- 1二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:53:05
- 2二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:55:45
>>1乙
凪本人が明言した事を否定してあれは嘘だった誤魔化しだとか憶測で言ってたら何も考察できないよー
- 3二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:58:39
- 4二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:58:42
乙
嘘つく性格でもあるまいし、自覚が無いだけで、一応今まで言ったことは全部本心だと思うよ - 5二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 14:59:51
スレ画なんか甘酸っぱい
そしてやっぱり凪にとっては玲王がサッカーを誘ってくれたとかあの頃みたいとか白宝自体の思い出が大事なんだなって - 6二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:01:31
- 7二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:02:15
相棒と相方の意味の違いを詳しく調べてたんだけどそしたら「相方は対等な関係」「相棒は対等じゃないけどパートナー」って出てきたから玲王が「俺が手足になっても良い」のとこで凪の瞳にハイライト入ってるけど背景は黒なのやっぱ復縁できたのは嬉しいけど求めてるのはそれじゃないってことなのかなって思った。
- 8二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:14:33
- 9二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:16:32
でも凪って自分の本心わかってないキャラだよね
嘘だって言われるのは引っかかる部分があるからで
キャラの言ってることが全部本当なら凪は玲王を捨てる薄情な奴だよ - 10二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:22:59
このレスは削除されています
- 11二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:24:46
- 12二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:25:11
捨てた捨ててないは、エピ凪のめん玲以降の描写次第じゃないかな
それまでは、凪と玲王の関係はめん玲王で一度終わってるって受け止める人もいれば、凪は捨ててないと思ってる人が両方いるのは現実だしね - 13二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:25:13
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:25:37
ライバルリーに入る前は組んでいられたのに置いて行った訳だから、その時点で玲王は捨てられたと思ってたんじゃない？
- 15二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:28:54
嘘かも知れないし真実かも知れないし、ノイズになるようなことは言わない方がいいと思ってあえて黙ってたのかも知れない
- 16二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:29:01
- 17二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:30:58
ルールで引き裂かれただけなら玲王もあんなに怒らなかったんじゃないかな
最初に置いて行かれた時にすでに疑心が募っててめん玲王で確信しちゃったんだと思う - 18二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:31:51
まぁ後3ヶ月内に明かされるでしょ多分
期待しちゃうなワクワク - 19二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:32:40
エピ凪で明かされるまでの考察のスレでエピ凪を待とうで話をカットするのはなぜ？
- 20二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:33:24
そもそも嘘つくようなキャラじゃないからね凪
嘘つけるほど駆け引きできるなら逆にそんな拗らせてない - 21二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:33:50
今のところは新説に飛びついている段階だから、決め打ちせず色々考えた方がいい
あと3、4回のエピ凪更新でみんな多分手のひらクルクルすることだろう - 22二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:34:43
嘘つかないって証明もないよ
- 23二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:35:54
凪は無辜だって言い張りたいだけならコンビスレ行けばいいと思うの
- 24二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:36:10
逆に何でそんなに嘘つきにしたいのか謎
凪の言動が本心だと都合悪いことでもあるのかな？ - 25二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:36:25
玲王が求めてたポジションにぽっと出の潔置いた挙句めんレオしたけど心の中には常に玲王いたから問題ないよね？が通じると思ってる凪が人間1年生すぎるんだ
玲王は表面上は仲直り応じたけど実際はフラバ起こしたり影で泣いたり普通に負担強いられてる
玲王が話聞けばよかったってよく言われるけどいくら凪が人間的に玲王のこと好きで大事に思ってるとしてもあの時点で玲王はそんなの望んでなくて隣で相棒としてサッカーしてほしかっただけだし(今は知らんけど) - 26二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:36:26
実際エピ凪9話公開されるまでは「凪にも相方としての自負あったんだね｣くらいしか思ってなかったけど9話見てからは「こいつ相方に過保護すぎ！」ってなったから認識コロコロはこの先もありそうってかほぼ確実にあるだろうね
- 27二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:36:30
わからないよねって話してるだけだよ
- 28二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:37:24
凪はそこまで考えずに行動してそうなんだよね
玲王は人気者だし誰もが玲王と組みたがるから一時的に自分が離れても大丈夫でしょって軽い気持ちだったんじゃと予想 - 29二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:37:40
正直この先凪には一歳悪いところありませんされても作者のオキニガード発動としか思いませんわ
- 30二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:37:41
元々本誌で合流した二人が今後一緒にどうやっていくのかを予想とかしてみるスレだったけどまあ…
- 31二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:38:02
手のひらくるくるさせられることが快感なので、手のひらをくるくるするためだけに「こうだと思う！」「こうだったりして！」って語り追うのが好きなのだよな
外れてもいいんだよ、全部当たったらつまんないじゃん…
そういうのもありえそう！ その発想はなかった！ ってｷｬｯｷｬしたいんじゃよ…
- 32二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:38:06
嘘ついてるもついてないもひとつの考察だからどっちの意見があっても良いんじゃない？
ただ考察スレだから他人の意見を単に否定するより自分の意見も混じえて反論した方がいい気がするけど - 33二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:38:13
凪は頭がいいので巧妙に嘘つく事もできると思う
ただ対サッカー(+玲王も関係してくる)に関して自分の心が分かってないから言ったことが後から嘘になってしまったって可能性はゼロじゃないと思うよ - 34二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:39:14
凪のあれって本心かな？って話してるところに嘘なんかつかないもん！ってヒノキ棒持って乗り込んでこられても…
- 35二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:39:42
メタ的に見て凪に嘘つかせる必要がないで終
エピ凪で散々玲王大事ってさせてるのにわざわざイメージ悪くするような描写に持ってくかね - 36二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:40:15
ぶっちゃけセコムと称せるくらい過保護してたとまではエピ凪以前に思ってた人殆どいないだろうから
次回更新でまた良くも悪くも更地にされる可能性はあるわな
あと凪は玲王に構われるためにこれ見よがしにわざと倒れこんだりはするから駆け引きはするほう - 37二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:40:26
これからのエピ凪で色々手のひら返しが来るとして、どんなふうになるんだろうか
- 38二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:40:42
大事にしてるからこそ一度あった過ちを禊ぐという方向性も大いにあるからなあ
- 39二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:40:54
色んな説や主張はあるが、大体断言できることはないからね
俺は凪は嘘はつかない(面倒だから)と思っているけど、あいつ玲王に対しては急におかしくなるからよく分からない
あと嘘はついてないけど言いたくない、言語化出来ないから言わない→言い方がやばいみたいな時はありそう - 40二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:41:39
てか世界一ってそんな甘いものじゃないって玲王を置いてった凪が玲王の自立を私情で引き止めるのどういうこと？って感じだから凪が玲王にそばにいてほしくて縛りつけたみたいな解釈あんまり納得できない、状況証拠的にそうなんだろうけど…
ここのブーメラン？が後々響いてくるのかな - 41二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:42:54
嘘つかせるくらいならエピ凪で凪は玲王こんなに大事にしてるんですよって後から補足する理由がないことはわかる
多分作者も玲王を捨てた扱いとかされてるのくらいは知ってたろうし - 42二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:43:53
イングランドの凪ってかなり切羽詰まってそうなんだよね
仕草の描写(先生めちゃくちゃ拘ってらっしゃる)から見ても潔が急成長して自分はうまく行ってないところからしても
だから焦って過ちだったり多少強引なことをしてても不自然ではないかな - 43二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:44:08
スレ民「ﾜｰﾜｰ！！💢💢」
エピ凪「凪はこういう奴です。ついでに玲王もこういう奴です」
スレ民「！？！？」
スレ民「ﾜｰﾜｰ💦💦」
↓
一ヵ月後…
スレ民「ﾜｰﾜｰ💢💢」
て繰り返してるからな
もうそういうコントみたいなもんよ - 44二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:44:10
嘘ってテーマで語るならそれこそ、凪は自分の気持ちに「嘘」をついてる状態なんだよなって思う
サッカー楽しくなってきたのも熱くなったのも本当だけど、玲王抜きでのW杯を己の夢にはしないでしょ
絵心さん曰く「傷つきたくない自意識肥大」で、傷つかないためにエゴに蓋をして自分を自分で偽ってる
凪の嘘が暴かれる時がエゴ解放の時だから、その時に全部判明するんだよね - 45二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:44:46
そもそも凪はめん玲王直前ではほぼ私情で玲王取ろうとしてた訳だからあれは感情的になって出てしまった言葉で自分にもブーメラン刺さってるんだよね
甘っちょろいが本心じゃないとは言わないけど凪の世界一への拘りって玲王ありきだから玲王が自分無しで世界一目指してるのは嫌ってだけじゃないかな？
- 46二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:45:33
- 47二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:46:04
凪の頭いいって勉強的(もっと言えば地頭も勿論良いけど得意科目的に暗記方面の話だと思う)だから対人関係の頭の良さとは違うんじゃないかなって思ってる
コミュニケーション能力は対人関係の中で培われる物なので歴半年の凪が高度な駆け引き出来るとは思えないんだよな、そもそも玲王との会話見ても玲王が引っ張っていって凪が多少返してる印象が強い
業のシーンでもそれっぽい演出と玲王が絆されてるからそう見えるだけで言ってることはかなりあけすけ
嘘をつくならその前に玲王の前で潔潰す潔倒すって言わないし和解する時も言葉を選ぶように思う - 48二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:46:28
- 49二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:47:10
凪はこの先復縁の時に玲王に助けてて甘えた事が、世界一ってそんなに甘いものって言ってた事がブーメランで返ってくると思ってる
それが、されなかったら本当に贔屓でしかないから
蜂楽あたりが言いそうだなと思いながら
凪も蜂楽に今のお前より凛のが欲しいって潔も思ってるよって言ったし - 50二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:47:55
嘘ついたというより仲直りしたいけど離れてる間のこと何でもかんでも言ったらまた玲王傷つけちゃうかもしれないから全部玲王のためだったってことだけは絶対言おうってした結果、部分的に隠匿して都合のいいことだけ言ってるように見えるってパターンかも
- 51二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:47:57
相方が誤植だと疑われてた時期が懐かしいなあ
大事な事なので2回言うを実現してて草だった - 52二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:48:01
- 53二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:48:19
エピ凪って本編でも目を凝らせばわかるものを拡大して書いたものという認識
出される情報を丸っきりの新事実だと思ったことはない - 54二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:48:50
金城先生曰く凪はかっこいいを詰め込んだキャラでお気に入りって話もあるしただでさえ玲王とのコンビ好きが明らかなのに
玲王を捨てたとかNTRとか言ってたらそりゃ訂正する為に凪→玲王の描写もわかりやすく強化しますわなって感じ
かっこいいで描くキャラをそんなクズ扱いされたくないでしょ普通 - 55二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:49:20
- 56二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:49:23
嘘っていうか玲王の気をひくために兼実益のために、できるのに、必要ないのにやってやってとおねだりする男でもある
よくよく考えるとなんでこんなおねだり男になっちゃったんだ
確かに小説でも誰でもいいからおんぶしてとか言ってたりもするけど、なんでもかんでもおねだりはしないはずなのに
お前はHUNTER×HUNTERのアルカか - 57二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:52:14
- 58二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:53:30
玲王の言う宝物はほぼ世界で一番？大事の言い換えだからね
玲王は変な人なので、一般人のいう宝物という概念とズレてる
具体的に言うと凪の玲王にとっての価値は数百億ぐらいあるんだろう、知らんけど
適当に言ったけどもっと重いかもしれん - 59二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:53:31
- 60二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:55:39
まあ本人はW杯優勝も約束だし世界一も単に玲王と一緒に目指すからってだけでそれ単体じゃ目標として想像できないって話してたからね
結局離れてた時にエゴ問題解決してないし、立ち位置的にも描写的にも凪と玲王は切っても切り離せないって事はよくわかる - 61二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:56:40
宝物って言葉に引っ張られやすいけど玲王の言動が凪を人として大事にしてるか？と言われれば肯定しづらいというか
玲王的には面倒くさがりで将来は早期リタイアスローライフ人間に面倒臭いことを代わりにやってフットボールドリームっていうギブアンドテイクが出来てるんだろうけど
そこで止まってるぐらいには凪に対しての理解が表面的な気がする
勿論そこでコミュニケーションを取らない凪が悪いっていうのもあるんだけど
家の近くまでリムジンで迎えに行っててチャリニケツまでしてる(恐らく家まで送った？)のにチョキのこと知らなかったって言うのが凪のパーソナルな部分に対する興味のなさを示してるんだと思う
そこで好意的な反応示してたから凪がもっと関わっていけば玲王からも違った反応があったんだろうな - 62二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:57:36
復縁時のダメ男に騙される都合の良い元カノ感は意図してやってて欲しい
- 63二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:57:43
- 64二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:58:11
- 65二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:58:37
凪本人嘘をついてるつもりはないんだろうけど、本心に蓋をして目を逸らしてるせいで結果的におかしなことになってるというか
W杯が夢と言うのにモチベが上がらないとかね
自分が自分に思い込ませてる前提条件が間違ってるから、結果として出力が嘘になってしまうというか
そういう感じのことがあるとは思う - 66二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:00:14
「俺は負かした玲王を実力主義に従ってちゃんと置いてきたんだからお前のことも私情では取らない」という八つ当たり半分覚悟半分の印象を受けた
凛に挑んだ時といいとにかく玲王を置いていった意味を見出そうとしてる感じ
- 67二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:00:52
玲王側のフラバ描いてくれたことで逆に原作者的にもあれは玲王が話聞かなかったことの自業自得の勘違いじゃなく、いくら玲王のためとはいえ凪が明確に玲王に対してやらかしたこと、って認識はあるんだなと思って安心した
凪の中では終わったことだけど玲王にとってはそうじゃなくて、かつここで玲王側のモノローグ出てこなくなったのは絶対なんか意味があると思う - 68二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:01:12
あれは八つ当たりだと思ったよね
自分は勝ったら玲王を取りたかったのに取れなかったし、玲王は取ってもらえると信じてくれてなかった
潔は勝ったら蜂楽を取り返す気でいるし、蜂楽も取り返してもらえるって信じてる
なんで？ 俺たちは許されなかったのに、なんでお前はこのチームで一番でもないのに、そんなふうに信じてるわけ？
って
- 69二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:01:24
W杯は凪の夢じゃないよ
凪の夢は凪玲王で潔を倒すで叶ってる、それも一人だとやる気死んでたみたいだけど
W杯優勝は玲王との約束だから叶えようとしてるし世界一は玲王が言ってるから一緒に目指してるだけ
というと凪のモチベってまた馬狼相手に負けてニコイチで負けた許せんリベンジするくらいでしか復活しないのか？現状 - 70二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:03:49
絵心の言ってた「傷つけずに生きていたいだけの」ってやっぱ凪は無意識に自分の気持ちに蓋してるんだろうなって。てか咀嚼すらめんどくさいって言ってるやつが「玲王と一緒に居るのはめんどくさくない」ってどういうことだよwそれも「めんどくさいけど一緒にいたい」みたいな感じに変わるんだけど…
- 71二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:04:20
誤字った。「傷つかずに」の間違い
- 72二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:05:25
これからのメンツ的に全員凪の地雷てか深層のエゴ部分を刺激してくれそうな人達が多い
隣に玲王がいるし - 73二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:06:55
馬狼にはめっちゃ煽られそう
- 74二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:07:16
207話は凪的には白宝の2人の関係に戻れたみたいな認識なんだろうけど本当に戻れてたら玲王は凪の感謝の言葉に素直に喜んでたんだと思うよ
少なくとも言われた直後にあんな意味深な表情は浮かべてないと思う
意味もなくあんな表情差し込まないだろうしここらへんの玲王の心情もちゃんと何か意図があるんだろうな
こういう時に限ってモノローグのない玲王よ
代わりに凪が夢みたいだったと語ってるのが何とも - 75二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:08:37
そこは本人が「凪の才能に惚れたクチ」って白状してるっていうね…
俺の夢のためにお前の才能を使わせてくれ！ がファーストコンタクトだから、持ち前のコミュ強フル発揮して、凪が心地よく過ごせるようにって苦心した結果でもあると思う＞プライバシーに踏み込まない
言うて付き合い半年だからね、距離近くて幼なじみみたいに見えるけど
初手から目的は「お友達になりましょう」じゃないから玲王は
もちろんそれから友情は育むし「俺が見つけたのに」って執着心も育つけど、言うてまだ付き合い一年未満なんだよこの二人…
- 76二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:08:42
イングランド戦の和解で深層のエゴという概念や玲王とやる事で目標が夢中になれるものに変化した、主人公感が玲王に力借りて云々ってのを見る限り
その辺りは玲王が居ないと掘り下げられない問題なんだろうなと思う
ほぼ確信したのは馬狼戦で凪玲王サッカー否定、世界一は孤独って言った馬狼にわからせサッカーした凪見てからだけど - 77二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:08:50
- 78二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:11:25
- 79二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:12:18
メタ過ぎるのもどうかと思うけど主人公に影響はないわけだし玲王が1人で世界一目指すルートでも良かったのに
わざわざ凪とのコンビ再結成させるっていうのは凪の覚醒ターンには玲王が必要ってことなのかなって思った - 80二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:12:43
仮に玲王が脱落してたら凪もソッコーで帰ってたよとか提示されればあーそう…ってなるけどごめレオ見る限りあのままブルーロックに残ってたんじゃ？って思う
だから22巻で言ってることが整合性取れてないように見える - 81二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:13:39
単純に物だと思ってるわけじゃなくて、無意識なのかそう思ってしまってる部分あるよね？ってところはあるかも。
サッカー誘うくだりやブルーロック入る所とか、潔と組む所とか凪の考えや気持ち受け入れなくてずっと自分の言う事聞かせようとしてる。それが上手くいかないとキレて拒絶する。そういう所が対人間じゃなくておもちゃを取られた子供みたいとか物扱いって言われてるんじゃないか。
ただここはビジネス脳できちんと契約に持ち込んでるので玲王が完全に悪いとは言えない。凪もその意識ないし。
その後凪に押し付けてたって反省もしてる - 82二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:13:41
凪と玲王の考察とか描写、現代文の解答と例題文みたいで面白い
公式解答が出されるかはわからんけど、ああでもないこうでもないとこねくり回す自由が与えられまくっててありがたい - 83二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:13:57
そっか年俸ランキングの緊張感の為にドイツvsフランスはフィナーレって事ねOK
- 84二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:14:39
だって玲王が「凪が世界一のストライカーになる」ことが俺の夢だって言ったから…
なんて
その辺微妙だよね、いくらサッカー楽しくなってたからといっても、そこまでモチベ保てるとは思えないし
残ってはみたものの脱落するルートもあり得るし
- 85二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:14:53
玲王と一緒に他校と試合＞休日家でスマホゲー
玲王と一緒に毎日サッカー＞毎日だらだら
玲王と一緒に放課後サッカー＞即帰宅して家でスマホ
玲王との2ケツチャリ帰宅＞ラクな本物のリムジン送迎
単位捨てて将来の進路捨てて玲王と入寮＞BL入寮拒否
合理性より感情重視で動いてるこんな矛盾した男いないよ
だから玲王には凪が理解できない
- 86二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:15:33
- 87二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:17:13
玲王は凪にサッカーしてもらうためにお世話をする
凪は玲王にお世話してもらう(一緒にいる)ためにサッカーをする
うん！win-winだな！！
白宝のときはお互いに願いを叶えて叶えられができてたから問題なかったんだろうな
- 88二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:17:41
今の凪（最新話時点）って結局世界一とか想像できない言ってるし結局玲王と一緒にW杯優勝とか世界一目指す為でしかないんだよね、目的
- 89二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:17:42
- 90二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:18:29
そもそもとして潔がサッカーの楽しさを教えた流れなのに
凪本人はサッカー楽しくなれたのは玲王がサッカー誘ってくれたおかげ、玲王が俺に熱さを教えてくれたおかげって思ってるからね
ごめレオの時ですら感謝してたのは玲王に対してだった - 91二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:21:12
わかる、玲王は精神的に子供っぽい部分もあるからこそ凪をモノ扱いしてる感じかな
何となく子供が家で飼ってる自分に1番懐いてくれてる犬とか猫にたいする感情が近いかもと思った
ちゃんと意思がある生物として扱ってるけど、どこか所有物扱いしてる感じ
- 92二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:22:33
そこは千切も飼い犬に捨てられたとか言ってたから
- 93二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:22:39
- 94二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:23:47
出会った時とそこで玲王がサッカー誘ってくれた事を何回も言ってるし
玲王がサッカー誘ってくれた事でそれ以降の経験は存在してるみたいな思考なのかもって
ごめレオの時も結局強くなりたいのは約束の為だから「今は」って合流前提の思考だったし
- 95二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:24:13
玲王の宝物発言に関してはパートナーってルビふることで複数の意味もちだした時点でブラフってわかっちゃったからな
MIKAGEのイヤホンでは玲王の宝物発言はtreasureと英訳されてクリスや世界に発信されてる
partner
1 (あることをする)協力者、仲間
2 友だち，相棒.
3 共同出資者、共同経営者、ビジネス・パートナー、提携企業
4 配偶者、連れ合い
5 (スポーツやダンスの)組む相手
treasure
1 宝物、財宝、金や宝石などを集めたもの。
2 貴重品、大切な品
3 いとおしい［大切な］人
4 (～を)大切［大事］にする［保管する・保存する］
5 (将来のために)取っておく、ためておく
6 心に銘記する、心にしまっておく - 96二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:24:48
凪も潔もお互いサッカーの相棒として隣に立ちたいなんて意識ないのが本当に草
凪が絡むと玲王の思考がちょっとポンコツになるのは正直好き - 97二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:25:18
- 98二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:25:45
玲王の言ってる正しい意味での業務提携はむしろ凪↔潔のほうなんだよ
お互い勝つために、強くなるために利用してる関係、潔から凪への感情も凪から潔への感情もサッカー以外なにもないんだから - 99二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:26:02
エピ凪でも最新話でも凪は自分がシュート打った瞬間じゃなくその前後に見える玲王の存在？に燃えてるからなぁ
玲王（ボス）からのパスを受けて自分が決める＝自分を世界一にしたいっていう玲王のエゴを叶えてあげること、が凪にとって超重要なんだろう
だからコンビ復活したはいいけど右腕になるって言われちゃった時は黒背景だった - 100二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:26:09
ライバルリー時点で潔は、こいつとならいや、俺は俺のゴールで勝ちたい的なこと言ってたしな
- 101二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:26:34
凛ちゃんの中の人が凪はスラダンの桜木みたいなもんって言ってたらしいというので得た気付きなんだけど
もしかしたら凪は玲王が自分を信じて応援さえしてくれてたら最悪玲王がフィールドに立ってなくても良いと思ってたかもしれない
凪の中での玲王が晴子さんだったら
絵心が想像させた潔と対比になってるシュートのシーンで玲王は多分キャラ的に俺にボールよこせとは言ってなさそうだけど
状況的に玲王が出したパスという訳じゃないんだよね
ただただ横を走ってる玲王を見てエゴの炎が出てる
でも実際には玲王と一緒にサッカー出来るんだし一緒にサッカーしたほうがより最高なのかもみたいに気付いたのがイングランド戦とか
なんか上手く言えないけど…うーん… - 102二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:27:09
潔は観測者だから凪の才能が停滞したら真っ先に観測から外す
「あばよ天才」で作中で説明されてる通り - 103二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:27:11
- 104二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:28:30
- 105二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:28:34
- 106二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:29:45
潔がサッカーの楽しさを教えてくれたから玲王とサッカーの楽しさを共有できた！同じ熱を持てた！
玲王とのサッカー楽しい～みたいな状態になってる
凪は好きなものを共有したいタイプの男なので - 107二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:30:32
- 108二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:31:11
- 109二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:31:39
相棒相方のパートナールビ振りとルビなしの宝物を英訳して再度日本語訳するのを一緒にするのはどうなんだ？
玲王がそういう意味で宝物って言葉を使ってるって考察を否定する気は無いけど - 110二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:31:50
- 111二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:32:21
好きなものは共有したい（イングランド戦和解時のワクワクしないの？俺と一緒の事考えてるクセに…がそれかな？）
でもすぐ飽きるからゲーム貸すの嫌
凪は玲王の飽きが嫌いみたい - 112二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:32:41
- 113二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:33:32
中の人が言ってた「宝物＝凪から自分という感覚がない」というのは少しなるほどと思う部分があった
- 114二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:33:47
凪が潔に粘着してた理由だって「凪玲王で潔に負けたから」って理由だったっぽいし
- 115二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:35:14
- 116二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:36:06
二人じゃないと潔に勝った事にならないってのと馬狼にニコイチ否定されてキレたの見るに
そりゃニコイチ否定にも近い（否定はしてないけど負かした）潔には闘志燃やすよなって思った
だからなのか凪認識で玲王と一緒に潔に勝ったと認識したら浄化されて次の目標どうしよっかーになってるし - 117二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:36:09
- 118二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:36:15
- 119二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:37:08
母親から「あなたは私の宝物♡」っていわれたら俺はモノじゃねえ！！！て怒るタイプの思春期なんだろう
- 120二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:37:57
玲王にとっての凪(退屈を終わらせた)と凪にとっての潔を同じ重さで見てるんじゃないかな
あと潔→凪の誤認は、人類でも上澄の天才(事実)と宝物補正、「自分がこうだから相手も同じ」みたいな他者認識の浅さがあると思う
- 121二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:38:45
- 122二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:38:47
凪は玲王が17年間見つからなかった初めて欲しかった宝物
言うなれば17年間不妊治療してようやく妊娠した母親が赤ちゃんに対して「あなたは私の宝物よ」て言うようなもの
それをモノ扱いした！て怒る人間はちょっと情緒が足りてない - 123二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:38:49
207話で1度も面倒臭い言わなかったり玲王にこれはできそう、これは想像できない、サッカーに誘ってくれてありがとう言ってるのって前と比べて結構な成長だよな
何故か玲王相手だけピヨになってるイメージ強い - 124二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:39:27
- 125二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:39:41
- 126二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:39:43
- 127二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:39:50
色々置いておいて、凪が普段全く使わない他人への配慮を考えるってことを、玲王にだけ一生懸命やろうとしているのはなんとなくわかる
小説凪から見ると玲王のこと意識しすぎでおもろい - 128二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:40:03
閲覧注意の凪玲王スレ
- 129二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:40:56
そこはそうだしvs馬狼もvs潔と対比ぽかったよね
- 130二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:41:04
孫聞いてこいよ
なんでこんなに可愛いかよ 孫と言う名の宝物
って歌ってんだろ - 131二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:41:06
あんまりよそのスレの話出さない方がいいよ
話題出すならどこかで見たくらいに言っときな - 132二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:41:29
玲王→凪の感情はちょっとわからなくなったけど、やっぱり時系列で相棒→業務提携→宝物って変化してるのが気になるな
右に行くにつれ段々凪→玲王の感情を必要としないものに変化してるっていうの聞いてなるほどとおもった
まぁ玲王の中でその３つが並行してるってだけかもしれないけど - 133二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:41:50
昔は物扱いしてる人いたよねってレスにいつまでも食い下がってる人達は何…？
その人達多分ここにはいないよ - 134二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:42:20
玲王は凪をモノ扱いしているってアンチする人たちがいるからアレルギーになってるんじゃない？
- 135二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:43:24
俺ならうーん天才！宝物！なんでもしてあげちゃう！って半年間やられたら絶対にダメ人間になる
逆に人間性が0から小学生ぐらいに成長できた凪はまだ抵抗力がある方なのかもしれない - 136二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:43:54
とりあえず確実なのは玲王→凪が相棒・業務提携・宝物なのと
凪→玲王が相方って認識な事だね - 137二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:43:54
相棒→業務提携→宝物は玲王の中では重要度あがってるんだけどね
相棒(プライベート)→業務提携(ビジネス)→宝物(生まれて初めてほしかったたった1つ唯一無二のもの)
玲王はビジネス＞プライベートだから
- 138二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:44:05
- 139二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:44:50
凪が玲王との約束が大大大事だと大前提として
今まで玲王が見てきた凪は自分とのサッカーは面倒くさくて潔とのサッカーは楽しいって認識だし、実際そうだったからなんともいえないよな〜
207話でも最近は潔に勝つためだけにサッカーしてきたって言ってるし、自分とのサッカーに凪が重要視してるとは思えないよな
だから、これからは凪がどういう風に自覚して、玲王に態度や言動で示すのが重要視されてくる訳だ
まあ、馬狼さんからクッッソ煽られるのはそうだろうな - 140二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:45:18
悪いと思ってないんでしょ
だって自分の中では「玲王一筋だし凪玲王で潔に負けたから勝ちたいって感情で動いてるのにそれを玲王はわかってくれない」ことになってるから
でも玲王が傷ついてるってわかればごめ玲王のときみたいに謝ってる
- 141二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:46:24
- 142二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:47:25
ありがとうって言えるまで成長したから、今度はごめんなさいって言えるまで成長しない
- 143二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:47:33
玲王もプライドが高いし弱音をみせられないから凪視点だと玲王は勝手に強くなって勝手に自立して俺から離れていったって視えてんだよ
- 144二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:47:44
今まで玲王が泣く姿とか無かったのも今後何かあるのかな？
そこでごめ玲王(謝る)がまた出てきたりとか
正直めんれおの時泣かなかったの凄いと思う
玲王は強いね - 145二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:47:56
凪の認識とは別に、今の玲王はまたいつか捨てられるならそれでもいい何度でも自分が追いつくからっていう覚悟完了しちゃってそうなのがね
そのままでいいも俺のことは気にしないままでいいぞ！みたいな意味なのかなって - 146二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:48:10
- 147二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:48:56
- 148二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:49:08
玲王が千切パイセンみたいにお前がサッカーやるのは俺がいるからだろ？鈍感凪！って出来てたら終わる話かもしれない
でも玲王は客観視めちゃするタイプだから、客観的に見て凪が自分の言うこと聞くのは短期・長期的にメリットがあるからだろうと判断したから、あんまり多く(友情とかプライベートで関わること)を求めなかったのかもしれない
半年間しか過ごしてないからしゃーない
多分凪が普通の男子高校生だったらもっとズブズブに仲良いと思う - 149二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:49:20
エゴ？→約束
エゴ？→夢
と来たから今度は玲王のそれエゴ？の問いにエゴって答えが来ると思っていて、エゴはエピ凪からストーリー見るに玲王絡みだろうから今玲王と合流して今後やっていく流れになったんだろうと思ってる - 150二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:50:00
- 151二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:50:53
- 152二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:50:59
凪視点で読んだらチーム制なのに相手に相談も無しで一人置いてった勝手な人間になっちゃう…
- 153二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:51:27
玲王が凪のこと好き好き大好きで凪の隣でサッカーするために自立すりゅ！！てなってることなんて
玲王の自己完結のみで凪に話してないから
凪はそんな玲王の心中しらんのよ
凪の中では玲王は凪をすてて一人でサッカーしてることになってる - 154二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:52:19
そこで「俺ひとりで世界とる、凪はいらない」てクリスに宣言してるんで凪の中ではもう約束を玲王が無効にしたと思ってるだろ
- 155二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:52:22
凪視点で見てないわけじゃないよ
今、玲王視点で語ってるだけ - 156二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:53:01
- 157二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:53:05
- 158二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:53:13
過去自分がライバルリーで玲王にしたことが返ってきてるね
こんな感じで今後の挫折描かれるのかな - 159二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:53:40
まあ心理描写とか視点は玲王の方が圧倒的に多いからね…
凪は何考えてるのか逆にわかりにくいから視点しづらいというか - 160二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:53:49
- 161二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:53:55
玲王も凪も自己完結だから、相手に伝わってないんだよ
凪視点だと>>147なんだからだから凪に対して玲王に謝れっていうのは根本がズレてる
- 162二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:54:00
凪は自分がしたこと返ってきてるだけですねえ
- 163二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:54:05
あそこの凪は本当に業務提携の持ちかけだったんじゃないかって思ってる
凪側からしたら約束は大前提で、今潔に勝ちたいけど無理だし玲王なら倒せるから力貸してってそれだけ(玲王が約束の為に動いてるって認識があるかは不明)
ただ玲王側からしたら心変わりして潔に乗り換えたからこっちは一人で強くなろうとしてるのに気持ち考えねえのか？になる
あそこって約束ってワード持ち出したのは凪だけど結果的に話を約束に結び付けてしまったのは玲王
だから和解してるようでなんかすれ違ってない？ってやり取りになったんじゃないかな - 164二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:54:36
凪視点で読むと凪の思考回路が結構すごい分かりにくいから玲王視点でみがち
玲王は凪のことになるとダメダメだが、顔に出やすいのとモノローグで結構自分のことあけすけに喋ってくれるので分かりやすい
凪はもっとモノローグを増やせ、顔に出せ
状況証拠捏ね回してみないと分かりにくすぎる - 165二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:54:47
ライバルリーの凪とネオエゴイストリーグの玲王がやってることって同じだからな
根底にお互いとのサッカーがあるけど、そのことは口にせず1人でやっていくっていう - 166二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:55:56
玲王好きは凪に謝れ！！！て断罪するし
凪好きは玲王が言わないから凪にわかるわけねーだろってなるし
キャラに対する自分が満足するための「謝罪要求」は無意味だからやめたほうがいい - 167二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:56:02
凪は本心を隠すわけでも深い考えを秘めているわけでもなく、本当に気持ちをそのまま口にしている人って島﨑さんがインタで言っててなるほどって思ったんだよね
凪が強くなるために潔と組んだのもBLが元々そういう場所だったからってのを見て確かになと…
玲王の宝物に関しては内田さんが引っかかるってラジオで言及していて、人に対するコミュニケーションじゃなくて一方通行な思いを凪に当てている・未熟で稚拙だから相手にぶつけてしまう(ライバルリー)ってのをきいて凄く納得したというか
実際に玲王はトライアウトの時に凪はもう俺の宝物じゃないんだって思ってる
宝物(precious)だと思ってるなら玲王の元から離れても宝物のままで良いと思うんだけど、宝物(treasure)なら手元から離れた時点で自分の宝物じゃなくなるから…
凪と玲王がお互いにちゃんとコミュニケーションがとれてないのは相互にフィルターがかかりすぎているからなんじゃないかなって
凪→玲王は自分に初めて興味を持ってくれた特別な人だし、玲王→凪は自分が初めて見つけた宝物っていうのが相互理解のノイズになってそう
ただ、凪は離別を経て玲王に対して素直に自分の思いを口にするようになったし、めんどくさいってネガティブな言葉も使わなくなった
玲王も凪と離れたことで凪は自分の宝物じゃないって理解して、凪の目標を一緒に考えて人対人のコミュニケーションをしてる
これからの展開的に停滞も挫折もあるだろうけど、2人でちゃんと乗り越えられるように成長してるんじゃないかな - 168二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:56:43
凪に対して謝罪しろって言ってる人は玲王に謝罪する凪をみて自分がスッキリしたいだけだろ
玲王は凪の謝罪なんて現状望んでる描写一切ないんだから - 169二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:57:13
凪は描かれないぶん観測者バイアスかかりやすい気がする
ずっとわかってなかった内心がここ一年のスピンオフでようやく知れたから、妙に健気で誠実な印象を持ってる人が多いように見受けられる
- 170二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:57:57
いや普通に両方謝った方がいいんじゃねーの
- 171二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:58:02
- 172二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:58:16
怖い事実だけど凪視点は憶測と状況証拠(ハイライト点滅など)で推測する割合がデカすぎる
俺たちが勝手に知った気になってるだけで、急にめちゃくちゃ解釈が変わるのが凪
エピ凪9話の衝撃を俺は忘れないぞ - 173二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:58:35
- 174二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:58:44
- 175二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:58:59
YouTuberに謝罪動画を求める昨今の流れみたいだよね
すぐ謝れっていうの - 176二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:59:42
作中にない表現で読者が勝手に謝罪要求してるの無意味じゃない？て流れだけど
- 177二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:00:09
このレスは削除されています
- 178二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:00:16
- 179二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:00:29
凪が玲王に対して謝罪しろって思ってる描写があったり玲王が凪に対して謝罪しろって言ってる描写があるならともかく
現状の二人にはそれがないのに自分がすっきりしたいだけの謝罪会見を求められてもな - 180二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:00:32
一旦離れるのはあくまで相手のためっていうのを二人して言わないし相談しないで決めるからお互い相手が離れる瞬間までそのことに気づかないしいざそう言われたらバグって挙動がおかしくなる
凪は言わなくてもわかってくれると思ってそうだし、玲王は別に凪は俺がどこでやろうが興味ないだろとか思ってそう - 181二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:00:47
言うほどこのスレ平和か？
- 182二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:00:53
- 183二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:01:01
本心は違うくても、お互いが相手のことを蔑ろにするような言動もしくはそう受け取れる言葉を言ってたのは事実で、それを凪と玲王本人たちが気にしてたらそりゃお互いに謝ってその時の真意を知ってスッキリ和解した方がいいよねとは思う
- 184二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:01:20
週刊誌だからこれからフランス戦終わるまで2年以上凪が惨めにボコボコに曇るかもよ？
- 185二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:01:30
読者が謝罪を求めることは否定しないけど
あくまで一読者の意見だから作中でこれをやるべきって論調は火種の元になるしやめた方がいいんじゃない - 186二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:01:49
凪だけ免除とか言ってる人はこの先を待てとしか
停滞とか不穏フラグ立ってるの凪なんだし - 187二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:01:58
- 188二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:02:05
このレスは削除されています
- 189二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:02:14
- 190二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:02:20
このレスは削除されています
- 191二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:02:39
マンガ読んだことないひと？自分に合わない作品なら読まなくていいんだよ
- 192二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:02:41
このレスは削除されています
- 193二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:02:52
謝罪しろ勢も本当に謝罪してほしいと思ってるというよりはすり合わせをしろよさらけ出して話し合えよの方が主軸だと思うな
相互理解が足りてないというのは事実だからこそなんだろうよそう思っちゃうの - 194二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:02:53
このレスは削除されています
- 195二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:03:01
- 196二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:03:11
- 197二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:03:36
玲王だけが傷付いてる訳でもないからな まあ2人に必要なのは謝罪より話し合いよ
- 198二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:03:36
このレスは削除されています
- 199二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:03:41
凪もんぺっていい出すやつがでてくると荒らしだよ
年始に凪モンペって騒いで荒らしまくってた - 200二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:03:49
凪も玲王に相談せずに潔と強くなるね！って潔の所行って玲王と凪に相談せずにひとりで強くなりますって宣言してる