これって何がダメなんだっけ

クリ娘の「ショベルソード」が
なんかツッコミどころ満載みたいに
言う人たちがいるんだが
アレは「無難にまとまり過ぎて面白くないレベル」の
「普通の武器」だよぅ。
ぶっちゃけ剣とか、折れたり曲がらない強度があれば
どんな形でも「駄目ではない」。
無難に総合力を上げた剣がショベルソードだよ — KAKERU (BARKAKERU) 2020年05月22日

91二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:31:50

>>86

つかスコップの万能性が凄まじいからこその62みたいなネタだからな

切る、突く、掘る、叩く、波動砲撃つとなんでも出来るもの

>>100

92二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:31:53

ぶな……ん……？

>>97

93二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:32:07

>>86

ツルハシ以外はスコップ部分で十分なんだよな

94二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:32:14

十得ナイフみたいな個別で持ったほうがいいけどちょっとワクワクする感
原寸大はいらないけどキーホルダーサイズならアリ

95二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:32:39

>>61

大杭もなろうじゃねーよ！

96二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:33:19

現実でツルハシ使ったら人ならわかるけど先端部分って普通に取れるからな
あんなもの固定して使うものじゃない

97二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:34:15

>>92

無難はネタでしょ

上のtweetの続きがこれだし

剣の自由度の高さとはこのくらいあるのです。
この中ではショベルソードが一番実用的で
コスト的にも形状に意味があり
納得がいく構造。
ねこちゃんソードはコスト的に無駄があるし
形状に意味がないけど一番「普通の剣」ですｗ — KAKERU (BARKAKERU) 2020年05月22日

>>162

98二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:34:30

絶対駄目アイテムだけどちょっと使ってみたい
使った上で使いづらいわってキレたい

99二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:34:52

＞重心が手元にあるため先端が動かしやすい

ハンマーの金槌の部分を手元に持って「振り回しやすい！！」って言ってるのと同じだろ

武器として何の意味があるんだ

>>108

100二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:36:14

>>91

ナチュラルにスコッピングパワーを混ぜるな

101二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:36:26

まぁぶっちゃけショベルソードはKAKERUがあんま絵上手くないのも足引っ張ってると思う……

102二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:36:32

まず折れるぐらいなら折れないように強度上げろ
折れたとしても戦場で一々足止めるぐらいなら複数武器持たせろ。ストック用意してるなら持ち手つける程度なら大差ない
進撃は立体機動装置のおかげで機動力あるから大丈夫なのと基本巨人が理性無いやつばっかだから離脱しやすいだけで普通戦場で近くに敵がいるのに武器を付け替える暇なんて無いぞ

103二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:36:39

1の剣をファンタジー的に改良するなら
刀身にそれぞれ属性がエンチャントしてあって、いろんな属性を使える魔法剣とかにするかなあ

>>105 >>110

104二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:36:44

くそう！ここがモンスターハンターの世界だったら全然アリだったのに！

105二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:38:40

>>103

重量的に柄が対して重くないんだから複数本持てって結論になる

>>109

106二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:38:56

一億回言われてるけど刀身と柄を別々のパーツにして簡単に着脱可能とかその部分から折れるからな
付け替え用の刀身と剣もう一本で重さも大きさもほぼ変わらないし武器として信用性が低い・手間が掛かる・金も掛かるという利点ゼロの完全下位互換武器

107二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:39:01

色々考えたがツルハシとスコップを一個ずつ持って出かけた方がいい気がする

108二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:39:05

>>99

刃物って圧力で切るのに、遠心力って力を減らしちゃ弱いに決まってるよな

>>117

109二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:41:27

>>105

そこはほら、柄の部分が大事で貴重な石をって

こういうやり取りって設定を詰めるのに大事だよね

>>113

110二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:41:52

>>103

剣じゃなくて矢にエンチャントして弓使えばよくない？ってなりそう

111二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:42:13

別カテゴリだけど鉄血のヴィダールなんかも刀身わざわざ付け替えずにグリップごと携行すりゃいいけどかっこよさと刀身付け替えのためだけの無駄に洗練されたギミックで人気だし

>>118

112二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:42:14

別の作品でスコップとつるはしに変形する杖を使う魔法使いの作品を見たことあるがそっちは合理的だったからやっぱり細かい所の設定で印象の差出るんだろうな

>>119

113二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:43:25

>>109

石が重要なら刃を変える必要なくね？

>>122

114二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:43:42

どのなろう産武器にも言えることだけどダッッッサイのよね
ハッタリ効かせるカッコ良さが無いんだよ

115二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:44:43

冷静になって考えるとガンダムの指でライフルの引き金を引くのも
人間が箸を使って引き金を引くよりも回りくどいヘンテコなシステムだけど
さほど違和感がないのは絵面の問題なのかな

>>123 >>127 >>130

116二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:44:47

主人公専用武器にしても替刃持たせるより持ち替え用の剣ガチャガチャ持たせた方がキャラデザ的に格好良さそう

117二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:44:47

>>108

というかそもそも大概の剣は普通重心が手元に来るようになってるんだ、具体的には鍔のあたりで釣りあうようになってる

118二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:44:48

>>111

カッコ良さを追求しただけの物と実用性を謳いながらなのとでは全然別なんだ･･･

119二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:44:54

>>112

変形するし、そもそも杖としては真っ当に使えるってのはデカい

>>62は全部ついててって感じで危ない要素しかないし、全部が全部何かしらの下位互換にしかならない性能してるからな

120二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:45:00

KAKERUはどこまでネタか本気かわからないのよね

>>179

121二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:45:51

柄の方が大事で刀身は使い捨てを極めると持ち手をデカくして刀身は小さくなって…
これ銃みたいな弾薬の代わりに金属塊に魔力を通して前方に射出みたいなファンタジー魔法杖でよくない？近接戦する意味ある？わざわざ剣の形じゃなくて良いのでは？

>>125

122二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:45:53

>>113

横から口を出すがそのタイプなら柄の部分がバッテリー的な物で刀身側に属性が変わる仕組みがある感じかな

バッテリー的なものがわりと貴重ならなんとか……

いや小手にバッテリーあって剣そのものを複数持った方がいい気がしてきたな…

>>125

123二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:46:03

>>115

体や指の動きをトレースするシステムならワンチャン・・・いやそれでも標準がズレる事考えたら別の方法で発射したほうがいいな

124二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:47:50

ガンランスの刺さって爆発する槍みたいに相手にぶっ刺して爆発させる構造にしてるとかだったら大物退治用の武器としてアリでは

>>126

125二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:47:59

>>122

>>121

まあなんにせよ結局杖や銃で魔法撃つところに行き着くわよねって話だなあ

射程距離は正義

>>129

126二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:48:40

>>124

爆発機構だけ飛ばせ

>>132 >>133

127二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:48:55

>>115

あれは戦場で持ち替えることが頻繁にあり、別のMSでも武器は使えるようにって設定が一応ある

一々コネクターの接続とか角度気にするよりは早いよねって納得はいく

>>131

128二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:48:56

>>62

ショベルソードはまとめるんじゃなくて機械的なギミックで変形していろんなアイテムとして使えるぜ！のロボアニメ的な武器としてなら全然アリだと思う

まあそれはショベルソードとは全く別物になりそうだが

129二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:49:14

>>125

ファンタジーの場合は剣技が存在するかもだからそれに加算できるんなら絶対でもないがまあそうね

>>136

130二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:49:25

>>115

結局はフィクションとしてこれはそういうもんってなるのが大切

なろうがよく突っ込まれるのは変にリアルを基準にした半端な知識を並べて実用性を出そうとしたり作中でこれは凄い！ってやるせい

>>138

131二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:49:50

>>127

人間の指を問題なく再現できる技術がある、という前提なら

辻褄はあってるな

>>135

132二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:50:54

>>126

そこらへんは設定次第でなんとでも出来ると思う

深く刺す必要性、飛ばすための道具の大型化、人間の身体能力あたりでいろいろ言い訳しまくればいい感じに説得力出ると思う

>>141

133二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:51:40

>>126

それをやったのが実質徹甲榴弾

134二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:52:06

というかなろうなろう言われてるけど孫以外なろうじゃなくねえか

135二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:52:07

>>131

まぁ「銃のために手を付ける」んじゃなくて「手があるんだか撃てるらそれ使って撃てるようにすればいいじゃん」だろうしな

136二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:52:16

>>129

実際ファンタジーでも間違いなく射程距離が正義になっちゃうから近接武器のほうが単体攻撃力が圧倒的に高いとかそういう設定を生やすのが必要になるんだよね

137二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:52:45

戦時中棒の先っぽに爆弾付けて水底を歩いて敵の船を爆弾棒で突っつきに行くみたいな部隊あったよな…
人間の腕力で持ち歩けるサイズの武器で人間の腕力で刺せる深さで大物に損傷を与える爆発力を発揮する
これ刺しに行った人が死ぬのでは？爆発のタイミングを制御できるなら弓やバリスタで打ち出して刺したら良いし

>>139

138二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:52:52

>>130

スレ画とかいい例だけど形だけパクってきたものだからな…

それをどう活かすかはちゃんと作者が考えないといけない

139二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:53:27

>>137

伏龍は水中特攻なんだから当然やった奴は死ぬよ

>>143

140二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:53:39

いつもの2倍ジャンプして威力2倍、いつもの3倍の回転が加わってさらに3倍！ぐらいの勢いがあれば許されてた

>>144

141二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:53:58

>>132

いやどんな理屈つけようが人力で刺すことができて射出機構では無理とかならもう直接斬り進んだ方が早いって話になるんだが

>>142

142二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:55:29

>>141

どんな理屈をつけようが合理的じゃないなら駄目って場合はそもそもこういうジャンルを楽しめないからもう仕方ないと思うよ

>>151

143二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:55:46

>>139

ごめん上のレスの刺して爆発させる大物退治用武器の方

>>146

144二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:55:52

>>140

ゆで理論は作品を作る上での大正義だからな

キン肉マン、るろ剣とか人気作品たちでもガバガバ理論をかっこよく見せれるかが大事

>>145 >>148

145二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:57:10

>>144

二重の極みとかかっこいいよな

146二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:57:53

>>143

横からだけど爆発までラグある設定にすればまあ生き残れるんじゃない?

そんな重量物担いで接近して刺して離脱できるならもうその重量全部金属武器にでもして殴りまくった方が効果的だろうけど

147二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:58:02

ファンタジー世界での理屈と現実の理屈は違うからな
だから作中の理屈すら通ってないのに何故かすごい武器が変わらず突っ込まれるんだが

148二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:58:39

>>144

変な話ガバガバ科学でもカッコよく見せられるならそれでいいんだよ

問題はそのガバガバ科学を絵がついてない文字媒体のみでやると相性が悪い（一部例外もあるが）

149二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:58:56

スレ画は作中でちゃんと剣2本持つメリットを超えれてないからバカにされてるだけで、作品世界の設定でメリット用意出来てるなら何も問題ない

150二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:59:21

大事なのはリアリティーじゃなくて面白さよな
リアリティーがいらないって訳じゃないが

>>157

151二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 13:59:37

>>142

合理的というかわざわざ弱くて不便な攻撃する意味あるかって話なんだけど

まあ命かかってない話ならそれで本人たちも楽しくていいんだろうけど

>>152

152二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:00:49

>>151

それが技術的に限界ならまあ仕方ないんじゃない？

153二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:01:12

スレ絵がまさにその典型だけど出てきて当然の疑問になんのアンサーもないのにロマンを語られてもなって話だからな

154二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:02:29

ぶっ刺し爆弾武器まあたしかに有効に使える設定が限定的ではある
超威力の物理攻撃できる身体能力は人間には無い
体が大きくてそれなりに俊敏な化け物対策
大型防衛施設の外で戦う必要性
火薬はあるけど銃器が進化しすぎていない
この辺いるし

>>156

155二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:04:03

>>15

いや普通の剣でいいだろ…

>>174

156二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:04:22

>>154

つまり進撃の雷槍か

>>158

157二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:04:53

>>150

上でも言われてる二重の極みとかいい例だけどそれっぽくできそう！ってのが絶妙なポイントだと思う

158二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:07:14

>>156

横からだがそのとおりだな

潜伏から巨大化して戦いが始まるから射出装置の移動が困難って点で合理性はある

159二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:09:25

今回の武器の場合、柄部分に魔法でもなんでもいい特殊な何かを発生させる仕組みが仕込まれていて、刀身はそれを発動させるための触媒でしかない、そして発動させる能力は強力だが長持ちしないので換えの刀身を用意して付け替える的な感じにすればまだわかる。
なんで飛ばさないのに関しては技術力不足や認識の問題で剣から派生する形で技術ツリーが伸びているからとか色々とやりようはある
要するに世界観の練り込みが足りない

160二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:10:40

いろいろアイデア出たけどやっぱり一番楽なのは何らかの形で刀身を犠牲に大技撃てるだと思うわ
何相手に対しても必要と強弁できるし、そのうち刀身が焼け落ちるライトセイバーでも、刀身犠牲エクスカリバーみたいなのでも幅広く使えるし

>>171

161二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:12:03

モンスター相手にする世界観で

刀身が爆弾になってて相手に刺したあとにピンを抜く事で必要時に爆破可能(抜いてから5秒後に爆破)
本来の剣より強度は劣るが中に火薬詰める分軽くなって居るので、替刃式だと持ち運びやすい(持ち手は邪魔になるので)
剣の形状しているのは弱いモンスター相手には純粋な剣として使う為

みたいな設定だとどうだろうか

>>165 >>168 >>169

162二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:12:05

>>97

ボーボボじゃねえか

163二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:12:21

これチャリオッツ見たいに剣が飛ぶようにしたらそんな突っ込まれなかったんかな
それで交換できたらまだわかるし
斬り合いで壊れるのは武器として駄目だろ

164二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:13:15

そもそも大体の創作の超振動ブレードみたいなのは「超強度の特殊素材」みたいな補強の言い訳設定してるのに
なぜかこの作品だけ普通の刃でなおかつ薄い分もろいみたいな方向に走ったのはいまだになんでだろうと思っている
いや本当になんで…？なぜ…？

165二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:13:39

>>161

ポキッボンッチーン

166二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:13:42

確かもっと後で刀身を射出できるようになってた様な

>>170

167二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:13:58

そう考えると刀剣の行き着く先は銃！ってした西尾維新って凄えな

>>175

168二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:14:22

>>161

SRXの念動爆砕剣かな

169二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:14:29

>>161

ほとんど進撃の巨人の雷槍じゃないか

170二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:15:47

>>166

魔法？

>>176

171二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:15:49

>>160

ダンまちの魔剣がそれだな

使えば砕ける剣の形した魔法発射装置

数さえあれば森すら消し飛ばせる超兵器

172二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:15:51

最大の問題はモンハンの爆破槍といい巨人の雷槍といい
この設定だと突き刺し用の槍がベストになるんだよな。投げ槍のアプローチもできるし

>>182 >>185

173二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:16:00

インフレ系のガバはどこの界隈でもスルーされている感がある
ガバがデメリットになってると「なんでそうなるんだよ」と言われまくる
わざわざ負のガバを生み出してるわけだから

174二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:16:42

>>155

主人公が使う分には普通の剣だと柄まで含めて一つの物体として扱われて高周波振動を付与すると持ってる使い手にも振動が伝わっちゃうので分割式にしてる

兵士たちが使ってるのは高周波振動付与は無い

175二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:17:34

>>167

ただ否定姫が最後に怒涛のごとく「あ？それのどこが刀なんだよキワモノばっか作りやがってアホじゃねえの」とボロクソに言い始めてるのが…

>>190

176二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:17:40

>>170

バネだそうです

ちなみにこの間のコマで熊の頭蓋骨に突き刺さるくらい威力がある設定

>>178 >>180 >>181 >>184 >>195 >>200

177二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:19:13

バネは太くて大きくしていいならかなり強力にできるからな・・・
まあセットするのにものすごい力いるけど

178二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:19:13

>>176

どこまでいっても欠陥武器だな…

179二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:19:15

>>120

え、これ作者KAKERUなの？絵柄こんなんだっけ？

>>183

180二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:19:39

>>176

片手で挿せるパワーあるならそれで刀身投げろと言いたくなる

181二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:20:00

>>176

その腕力で直接石でも投げたほうが強そう

182二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:20:03

>>172

リーチは正義だからね

あと、雷槍は槍としては使えないしそもそも槍じゃなくてパイルバンカーだからまた別物だと思う

183二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:20:10

>>179

スレ画とショベルソードは別作品だぞ

>>188

184二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:21:11

>>176

強力なバネをその持ち方で収納できるなら、投げやりとかでも熊の頭を貫けそうな膂力がありそうだな…

185二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:21:14

>>172

やっぱシルバーチャリオッツ

そして刀身に返しを付けて撃竜槍っぽく

毒も塗れば…………

186二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:22:41

そもそも進撃でも生身でこの武器使って戦ってるのイカれ集団扱いだからな...

187二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:22:56

チャリオッツは超能力の産物だから許されてるだけで
チャリオッツと全く同じメカがあったら「ふざけんな」となるオンパレードだからちょっと正解例としては微妙かな…

188二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:23:24

>>183

あぁなんだびっくりしたわ、というかスレ画はなんの作品なんだ

あとKAKERUのは100％悪ふざけだろ

別作品でなんでも出来るスーパーロボットは軍事価値がない

同じコストで分野に特化した戦車か戦闘機つくれって言ってたようなやつだぞ

>>193

189二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:24:02

身体能力が高い作品だと理論上投げ槍の威力が対物ライフル余裕で越えるみたいなのになるだろうしな

190二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:24:24

>>175

だってあれ千刀以降はまともな刀じゃねえし……

鍍や銓とか誰が使えんだよって話

191二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:24:26

それができる身体能力で普通に戦った方が強くね？はこれ系の話題でどうしてもぶつかる疑問だが普通の作品はそれに対する理由付けを世界観レベルで備えている
いないとこうなる

192二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:24:42

流石に収納できるから投げた方がいいってならないぞ
力の使い方が全然違う
ただ、収納した状態で大量に持ち込めば強いかも
2人1組で行動するとか

>>196 >>198

193二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:25:02

>>188

おいおい原生林をチャリで走らそうとするやつの言う事のどこにそんな信用が置けるんだよ

194二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:25:26

人類の兵器はアトラトルに回帰するんだな…

195二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:25:55

>>176

やはり筋肉

パワーが全てを解決してくれる

196二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:26:05

>>192

それ行きつく先はガトリング輪ゴム鉄砲みたいに使い切りで連射アホ兵器にならない？

197二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:26:14

バネで飛ばすスペツナズナイフも実在性怪しいし
強度はやっぱり信頼性に直結するよなあ

198二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:26:22

>>192

クロスボウみたいに全身で引くみたいな装填でやっとつけられるならそうかもね

でもどう見ても手と腕の力だけで装填してるじゃん

投げたほうが全身の力使えるぞ

199二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:26:42

ガトリング銃剣とか逆の意味でロマンだな

200二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:26:56

>>176

射出用だからバネを強化→わかる

隙が無くなる→わからない