:44

こういうのな

誤解なきように言いたいのはこれキャラdisとかではなく愛でてる故だからな

他の腹に穴開いたキャラも同じようにドーナツ扱い

エースのドーナツ屋さん｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

43二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:08:23

>>35

光月日和＝アドルフ・ヒトラー

日和はアドルフ・ヒヨリで呼ばれる

>>45

44二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:17:38

>>13

龍馬の物語を盛り上げるために悪どさが盛られる山内容堂…

武市の件とか日和見で優柔不断なとことかあるけど流石に行列横切った子を自分の手で斬るはやりすぎだって武田鉄矢さん！

45二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:25:18

>>43

ロックだなあ…

46二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:32:17

講談はよく知らないけどワノ国編が始まる900話や世界情勢や過去編に入る直前の955話で引幕が描写されて幕の外側で三味線弾いてる日和は視点が違ってる事は感じ取れた(その上アプリで見たらここのナレーションは吹き出しの色がベージュで他と違ってた)から劇中劇やってるなって事は分かったし劇が話したいとこ誇張してオーバーにやるのは当たり前だから初読時からそんな違和感は無かったな

47二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:19:24

構図として実際に起きたこととフィクションの物語として描かれたものが一緒に詰め込まれてるのが難しいのかな

48二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 18:12:27

講談の台詞なのかナレーションなのか
講談なら考察に採用しにくい
ナレーションなら採用しやすい
モモの助が名将軍になる台詞は講談なのかナレーションなのか
講談なら誇張表現なので未来は別に約束されていない、ナレーションならワンピ最終回まで約束された未来になる

>>50

49二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 20:02:19

この講談のシーンと思われるところのめんどくさい所は
・通常ナレーション吹き出し・講談の紙のようなふきだし・幕間の凝った吹き出し
と混ざってるんだよなワノ国

50二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 20:12:58

>>48

名将軍は一話前のナレーションで言ってるが、次の回から講談が始まってるからそっちはナレーションじゃない

つまり名将軍はナレーションなので約束された未来