- 1二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:40:32
- 2二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:42:09
その主人公の態度が問題なんじゃないの？
行動に対してイキりとか言ってるなら知らん - 3二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:43:08
行動が伴ってるかどうか
- 4二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:43:55
どれだけその行動や態度の裏付けができるかじゃない？
後展開に違和感が無いかどうか - 5二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:44:23
- 6二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:45:06
主人公は身ぐるみ剥がされた経験ある？
- 7二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:45:15
単にダサいって意味だよ
- 8二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:45:15
うわっ
それは…
全部剥ぐのはいらないだろ - 9二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:45:20
説得力があるかどうか？
1年間血のにじむような修行をした人物と
神様からもらったチートで最強になった人物じゃ
決め台詞で勝利宣言しても捉え方が変わる - 10二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:47:02
別に見せ場でも無いし格好よくないからイキリって思うんだろ
- 11二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:47:59
- 12二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:48:02
- 13二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:49:44
- 14二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:49:56
- 15二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:50:39
ピッコマンの亜種かと思った
- 16二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:51:04
語彙が強く自分を大きく見せる様な言動？
- 17二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:51:17
イキるなんて大抵の少年漫画やファンタジー系のネット小説の主人公はやってるからよ
わざわざ指摘されるって事は内容に違和感があったんだろう - 18二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:51:32
- 19二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:51:57
- 20二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:51:58
警察に突き出すじゃ駄目なのか？
- 21二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:52:21
リナインバースも盗賊狩りは趣味でやってるし、無駄に説教臭くなってるのがダメなんじゃね？
- 22二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:53:35
- 23二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:53:40
・なんかいきなり説教してるとこ
・盗賊がどんな人生歩んでるのか知らないのに「奪われる〜」とか言っちゃってること
・その場で武器取り上げて逃がすとかアホなことしてるってとこ
2アウトってところか？ - 24二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:54:43
盗賊を懲らしめるなら
被害者への救済と盗賊の贖罪を描写しないと多分イキりになる
面倒ならあっさり殺してしまう方がいいんじゃないかな - 25二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:55:11
- 26二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:56:04
転生して初戦闘で盗賊ボコして身ぐるみ剥いでキメちゃうのはまあ…
強くなったせいで正義感が暴走したうえで全能感に酔ってるように見えなくもない - 27二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:56:24
転移した世界で初戦闘でチートざまぁするのがイキリでなくなんなのか
もうそういうノリのピカレスク主人公に振った方がいいんじゃね？ - 28二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:56:33
- 29二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:57:04
他人に無関心なのに説教すんのか…
- 30二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:57:12
その盗賊に近場の町まで案内させるついでに異世界の情報も聞き出し、町で盗賊を突き出せば一石三鳥にならない？
- 31二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:57:19
- 32二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:57:35
なろう主人公のイメージまんまで草
- 33二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:57:36
「奪われる側の気持ち」がちゃんと事前に書かれてるならイキりとは思わないかな
- 34二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:57:38
- 35二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:57:42
リレー小説でもないなら存在を消せばええやん
そもそも主人公がカッコいいと思って盗賊出して>>5をしたんでしょ？
- 36二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:57:43
このレスは削除されています
- 37二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:58:00
やられたらやり返す性格ってのもこの場合だと陰湿さの印象が強いな…
- 38二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:58:18
性格がテンプレ役満でダメだった
- 39二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:58:35
- 40二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:58:54
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 15:59:22
普通に襲撃された
- 42二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:00:16
件の盗賊団の事情も何も知らない、読者にとってはテンプレ背景しか分からない転生主人公が降って湧いたチートで盗賊団を懲らしめた上で説教する…
どう見ても典型的なイキり主人公です本当にありがとうございました - 43二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:00:40
主人公が盗賊の被害に遭った人と関わりがあり、後にその盗賊に遭遇したので討伐して「奪われる側の気持ちを知れ」という流れだったらそこまで変にはならない気がする
セリフがやっぱり唐突すぎる印象があるかも - 44二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:01:00
よくあるテンプレ転生ものとしてならそのまま進めればいいと思う
もしももっと深みのある話にしたいならもう一度考え直すべきじゃない?
少なくとも今のままじゃイキリと言われてもその通りやなとしか思えん - 45二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:01:18
そんな陰湿なやり口より広い心で盗賊を子分にして盗賊王になればええやん
- 46二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:01:40
世界について何も知らないのに速攻で貰い物の力でボコボコにして説教するのか...
- 47二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:01:50
襲撃されて、ボコボコに痛めつけられ生死の境
ここで人間不信になったきっかけの回想シーンを挟み
このまま殺されるくらいなら…！と立ち上がる
こういう流れならいいんじゃない？ - 48二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:01:50
- 49二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:01:59
主人公は何も奪われてないのに奪われる側の気持ち云々はなに言ってんだコイツってなるだろ
それとも何か転生前に散々イジメられててモノを奪われまくってるみたいな描写でも挟んだのか - 50二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:02:55
異世界について何も知らない主人公を助けてくれた恩人が盗賊に襲われたとかなら説教するのも分かるんだけどなぁ
- 51二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:03:16
- 52二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:03:20
変に格好つけずに、作者が >>12 こう思って書いたなら素直にそう書けばいいよ、主人公も日本人なんでしょ？
「殺すというのも残酷だが、暴れられても困るし武装は外しておこう」って
- 53二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:03:31
奪われる諸々よりそいつら盗賊なんだし武器も人から盗ってたことにして元の持ち主に返すとかでいいんじゃねぇか
- 54二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:04:38
普段からの描写の積み重ねだと思う
チートとキャラの心情がちぐはぐだったり周りのキャラが主人公が何やっても絶賛するような三下になってない？ - 55二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:05:03
その設定もだいぶ陰険で不用意にヘイト溜めるなあ
- 56二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:05:44
- 57二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:08:12
これと謙虚さは全然違うからな
(誰か無学な俺に形容詞を教えて) - 58二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:08:18
言葉ってのは性格だからね
そのセリフは作者的に主人公になんとなくカッコつけさせただけかもしれないけど読者にとっちゃ、ムフフ…こいつらに奪われるものの気持ちを味わわせてやりたいなァ…？って考えてる男に見えるからな - 59二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:08:26
野垂れ死にそうになった主人公に村人が衣食住を提供してくれた
その村は盗賊の被害にあっており主人公は恩返しのために盗賊を撃退するくらいでいいんじゃねえかな...そりゃ転生後すぐに貰い物の力で倒して説教はイキリとしか思われないよ - 60二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:08:56
主人公を感情を豊かにするとか？ちゃんと主人公と仲間にもしっぺ返し来るようにして聖域化させないとか？
- 61二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:09:34
- 62二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:09:38
消してリセットするんじゃなくて、その作品でやれることは全部やって読者がどう思うか、自分が物語を締める能力があるかを経験する方が良いよ
誰も初めから完璧な作品なんて書けないし、いちいちワンミスで作品消してたらずっと書き出ししか上手くならんよ - 63二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:10:25
そこだけ修正したら？
- 64二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:11:11
- 65二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:12:09
あくまで異世界でも都合の良すぎる倫理観は嫌われるから、あんまり主人公贔屓になりすぎると読むのが苦痛になるからそこを気にすることとか
- 66二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:12:18
襲われた受動的な立場のくせに説教こいてるからイキリに見えるんだよね
盗賊のヤサを突き止めて主人公から夜討ちしたときに奪われるものの立場を知れだったらだいぶマシになってたと思うよ - 67二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:13:39
取り合えず装備剥ぐとか頭ドヴァーキンかよ
- 68二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:13:42
イキりとか感想で指摘されるまで全く気にしてなかったのよな
言われて初めて「えっこれイキりなの！？」ってなった
書いてると分からんもんだわ、本当 - 69二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:13:59
- 70二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:15:54
- 71二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:16:50
受動的だとヤレヤレ系に見えるんじゃない？
- 72二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:17:52
1なろう系書く素質ありそうで良かったね
- 73二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:21:03
不必要に皮肉言ってたりするとイキってるように見えるかな
- 74二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:21:12
ちなみに、注意するだけで文体変えれるならそんな才能のある物書きいないぞ。
断言してもいいけど、今から何本書いたって、君が書く主人公は基本的にやんわり嗜虐的でマウント気質があるキャラしか生み出せない。
それだけ、物心ついてから十数年培った価値観というのは崩れないからな。変えたいなら相当これから勉強しないとダメよ。
基本、自分がカッコイイと思う描写はイキリだと思って、それを成立させるためにバランスを取る事を意識した方が早い。
敵と主人公に因縁を作るとか、敵を倒すことで誰かが喜ぶ立ち位置の庇護対象を作るとか。 - 75二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:24:03
うん…なんか聞いてる感じイキる描写とそうでないのの区別つかなさが根深そうだし
イキり上等のツエー主人公のつもりで書いた方が書きやすそう - 76二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:26:27
なんか相手にも事情があったのかとかそういうの考慮せずただ襲われたから反撃しただけだからなにも考えてないように思える（だから説教にも説得力がない）
もしかしたらその世界は奪い合いが普通なのかもしれないし、盗賊だって生活上仕方ないから盗賊してるだけだったかもしれないのに主人公は自分の価値観だけで判断して相手を否定しているわけだし - 77二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:40:08
一番大事なのはキャラがブレないこと
他人に無関心（積極的に説教する）とか暴力嫌い（平気で殴る）とかみたいに設定と実際の描写が乖離してるとギャグにしかならない
ボーボボみたいなギャグノリなら問題ないけど、シリアス路線でやったら不快感しか湧かないから止めておいた方がいい
ただ不快感しか湧かない敵役としてなら満点だと思うので、そのまま消すのは勿体ないし裏切った（裏切ったつもり無い）元親友キャラとして登場させるのはアリじゃないかな - 78二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 16:45:10
羅生門思い出したけどあれは主人公も正義サイドじゃないから成り立ってるんよな
- 79二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:04:47
ぶっちゃけイキりって色々な要素の複合で判断されるからあの作品はセーフだったのにってのは参考にならない
例えば主人公が筋骨隆々の大男で「奪われる側の気持ちを…知りやがれえええ！！！」って叫びながら武装奪ったならイキり感はかなり減るはず - 80二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:25:40
お前についてこれないファンなんて削ぎ落としていけ
- 81二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:28:36
散々言われてる事だろうが
・転生、転移前にチンピラだか不良だかDQNだかに何らか奪われ続けてて奪われる側の気持ちが分かっている
・奪われる側の存在（多分村人とかそういうの）と既に交流があり、盗賊などに類する存在に対して憤りを感じていた
せめてこのどちらかが主人公に当てはまっていないと「現代日本から異世界に来た主人公」が「奪われる側の気持ちを思い知れ」って台詞を言うのは違和感ある
そういうのが無く盗賊などに襲われてチートで切り抜けるとしたら一例だけど治安に対する心配だとか地球との違いに戸惑ったりチートに対する頼もしさや末恐ろしさを感じる、とかじゃぁないかなって - 82二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 17:48:28
イキりではない展開の参考になるかはわからんが出てきた情報を元に考えてみた
(箇条書きで脚色もしているので注意
転移後に盗賊が襲撃。すぐに撃退するが盗賊は逃げ出す、主人公は他人に無関心なので追わない、撃退自体はしたので追う必要を見いだせない、なので見逃す
それから少し時間を置いてから、見逃した盗賊が別の人を襲っているのを発見する
関わり合いの無い事だからと去ろうとするが、襲われているのが自分の母親or祖母に似ている人物で、大事な物を奪われて泣いていた。人間不信であっても身内への情は残っていた主人公は咄嗟に助けに向かう
再び盗賊を撃退して、今度は先ほどの反省を踏まえて盗賊を武装解除し無力化させて、被害者から自警団の存在を聞かされる
主人公「自警団があるらしいから、そこに突き出す。」
盗賊「そんな！見逃してくれよぉ！」
大事な物を取り返してもらって泣いて喜ぶ被害者を見て、かつての身内を思い返しながら
主人公「奪われる側の気持ちを知れ。」
そして去ろうとするが被害者から礼がしたいと強く引き止められて、仕方なく連れられて町に行き、そこから話を広げていく - 83二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 18:22:12
直ぐ重量オーバーになるから初心者ドヴァーキン以外は山賊の装備何て目もくれないぞ
- 84二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 18:58:02
ちなみにイキリの定義とは
「かっこをつけている、調子に乗っている、キザ、イライラする、なおかつ気持ち悪い」
が一般的 - 85二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:00:40
すげぇ大雑把かつ胡蝶的に言うと
俺の勝ちだ!←決め台詞
俺の勝ちだ！なぜなら俺が強すぎてお前の剣技なんてまるでおこちゃまのチャンバラだったぜば〜〜〜か！（なお、こいつは事前にドーピングをしています）←イキり - 86二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:13:32
そして０になる
- 87二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 19:15:50
北斗の拳読めば？
やってるシチュエーションは似ているのにケンシロウはあんまりイキりを感じないでしょ？ - 88二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 21:54:59
- 89二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 22:00:43
人間不信なら奪われる側云々言わず
「殺すつもりはないけどそのまま解放出来るほど信用出来ないから身ぐるみは剥がせて貰うわ」
って正直に言えば良かったんじゃね？これなら一貫してるだろ - 90二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 22:26:00
盾の勇者の盗賊狩りは序盤からじっくり主人公が人格歪む過程を書いて、作中的にも明確にアレな行為とした上で行い、読者にもそう見えるように分かりやすく描写するってとこまでやった上でちょっと受け入れられてるところがあるしなぁ
あと尚文の場合は奪うために奪ってたけど、それも金が無いって事情と衛兵に突き出せない理由、歪んだ性格を合わせた結果出た行動だったよね
つまりちゃんと描写重ねて主人公の行動に納得できるようにする＝初戦じゃなくてある程度は異世界に順応した時期にやるか、>>89が言うようにあくまでも自分のための利己的行動です～ってしとく方が良かったかもしれない
初戦で盗賊相手に初手暴力は主人公の人格の異質さの描写としては使えるかもしれないから、そこはやりようによってはキャラの深掘りとして活かせる可能性はあるし何とも言えないかな
- 91二次元好きの匿名さん23/03/03(金) 22:35:27
「流石に殺しまではしたくないけど、だからといって制裁しただけでそのまま解放も出来ない。
この世界に来たばかりで治安機構がどういうものかも分からないし、
倒す事は出来るが拘束してアテもないのに何人も連行するのはいかにチート能力者とはいえ負担が大きすぎる。
だから武装解除して無力化して放り出す事にする」
この辺りの理屈そのものは普通に納得出来る範疇だし、それを正直に言えばいい。
下手に正当化しようとするからイキりになる。恩人が奪われたとか報復するだけの理由があるなら別だけどね - 92二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 01:31:10
- 93二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 09:38:30
他人の視線が気になる被害妄想持ちナルシストなのに他人に踏み込もうとせず理解しようともしないなら、一応矛盾はしないし現実にも時々いるのでリアルさもある
そんな不快要素の塊に魅力を感じさせるのは不可能に近いと思うけど
- 94二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 11:42:44
そういう斜に構えた陰キャって書いてる方は気持ちいいけど読む方は他人にカッコ悪い役割押し付けて美味しい所だけ取ってイキってるように見えやすい典型だからなあ、基本避けた方が無難やぞ
- 95二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:33:55
展開と描写による
- 96二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 06:17:31
スレ主の言う通り王道作品見ても「これイキってね？」とか「なろう展開じゃん」とか言う読者は出てくるからな
結局は作り手の匙加減と読み手の解釈に委ねられる
明確な線引きなんてない - 97二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:20:20
そう言われる母数を減らすのが大事なんじゃね
- 98二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:54:02
一番手っ取り早いのは「相手を同じ人間という対等な存在と見ているかどうか」を考えてみるといい
自分は強いんだから弱い奴は見下して人間扱いしなくていいってのは思考がDQNなのよ
これは物理的な力に限らない。金銭的な力、立場的な力、善悪的な意味合いでも同じことが言える
同じ台詞でも相手を人間として見ているからその非道を許せないって意味で言うのと、相手を格下として見ているから下げる為に言うのでは印象が根本から異なる
……人間不信でかつやられたらやり返すって性格ってつまり「人は誤るって考えてるのに自分のやり返しで人を傷つけるのは間違えない」って前提があるって事だから
その時点でほんのり自分以外を見下してるって事で、イキらないのは無理なんじゃ…… - 99二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:01:08
盗賊を返り討ちにして見ぐるみを剥がすのは盾の勇者の成り上がりでまんまおんなじ事やってたけど、碌でもないことをやってるシーンとして書かれてるから気にならなかった
これをカッコイイシーンのつもりで書かれてるならうーん…ってなるな
盾の勇者の成り上がり - 命以外の全てを奪う残酷な描写あり 異世界転移 裏切り 不信の主人公 ダーク系？ 成り上がり 盾の勇者 奴隷 男主人公ncode.syosetu.com - 100二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 23:44:50
無口なキャラを通せばイキりには見えない
- 101二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 01:09:56
- 102二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 01:13:52
読まずに意見するの嫌いだから、とりあえずスレ主の作品を読ましてくれよ
- 103二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:07:25
身ぐるみ剥ぐなら焔の眼の沙羅ちゃんみたいに、レ○プされかけて服無くなったから加害者側の男ぶち倒してついでに服貰ったくらいの理由はつけろ
- 104二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 20:44:43
まあイキりが好きな層も居るから
- 105二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 23:05:10
- 106二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:21:02
このレスは削除されています