銀英伝には致命的な弱点がある

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 20:25:20]

必ず政治の話題に発展することや

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 20:33:19]

ラインハルトが言ってたバーミリオン星域会戦のワインと紙の例えがよくわからんことや
それだけの物量があるならわざわざ何重にも陣を分けなくても纏めてぶつけたら勝利決定ェと思われるが…

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 20:36:31]

しゃあけど…政治の話を避けようとしても銀英を民主主義の教科書として売り込もうとしているらいとすたっふとなんか謎に政治作家を気取ってるガイエという現実にぶち当たってしまうわ！

おそらく割り切ってどっちの英雄ショーに特化させたフジリュー版の話をするのが一番精神衛生に望ましいと考えられるが…

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 20:41:05]

「その戦術が可能な数がいるなら普通に戦った方が良くない？」と
「燃料とか弾薬無限になってない？」が銀英伝の戦術を支える……

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 20:42:46]

とにかく政治にかぶれた銀英伝ファンは嫌いな政治家をトリューニヒト扱いする危険な連中なんだ

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 20:44:11]

>>6

おい待てよガイエの会戦描写は確かにガバガバを超えたガバガバだが遭遇戦での小競り合いとか小規模な戦闘描写は割と高評価なんだぜ

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 20:44:14]

ヤンが民主主義を標榜するわりには軍閥なことや

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 20:46:18]

年齢が滲み出てる感想が多くて怖いことや

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 20:46:41]

最後の方のヤン陣営が軍事独裁政権になってたことや
選挙すらしてねえでユリアンがトップになってたぞ

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 20:46:42]

ちょっと人に勧めるには長すぎることや

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 21:05:04]

>>11

待てよ。たしか政治家トップはフレデリカなんだぜお

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 21:10:32]

>>13

怒らないでくださいね

それって結局軍人が英雄に対する個人崇拝を利用して親族というだけで不当に文民統制を侵害していることには代わりないじゃないですか

ヤンが例え建前だけにせよ文民としてのロムスキー政権を立てる姿勢を見せてただけにこの辺りの猿展開に理解が追いつかなかったのは俺なんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 21:18:30]

ある回を境に3期EDが強く心に焼き付くことや

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 21:21:05]

そもそも宇宙空間で艦隊戦が成立するのか教えてくれよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 21:22:12]

>>16

教えられません

誰も宇宙で艦隊戦なんかやった事ありませんから

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 21:28:43]

>>9

今の世に大量殺人の戦略立案しか能のない男など必要あるか？

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 23:45:55]

>>16

さぁね、だが真面目に考えるならば宇宙が広大すぎて

艦隊同士の接触自体が困難と言われているのが事実だ

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 23:48:39]

>>14

お前作者を誰やと思っとるんや

アカかぶれのガイエやぞ

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 23:52:54]

>>11

トリューニヒトが同盟売り飛ばしたから仕方ない本当に仕方ない

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 23:56:39]

理屈っぽすぎて頭空っぽにして宇宙戦争を楽しめないことや
その点スター・ウォーズはフォースを始めとした荒唐無稽要素や「俺の宇宙では音が鳴るんだよ蛆虫野郎ーッ」の名言とかあるから細かいことを気にする方が野暮だってよくわかるのん

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 23:57:05]

キャラの名前が覚えられないことや

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/03(金) 23:59:11]

結局ワシひとりに同盟も帝国も振り回され続けたことや

なにっダイレクトアタック

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:00:46]

>>24

ヤンよりも民主主義を深く理解し実行した男やん

元気しとん?

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:03:17]

>>25

もしかして民主主義に準ずるならこいつを選んだ責任として大人しくカイザーの支配を受け入れるべきなんじゃないスか？

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:03:33]

僕はフジリューの漫画版しか知らないしそれすらもほとんどうろ覚えになりつつあります
それでも語っていいですか？

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:05:57]

>>27

はい！どう考えてもその方が健全ですよ(ﾆｺﾆｺ

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:06:02]

ヤン・ウェンリーのことは大好きだし民主主義への愛と何者でもない人々が話し合い、時に間違っても少しずつ進歩していく社会を求める気持ちもわかる一方…。
暮らすならカイザー・ラインハルトの統治する帝国がいいしバーミリオン会戦であと少しで倒せたラインハルトを停戦命令に従ってしまったのは何を言おうが蛆虫を超えた蛆虫なんだよね。

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:09:06]

>>28

あざーす

名前忘れたけど「帝国万歳」と言いながら毒入りワイン一気飲みして死んだ貴族が小物の割には潔い死に様で好きだったのん

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:09:21]

序盤とヤン死後のストーリーがクソみたいな出来なことやん…

キャラと掛け合いは今でも通用する…しゃあけどストーリーと世界観と戦闘描写は出版当時なら評価された程度でしかないわっ

フジリューの諸々の改変は好印象なのん

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:12:57]

実際バーミリオンでメルカッツ逃して軍隊も保存して襲撃とかさせるなら
ラインハルトぶっ殺しても良かったんじゃねえかよ　えーーーっ
レベロが可哀想なんだ

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:14:16]

>>30

クククク…フジリュー版フリューゲル男爵は価値観の一貫、主人公へのアンチテーゼ、そして悪役らしさを兼ね備えた完全良改変だぁ…

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:14:35]

>>32

艦隊めちゃくちゃ脱走させておいて「レンネンカンプに難癖付けられてる」はどうかと思うのん

作中でも突っ込まれてたけどなﾌﾞﾍﾍ

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:19:11]

正直古いのは確かだけど、名作だし好きだからあまり強く批判されるのも好きじゃないのん
特に最近はへんてこなアンチみたいなのが出てきては頭痛くなるのん

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:21:31]

待てよ
昔から「田中芳樹を鬱」とかいう名前の銀英伝アンチサイトがあるんだぜ。

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:25:00]

>>33

ウム…ホーランドとかワイドボーンも良改変なんだナァ

ロイエンタールもミッターマイヤービッテンフェルトミュラーに比べて戦術的特徴が分かりにくいのを、斜線陣の名手って扱いにしたのは良いキャラ付けだと思うっス

フレデリカも濃いキャラになってて笑ったし、カイザーリンは初登場時に「どわーっ、オリキャラ出とるやん…カイザーリン？！」ってなったのが俺なんだよね

皇帝の底知れなさが無かったのは残念やったけどな

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:27:47]

>>35

銀英伝で「ほう！思想が出てますね」って言われてもイマイチピンと来ないのが俺なんだよね

創竜伝は言われてもしょうがないんやけどなﾌﾞﾍﾍ

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:34:25]

今読むとアスターテのヤン周りは流石にキツいと思う
それが僕です

新アニメもキャラデザとか色々言われてたけど、原作通りアニメ化するだけだと粗が多いのが一番難しい部分だと思うのん

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:37:04]

しゃあけど旧アニメは絵柄が古すぎて観られんわっ若者の俺は新アニメでいい

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:39:54]

銀英伝じゃないっスけど、タイタニアの4巻5巻は流石に床に叩き付けたくなった
それが僕です

アルスラーン戦記は続刊分は読まずに積んだままなんだよね

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:41:14]

>>33

フジリュー版フレーゲルは魅力的なキャラになっててかなり好き

それが僕です

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:42:53]

>>40

待てよ。最近全部視たけど面白かった俺もいるんだぜ

SF描写は無理です。惑星開拓で普通に鍬持ってやるのはいくらなんでもおかしいだろうがよ、えーっ

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:44:47]

>>43

その辺は時代故の古臭さだからしょうがないのん

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:48:48]

>>43

帝国の歪みっぷりを描いた秀逸な描写と考えられる

当時の農業でも機械化は進んでたしな(ﾇｯ

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 00:52:17]

はーっ　装甲擲弾兵はかっこいいのう

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 08:09:31]

はーっフジリュー版のウランフ提督はカッコいいのん
待てよウランフ提督はどの媒体でもカッコいいんだぜ

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 08:29:48]

>>9

ヤンが民主主義がどうの人命がどうのとデカい口を叩くのに民主主義で選ばれた政治家が個人的に大嫌いだというだけで己の私兵化した軍事力に頼り人を殺しまくって民主主義を破壊することや

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 08:49:01]

>>48

ぶっちゃけ民主主義愛者というより

話の都合でラインハルトのライバルが必要だから作られたキャラ感が強いと感じたのは俺なんだよね

彼の基本スタンスは｢安全圏から好き放題口出ししたいけど他人との相互理解はしたくない｣だから民主主義に最も不向きなタイプでしょう

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 09:01:27]

>>45

こんなんであの人口を支えられたとはとても思えないのが俺なんだ！

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 10:17:01]

>>45

おそらく、作者が農業を知らないだけだと思われるが……

古代には動物を使って耕しているしな(ﾇｯ

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 10:18:23]

>>49

えっ？

おそらく、ラインハルトがライバルキャラだと思われるが……

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 10:56:24]

でもオレヤンの意見が作者の意見みたいに言われるのキライなんだよね
あいつ明らかに問題児として描かれてるでしょう

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:12:10]

>>53

思想や行動への反論も地の文とか後世の歴史家への評価で結構されてると思うんだよね

そもそも人気出るとは思わずに作ったキャラだしな(ﾇｯ

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:15:04]

銀英伝には致命的な弱点がある

クラシックに馴染む前に見てしまうと曲単体で聴いただけでも屋良有作がナレーションで暴れ倒し同盟と帝国がでけえ艦艇でダサい陣形でボコスカ殴り合う映像が流れるようになることや

ドヴォルザーク： 交響曲第９番「新世界より」第４楽章 Dvorak Symphony No.9 4th movement

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:17:13]

このおっさんが劣悪遺伝子排除法の演説直前に急死していたら
まだ議会も存在していたしもう少しまとまなゴールデンバウム朝銀河帝国になっていたと思うだよね

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:18:51]

銀英伝には致命的な弱点がある

ぎねいや

ぎねい

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:22:44]

わ…私は…8巻の例のアレが辛すぎて10年近く銀英伝から遠ざかっていた過去があるんだッ
ハッキリ言って銀英伝キャラ語りはムチャクチャ無理。キャラの魅力だけ語りたいのに一々政治について絡めようとする蛆虫が生えるから話になんねーよ

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:29:43]

>>56

しゃあけど、後の皇帝が有名無実化したわけやし……

黒歴史はどんな国にもあるわ！

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:32:07]

>>32

ウム…　ああいうときだけ良い子になって政治家の言うことを聞いてラインハルトを殺れるチャンスを捨てて従うのに　普段は政治家は蛆虫扱いして愚弄して政府に反抗的な態度を取ってクーデターを疑われているんだから良くわからないんやけどなブヘヘヘヘ

こらヤン・うぇんりー　お前は帝国と同盟どちらの味方なんだ？言ってみろ　あん？

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:36:17]

ラインハルトが内政も出来る名君みたいな言われ方をするのがピンと来ないんだよね
作中で惑星の緑化事業にサインするところとか描写自体少ないし、フロイラインとオーベルシュタインに止められてもよく分からない理由で出兵して兵士も戦費も無駄使いしてるでしょう

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:38:37]

>>61

戦記物の政治描写なんて割とそんな物なのん

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:38:47]

銀英伝は政治で途中からレスバみたいになってアルスラーンは後半の雑展開で話にならなくなるんだ酷くない？

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:39:53]

>>61

まぁ気にしないでアルスラーンが稀代の名君扱いされてるあたり田中芳樹の中の名君判定はだいぶ謎ですから

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:49:41]

>>63

スレも立たないタイタニアに悲しき現在…

まぁ立ったところで4巻5巻のせいで愚弄にしかならんのやけどなﾌﾞﾍﾍ

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 11:49:54]

>>61

その財源は我等門閥貴族から巻き上げた財産であろうが！人のものであろうが！

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 12:14:38]

長編の中で銀英伝が一番マシな終わり方をしたと思うと飽きっぽい作者の悲哀を感じますね

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 12:19:26]

>>66

これはウケるぜぇ親から受け継いだ財産を惜しむバカが居るんだよ

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 12:28:57]

>>33

私は憂いています

フリューゲルが高貴な自決を選んだことで最大の見せ場が奪われたレオポルド・シューマッハを

ベーネミュンデ侯爵夫人が最後の貴族主義の体現者となったことでヨーゼフ2世誘拐の場面でもオマケ扱いになったレオポルド・シューマッハを

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 13:17:10]

民主主義みたいなもん権力を振りかざすための道具やんけ
なに民衆に期待にしとんねん

民主主義みたいなもん個人の権利を守るための道具やんけ
なに個人を犠牲にしてまで守っとんねん

どっちについていっても民主主義は崩壊するんだ
悔しくだろうが仕方ないんだ

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 13:19:42]

>>66

へっ何が名門貴族や

ルドルフにおべっか使ってた盗人の子孫のくせに

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 14:16:52]

>>71

おべっかも使えないマネモブに悲しき現在……

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 14:18:19]

>>68

しゃあけど、鬼龍が親だとしたら500億相続するやろ？

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 14:38:30]

>>66

どっかで見た「偉大なるラジェンドラ大王が名君と讃えてたから名君扱い」が一番しっくり来るんだよね

だって世界史の名君もだいたいそんなもんでしょう

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 14:39:30]

なにっ>>64に安価したつもりがミスっていた

これだから専ブラの存在しない掲示板は糞なんすよね 忌無意

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 14:43:32]

お見事です>>74ボー

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 14:50:00]

フジリュー版は蛆虫を蛆虫過ぎるデザインにしてるのがなんか気になるんだよね

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:13:16]

やっぱり最高の民主主義より最悪の専制政治の方がマシだよねパパ

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 16:25:11]

>>78

日本から去れ！

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:52:52]

>>79

おっ反応が有った

やっぱホンマのこと言われたらハラ立つんやな

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:03:05]

>>80

お客さん 日本はそういうところじゃないんだよ

専制主義がしたければいくらでもそういうところを紹介しますよ

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:28:50]

まあ落ち着いて
銀英伝の軍艦は文鎮みたいでかっこいいですから

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 11:16:19]

>>81

最高の専制主義でなく最悪の専制主義を掲げるあたり共産 党員と思われるが…

マジでどうして日本にいるの？

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 11:18:30]

>>83

お お前 なにかヤバいクスリでもやっているのか？

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 11:37:27]

こういう手合いがいるから管理しないと銀英伝の話が出来ないんだよね
はっきり言って死んでほしい

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 11:49:09]

ヤンと戦うと有能扱いされてる将官でも無能になることや
ロイエンタールが旗艦が見えたぞ突撃ー！で逆撃くらってるのおかしくない？