ニャルに勝てるキャラ

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:22:08]

どんなのがいるだろう
他作品でもOK

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:23:34]

人を絶滅させれば消えるんだから地球破壊できる奴は全員いけるなヨシ！

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:25:23]

ペルソナの本編…というか本筋というかだがメガテンの上位勢は普通に行けると思う
大天使とか魔王勢あたり

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:25:28]

こいつ

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:27:26]

格の違いで擦り潰せばいけるんじゃない？

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:29:58]

絶望も味わったオッサンならとりあえず本編メンツと同じくらいやれそう

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:30:59]

>>3

真2だったか真1のロウEDとかニャルからしたら噴飯モノだろうけど影も形もないもんなぁ

多分見えないとこでお前はいいからってぶっ飛ばされたんだろうけど

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:32:25]

変にしぶといし無敵メンタルなのが滅茶苦茶厄介
物理的に勝ってもおちょくってきそう

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:32:57]

ニュクスならニャルより影響上回って勝ちになったりしませんかね

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:33:30]

強さだけで勝てたとしてもコイツの場合それ以外の部分で性格がとんでもなく悪い罠仕掛けてきそうで怖い
そっちも全部カバーできないと

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:33:44]

メガテンの主人公なら大体いけそうな気はする
大体最後はニャル？何それ？レベルの奴らと戦うことになるし

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:34:50]

いつかは星に帰れるといいなあ...

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:34:51]

>>2

つまりコイツなら大丈夫ということですね

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:38:06]

一秒差でダブルブロリーは草

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:39:11]

ニャルにはニャルぶつけんだよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:39:42]

>>14

つまりブロリーとブロリーで.....

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:42:32]

超17号のブロリー版は見てみたい

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:44:15]

本編だと強いし話に付き合ってくれた奴もいたからいい感じにボスムーブできたけど話を聞かずに力押ししてくるような奴相手だと割と厳しい印象
上のレスでも出てるけど女神転生主人公みたいな奴とか

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:45:49]

人類のネガティブマインドそのものって時点で「人類滅ぼす」「人類から悪感情を消す」以外の選択肢ないんよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:46:26]

>>18

つまりボーボボか

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:50:47]

>>7

多分想像してるのは真２の方だと思う

確かにアレでニャルが出てこないのもあり得ないし消滅してるか少なくとも出てこれない状態になってる感じかな

案外概念で上からぶん殴られればどうしようもないのかな？

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 15:53:27]

成り立ち的に認めさせる手段の中に戦闘があるだけでそもそも倒す対象じゃないのがタチ悪いんだよなぁ…

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 16:31:30]

>>12

>>13

ブロリーに地球ごとデデーンされて唖然とするニャルはちょっと見てみたい

いや地球ごと消し飛ばされて生きてはいられないだろうけど

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 16:37:12]

>>23

けどニャルって並行世界とか作り出せるんだろ？

一つの世界の地球が滅んだ程度で消えるもんなの？

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 16:46:29]

>>19

というわけで人類からネガティブマインド丸ごと消せそうな人。

>>24

こいつの源である共通的無意識、ペルソナ２での所業考えると全並行世界での人類の共通的無意識っぽいので

一つの世界が滅んだ程度では何ともないし

何なら世の中にはどうにもならないことがあるという事を教えるためだけに地球滅ぼしているけど

罰でも平気な顔して煽ってきたからな。

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:13:43]

この後風呂になったんだよね…

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:16:56]

つまり汝は我…我は汝…ということだな！？

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:22:08]

>>19

計画が成功した場合のこの人ならイケるか？

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:24:11]

>>28

お前は誰もが相手にしたくないよ

箇条書きしたら人類にとっては偉大な英雄だけどさぁ……

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:29:07]

なんならメガテン作品の一部じゃ仲魔になったよねニャルラトホテプ？

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:30:23]

考えてみたが真4Fの主人公なら普通にいけるわ

あの世界だと人間の観測する力＞主神級の自意識・在り方ってレベルだから、ニャルを観測した上で「人類の集合無意識などではなく、倒すべき障害にすぎない」と定義されたらそういった存在に変質するしかない。その上で普通に倒したら集合無意識でなくなってるニャルは復活出来ないし、神であることを拠り所にしようにも主人公は神すら殺しきれる存在なので完全消滅して終わりだと思われる。

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:33:09]

すみませんニャルラトホテプを倒す為に地球を滅ぼすなんて本末転倒なことしたらこいつは高笑いして嘲笑するタイプなんです

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:36:49]

まぁ安直な手段を取りに来たら死ぬほど煽って来るだろうから消せても後味悪い奴ばっかだろうな

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:45:12]

まぁこいつ自身の目的が人の成長だから問答無用で人類滅ぼして消滅させるなら完全勝利にはなると思う
その結果を勝利として受け取れる奴に限るが

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:49:56]

>>33

>>34

そこらへんで精神的勝利を取れるかは相手が話を聞いてくれるかどうかが大きいのがな…

例えば今出てるので言うとブロリーは会話が成り立たないだろうしメガテン主人公だと口プに付き合ってくれるか微妙だしで

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:53:23]

>>31

名前だけが同じだけでペルソナとメガテンじゃ別存在なんですコイツ

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:53:44]

>>35

ニャルって人間が進化？成長？ムリムリってノリじゃなかった？

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:56:49]

>>38

その辺矛盾した存在なのだ

存在意義そのものはフィレモンと一緒

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:57:28]

意外と力で殴ってくるキャラがそこまで出てきてないので
問答無用で消し飛ばしてくれるぞ

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 17:59:32]

人類のことなんか心底どうでもよくて尚且つ問答無用で消し去れる人外キャラなら完全勝利ってことか

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:03:14]

人類が本当の意味でニャルに勝つって要は人類が高次の存在へと昇華してネガティブマインドの軛から解き放たれるって意味だから、その条件を満たすと同時に自動的にニャル（とフィレ）の勝利条件も達成なのよね
まあ両方元々人類の一部なんだからそこはしゃーない
実際それをやっているのと言えば、メガテンで言えばNINEのソフィアエンド、他で言えば例えば2001年宇宙の旅のボーマンなんかがそこに該当する

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:12:07]

女神転生本編にはまるで出てこれない所を見るにどれだけ強くても四文字ハゲとかそのあたりの相手には多分歯が立たない
となると少なくとも女神転生主人公ズには物理的、概念的には勝てないかな？

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:13:05]

というか人類が人類以外から虐げられてる世界だとこいつらの出る幕はないと思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:16:20]

デビサマと同じ世界線設定が生きてるならフィグの全人類ソウルハックにはメチャクチャいい顔しなさそう
人類自身がやる分には大笑いするんだろうけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:21:06]

>>44

ニャルとフィレモンのやっている事って要は、人類の共通的無意識と認知という世界を思うがままに改変可能な力

を人類が持つのに本当にふさわしいかどうかを試している試験官であり番人でもあるからな。

この力真４Fとかで語られている観測の力と同じとも取れるので

４文字という管理者がいる真メガテン世界だと必要が無いのでちょっかいとかは出していないけど

人間しかいなくて共通的無意識が誰からも管理されていないと暗躍して管理者を作ろうとするとも取れるっぽい。

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:21:10]

>>43

真2に普通にいたぞ、別側面つーか在り方からして別モンなんだろうけど

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:25:12]

>>47

ペルソナのニャルはニャル(ニャルじゃない)だからメガテンの方とは関係ないと思う

メガテンのニャルは新参神話体系の邪神の一匹みたいな感じだし

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:28:09]

観測の力や王座で世界のシステムを作り変える感じでニャルを消すとか

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:33:13]

>>49

観測の力だけだと消滅までは無理だな、それなら本編でもわざわざ神殺し用意する必要ないわけで

まあ観測の力でニャルの自称とは別の存在に定義し直してから倒せばお得意の口プすら何の意味もない負け犬の遠吠えにしかならんから、殴り倒せるだけの強さがあるならこれが一番完全勝利に近いとは思うが

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:41:49]

ここで邪神と因縁のある九朗ちゃん（デモンベイン）

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:45:35]

力で捻り潰すのは難しくないだろうけど
人類そのもののシャドウと言えるニャルを力でねじ伏せた時点で
「自分自身の影との対峙」には負けてるんだよなあ

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:45:54]

厄介なのは力で消し飛ばしたらニャルの勝ちになるところだと思う

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:58:57]

そもそもニャルを人類が完全な生き物になる以外の方法で力で力任せに消し飛ばしてる時点でそれやってる奴等全員負けてるの酷い
存在理由自体が人間は完全な生き物にはなれない事を証明するために試練を与えるっていうキャラだから試練乗り越えずに直接消し飛ばした所で、ニャルは倒せたけど人類はどうなるの？何も変わってないよね？ってなるから何も意味はないという……

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:05:04]

>>54

試練も与えられず消し飛ばされるんだからニャルが負けてない？

試練を与えるための存在が何もできずに終わるのは結構な尊厳破壊だと思うけど

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:05:17]

人類全てを自分一人に集約した完全生命体になったからあとはニャルを打ち倒せればそれで完全クリア
…なんだが人類全てを犠牲にした事に耐えきれず忘れる事で辛うじて正気と生命を保っているという、ニャルへの勝利に極めて近く、それでいて限りなく遠い存在の偉大なる勇者王

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:07:35]

>>54

ナナシ「だからこうして

「お前そもそも試練与えるための存在とかじゃねーから！」

ということを世界の真実にしてしまえる力が必要だったんですね」

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:11:39]

面倒な制約とか縛りを取っ払ったらニャルラトホテプより強い奴はいくらでもいそうだよな
その制約とか縛りがニャルラトホテプにとっての本来の土俵だから強さ議論でこいつを語るのは滅茶苦茶難しい

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:14:42]

ニャルの概念そのものを否定するような能力でもない限り実力行使に走った時点で敗北というね

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:14:46]

人類じゃ勝ってもしょうがないし
やっぱり出すかラッキーマン！（宇宙人）

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:16:43]

メガテンの主人公って特に全部ぶっ飛ばすってＮルート系はユングの思想の超人といっていいから勝てそう
後は人間の集合的無意識だから宇宙人とかアクマとかの人外はそもそも戦う理由がない

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:19:44]

単純に相手にしない系かつニャルより強いとニャルが何か言ったりしても知らねーよで終わるから相性が悪い
強くても喋りに付き合ってくれてレスバに弱かったらニャルは精神的勝利狙えるかも

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:29:15]

本編じゃ勝ててないんか

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:31:35]

>>55

こいつ人類の破滅を望んでやってる奴だからな

試練無関係に潰すなんてことやったが最後、乗り越えるべき試練乗り越える気概もないなら滅び一直線だわって高笑いするから尊厳破壊も何もない無敵メンタルだから人類は滅びねえ！もっと良くなる！しないと本当の意味で勝ってるとは言えないだろうこいつの存在理由的に

そうなるとまぁ一人のキャラどうこうの問題じゃなくなってくるわけだが……

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:31:53]

>>62

倒すだけならそれでいいけどこのニャルは倒しても発動するトラップを仕掛けるし

それをなんとかせんと勝利とはいえないから…

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:39:31]

ざっと見た感じ力尽くで消し飛ばすだけだと消滅間際に負け惜しみで勝利宣言してトラップ仕込むけど、概念レベルで否定出来るようなの相手だとそれすら出来ずに完全敗北するってことでいいのかな

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:46:20]

因みに仮にブロリーが相手ならねちっこく悟空のこと突いてきてなんなら悟空をぶつけるくらいは普通にやると思うよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:53:22]

>>32

観測とかいうジャイアントキリング設定いいよね

観測した上で倒せる強さを持ってないと無理って所まで含めて

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 20:30:41]

本編やとどうやって倒したん？

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 20:49:55]

>>66

ただ概念レベルで否定出来るようなのだと人類も間接的に滅びることになると思う

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 20:50:55]

要するに「人間」と「社会」、「精神」に対して特攻刺さるタイプのボスだから、そもそも人間ではない、精神性も外れている、力押ししてくる相手にできることはかなり限られるのよな
「勝つ」の定義次第だと、地球破壊爆弾ぶっ放すだけで勝てるとも言えるし、逆に言えば人間が付き合っていかないといけないものだから、ニャルに「敗北条件がない」が故「打ち克つ」ことはできても「勝つ」ことはできないと捉えることもできる

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 20:53:42]

>>26

「Cいつ」個人はむしろ心折るの簡単そう

...だけどこいつが提唱した理論と、アドバンス召喚した「Aいつ」込みだとマジで本当にネガティヴマインドもポジティヴマインドも露出させて本当に人類を進化させられそう

Aはニャルが何やろうが諦めないし折れることもない。Lobotomyレベルで手の込んだことやれるならいつか何かしら成功させるだろうし

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 20:57:02]

倒すや消滅させるなら上にあるように人間を絶滅させればいいので出来るキャラは割といると思う
敗北させるになると人間全ての共通意識を変えないといけないので難しい

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 20:57:20]

>>70

上で出てる観測の力はどうなん？概念レベルで否定して勝利しつつ人間もピンピンしてられる例だけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:09:16]

>>74

問答無用で倒すことは出来るんじゃないかな

ただ今後人が精神的に一切成長しなくなるかもしれないので勝利と言えるかどうかは微妙かも

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:18:42]

人類そのものを消したり存在規模や権限で上回れば確かに倒せはするけどニャルの用意した試合には負けたことになるんだよね
こいつに精神的敗北を味合わせることが「勝ち」なら本当に本編でやったようにこいつが作り出した苦難を受けてもなお前を見て歩いて生きていこうとする人間の精神を見せないといけない
他作品でいうとジョジョの勇気や覚悟がわかりやすいか

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:22:39]

正直ニャル最強論者の言う通り相手側のルールに乗らないと『負けとは認めない』存在ではあるけど、『倒す側のルール・論理』として勝って二度と出て来れないようにする程度なら余裕で出来る規模の奴はゴロゴロ居るから
要するに「お前のルールなんて知らねーよバーカ！」って言う奴が出てきちゃったらその時点で強さに関わらずもうニャルとしてはゲーム盤が壊れるから負けだと思われる

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:30:08]

>>77

人の共通認識の負の部分だから二度と出て来れないようにするためには人類絶滅させないと不可能なんだよね

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:32:18]

>>77

それじゃ世界ガー、成長ガーとか言ってきてもニャル概念レベルでどうにか出来るような存在がその問題は解決不可なんて一方的が過ぎる物言いだしな、面倒な存在であるのは確かだけど、どうにか出来る存在だって普通にいる程度だわなペルソナニャル

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:37:17]

>>78

「共通認識」なら共通認識が破綻するアダムとイヴレベルまで人類が激減するだとか、寄生侵食等による人類の完全社会生物化だとか、それこそブロリー地味た存在が星を木っ端微塵にして当人がニャルの存在を認めないだけで終わるでしょ

「相手がゲーム盤に強制的に乗らなきゃいけない事」を前提として成り立ってる論理的無敵なんてそんなもん

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:38:45]

>>78

二度と出てこれなくするだけでいいなら観測の力でイケるって言われてるじゃん、観測してお前はそんな存在じゃないって定義されたら人間じゃないニャルには抗う方法はない、ニャルを倒した後も共通認識は消えないだろうし負の部分がカタチをとって出てくることもあるかもしれないが、それはもうニャルじゃないからニャルが負けたってのは揺るがないよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:39:34]

>>81

いやだから人類絶滅させれば勝てるとは上でさんざん書かれてるぞ？

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:44:11]

ぶち壊すだけでなく意外と正面から正攻法で倒せる奴もいそうだな

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:44:25]

偶発的な致命的感染症とかで世界全体の規模を劇的に小さくした上で偶像化したら人類ですら勝てそう

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:51:49]

チートキャラは無意識不滅系>理屈系>理不尽(屁理屈)系>無意識不滅系

って感じの相性関係だから倒せる奴なんて求められたら理不尽なシチュエーションのオンパレードが怒涛の様に押し寄せてくるに決まってるやんけ

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:55:01]

ペルソナ4の各シャドウと同じで大勢でボコったところで意味がないんだよ
逆に条件満たせば一人でも勝てる

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 22:12:40]

…大勢でボコろうって意見、出てる？大体は超越者か人外ならどうにか出来るんじゃねって意見だと見受けられるが

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 22:17:42]

大勢にボコられてるのはこのスレにいる名も無きニャルの信奉者であってニャルではないぞ

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 22:39:14]

>>88

ペルソナ4のシャドウ戦が大体4対1だったから大勢でボコるって表現になった

本人が受け入れないと結局意味なかったから

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 22:56:02]

俺が用意したゲーム盤の上で、俺が定めたルールに従って
俺の設定した勝利条件を満たせ、それ以外じゃたとえ俺を消滅させてもお前らの負けな、ちなみに俺は悪意マシマシでお前らの邪魔するから
こんなん倒せるキャラ求めたらそりゃ何もかも一撃で解決出来る超越者引っ張り出してこられるだろうに、どうしてそれじゃ◯◯だからダメなのー、意味ないのー、って言い続ける信奉者が絶えないのか

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:04:50]

多分信奉者さんからすると有象無象(スレの参加者)がニャル様のルールに振り回される姿をニヤニヤしながら眺めたいんだろうけど、なんでもありならクソルールにはクソルールぶつけんだよ！するだけだよね。誰だってそうする。俺だってそうする。

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:09:28]

超越者勢が真面目にテーマに向き合うとしても
「人類の影（シャドウ）？まあ向き合ったり乗り越える必要はあるかもしれないけど化身がコレは無いわ」
で潰して次はもうちょいマシで真面目な化身が出てくるようにする方向だろうしな…

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:11:52]

上に出てたLCのアインなら光の種で人類の成長、精神力でレスバ勝利、本社内か図書館内なら直接戦闘も満たして完全勝利狙えそうだけどどうなんだろう？若干不安が残る
メンタル的は図書館開始か終了直後位なら行けそうだけど

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:11:56]

その他ゲームカテという範囲の広いカテでスレ立てしたのが運の尽きかと言わんばかりに沢山出てくるな

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:12:12]

>>93

ああ確かに…上位存在が真正面からやるならテーマと向き合う必要はあるけどそもそもそれがニャルである必要性皆無じゃん…

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:16:36]

そもそも超越者とかでどうにかしようとしてるだけ割と真面目に考えてる方なんだけどな
本気でルール無用でいくなら
勝てるキャラ:俺、ペルソナ2罪罰のソフトを破壊すればニャルは存在すら許されないから
とか
世界は一枚のカードから生まれたんだから、ニャルラトホテプだろうがカードに過ぎないんだよぉ！(カードビリィ
勝った！
とか
最終兵器ギャグ時空の住人投入！とかもやれるのに作中のニャルを正面からどうにかしようぜとなってるだけ信奉者はスレ民に感謝すべきだろうに

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:20:11]

>>96

ペルソナ4のシャドウみたく受け入れ難いけれど確かに本人の一側面でもある存在と真正面から向き合って受け入れよう、とかなら上位存在も今を生きる人類がんばれって普通に応援するだけだろうしな

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:23:18]

そもそもペルソナ2なんてマイナーなゲームのキャラなんて真面目に考察するわけないだろ

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:27:01]

「観測の力とかで”お前は違う”と否定したりできる」
「こいつの主張は”人類の影だからそれを克服できないと俺（人類の影）に勝った事にはならない”」
…観測の力？とか同じような事できる何かでもっとマシな”人類の影”を形作って変わって貰えば完全勝利なのでは？

人類は人類の影と向き合うし戦うけどお前はその役回り普通に下手。もっといい”人類の影”候補が出来たからこれからはそっちがやって人類は頑張るよという

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:27:41]

倒すの基準がニャルラトホテプを活動不可まで追い詰めることならクソ強い上位存在でいいけど
ニャルラトホテプの考えを真っ向から否定して自分は人類にもはや必要がない存在だと本人に認めさせることならコイツはどこまでも負けを認めないだろうね

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:29:31]

本人に認めさせるだけならそれこそチキチキ精神操作持ちで良いんじゃね？
それで駄目なのはメタ、ファンから見ての話だし

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:32:50]

大真面目に声続けるなら反則かもしれんがSCPのO5とか？毎日毎日地獄を見て人類を生かし続け戦闘も組織パワーかパラテックでバフってグーパンするし
潰して復活して潰してってループしても世界が残り続ければ4000年期辺りで人類が進化している√があるから断ち切れんでも無さそうだし
まあニャルを理解しきれてないからどっか抵触してるかも？ダメそうなら教えてちょ

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:34:43]

>>101

だいぶゴールポスト下げたけど、それでも観測の力からは逃げられないんだよなぁ

考えも存在も真っ向から否定して不必要な存在に"できる"のがこの力だから

あ、ニャルは認めないから負けないってのも無理よ？四文字すらも変えられたのが自分本来の在り方だと認めるしかないくらい強制力強いからこの力

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:34:49]

ちょっと違うかもだけど仏陀とキリストならどうだろう

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:36:12]

多分だけどスレ主はニャルの試練に耐えられて勝てるキャラを言ってるとは思うけど
概念変える超絶チートとか話聞かない上からごり押し系とかを除いてってすればよかったんじゃない？

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:39:29]

>>104

本人に変わってもらうレベルじゃないとまず考えを曲げない気がするし、これで「この私が消えても人間の負の感情がまた…」とか言ったら「その時は少なくともお前ではない」って返してこの存在ごと消えてもらうのが最も敗北らしい敗北かもしれない

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:40:56]

句読点使ってるの同じヤツかこれ

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:41:59]

ｐ２のニャルは自分を嘲笑ってプレイヤーに協力する化身もいるんで
人間に都合のいいニャルに加工すればいいかもね
真４の理屈なら観測の力の他にダグザを生みなおした手法も使えるかもしれん

[110 107 23/03/04(土) 23:43:52]

>>108

自分スレ主じゃないですけど

なんか…こんな感じかなぁって考えたんです

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:44:18]

>>107

曲げない気がするって個人の感想だけで作中で実際に唯一神すらねじ曲げた力を跳ね除けると判断するのはちょっとニャル贔屓が過ぎないかな

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:44:52]

あにまんで句読点は別に忌避される文化でもねえからその程度で同一人物認定は無理だゾ

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:46:08]

>>106

ニャルに勝てるじゃなくてニャルの試練を乗り越えられるキャラってスレタイにしとくべきだったってことか

[114 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:47:22]

そもそもメガテン絡めるなら観測の力何て出さずとも上位の悪魔が蔓延ってる時点でニャルの出る幕なんて無いぞ

[115 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:47:27]

真５なら至高天の玉座に座ってる奴が
ニャルからアレコレ取り上げればいい

[116 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:50:02]

世界観につながりはあるけどタイトルで微妙に悪魔の設定が違ったりするのがややこしいアトラス世界

[117 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:58:53]

なんなら真シリーズでも観測の力がここまで強力なの真4世界だけだしな、他のシリーズは一般悪魔使いや人造メシアや人修羅やナホビノが悪魔同士の大戦争に突っ込んでどっちかに肩入れしたり双方まとめて滅ぼしたりしてる話だし

[118 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:36:43]

>>114

ニャルはニャルラトホテプではないぞ？

[122 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:52:44]

>>120

ネガティブな集合無意識→サタンの一声で地球中から集まる元気玉

なんだこのニャル特効おじさん！？

[124 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:57:55]

>>115

あの玉座に座ったの四文字とラーとバアルとナホビノとルシファーだっけ？ルシファーは座らずに前で待ってただけだった気もするけど

[125 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:07:05]

前にもあった似たスレでも出てたけど問答においても強さにおいてもこの人ならいけると思う

[128 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:25:06]

>>120

その手の「希望」はむしろニャルにとっては最悪のターゲット

「もしサタンが惨殺されてもお前たち地球人は脅威を前に諦めずに今日を一生懸命生きられるか」ってのがニャル様の十八番

どっちかっていうとドラゴンボール世界でニャル様に特攻は超の未来トランクス

[129 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:26:50]

観測の力でニャルをどうこうするって最悪手じゃないか？
こいつは「ニャルラトホテプ」って皮を被った人類のネガティブ面の顕現であって神性存在って訳じゃない。
その点を考えずに人類に都合のいい存在に変えてしまっても、それは人間は自分のネガティブ面を直視出来ず認められず乗り越えて生きていく事は出来ないって宣言してしまう敗北の証明にしかならんだろ。
観測の力でこのニャルが変えられても、自分達の側面から目を逸らして都合のいいまやかしにすがる人類を盛大に嘲笑するだけなんじゃなかろうか？

[130 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:29:08]

そこでルールの後出しをしてくるから信奉者言われるし無茶苦茶されるんだぞ

[131 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:31:15]

>>129

それでもニャルと言う存在は消せるんだから勝ちは勝ちでしょ

まあその結果人類が異質な存在に成り下がってもそれは必要経費って事で

[132 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:31:46]

>>129

顕現であるこいつを殴り倒すのと見なかった事にするのは別でしょ

例えばドラクエのゾーマは人の心の闇から復活するので実質心の闇の顕現。でも心の闇を克服する前にゾーマを殴り倒したら人の心の闇から目を逸らした！人の心の闇に負けたんだ！とはまあならない

[133 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:31:56]

>>129

そんなアホみてぇなレスバに付き合ってやる理屈は微塵も無いので勝ちは勝ちだな

敗者は負け犬の遠吠えをしていればよろしい、微塵も意味は無いが

[134 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:33:12]

そんなん都合の良い存在に変えなくたって
少なくともニャルとかいう「勝手に試練試練言ってくる露悪MAXクソコテ吟遊GM」ではなく「自分達がきちんと向き合って乗り越えるべき存在」に再定義すればいいだけだろ

[135 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:33:15]

>>129

別に人類は生きていけません！って宣言してもいいんじゃないの

結論この議題の果てはニャルに勝てばいいんだから

[136 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:37:15]

>>125

涅槃寂静ってニャルの試練に対する「完璧な答え」の一つだからな……

ジャイナ教の時代からインド周辺が必死で至ろうとしていただけのことはある

[137 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:37:42]

てか人類が観測の力を手に入れた時点でニャルの負けみたいなもんやろ

[138 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:38:39]

>>118

すでにシャドウとか何とか言ってる場合じゃない試練が人間に降りかかってるって意味でしょ

[139 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:38:53]

>>129

「盛大に嘲笑するだけなんじゃなかろうか？」

嘲笑されようが勝ちは勝ちなんで はい

[140 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:41:37]

別にこいつの存在を消したところでネガティブ面の具現化ってシステムが消えるだけで人類に影響とかあるの？

[141 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:43:03]

スレ主的には力比べじゃなくレスバ勝負で勝てる奴は誰って聞きたいんやろ？
まあレスバ勝負なら普通にひろゆきにも負けると思うよこいつ

[142 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:43:35]

そもそも人類の一部なんで人外にしゃしゃり出てこられた時点で勝負にならんし土俵にすら出てきそうにないけどな
人外を利用して人間虐めるくらいはしそうだが

[143 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:45:54]

「心の闇から目を逸らしてはいけません…」と穏やかに諭して来るだけの無害な存在なら排除するのは心の闇から目を逸らすって事だろとも言える
でもコイツ普通に有害だからそれとこれとは別の話だろとしか言えねえ

[144 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:46:06]

>>140

別に無いっすね。あくまでネガティブ面が現実に干渉する手段であってそこ封鎖されたからってネガティブ面が消失するでなし普遍的無意識が現実に象られないと人類が向き合えない訳でもなし

[145 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:51:21]

ニャルは消せてもネガティブ面自体が消える訳じゃないのが一番立ち悪いよな。
他の化身も居たっぽいし雨後の筍のごとくどっかから出てきて人類に付き纏って来るから面倒この上ない。

[147 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:54:56]

>>129

観測の力がある時点でイニシアチブはニャルでなく人類のものなのよ

ニャルを観測の力で再定義した場合、その時点でニャルはネガティブ面の顕現ではなくなる、これはニャルを好きなように変質させたのではなく、ネガティブ面がニャルラトホテプの皮を被って顕現していたものが存在していたこと、それ自体が間違いだったと世界から認定されちゃうのよ

だからネガティブ面を乗り越えられないだの都合のいいまやかしだの言ったところで関係ない存在が何言ってんのとしかならない

あとはいずれ再び現れるだろう集合無意識と対話するなりまともに話せない存在なら話せる存在になってもらうなりすればいい、要するにどうあがいても何を言ってもニャルじゃどうしようもないのよこの力

というか人間の意識ごときがどうにか出来るような力があの世界のガチの創造神たる四文字さん通用するわけないやろっていうね

[148 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:55:20]

>>145

元々人間がみんな持ってる側面でしかないからニャルがいないならそれでいつも通りだから問題ないだろう

[149 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:57:43]

タチ悪い、タチ悪いって言いまくってるけど負けてますからねこいつ
上位存在ならもっと楽に狩れるだろうしモグラ叩きみたいに潰していけばいいんじゃないの

[150 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:59:30]

>>147

観測の力って観測の力で定義された奴らにしか意味なくね？

ニャルがそうなのかは知らん

[151 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:59:59]

>>145

別に人が人である以上正負の感情はあるしその集合体が顕現するのもいいんだよ、ニャルの場合積極的に破滅させにかかってくるような存在だからとりあえず消えろされるだけで

実際人類の負の感情の総意が破滅願望であってたまるか、もしそうならとっくに自分の手で核のスイッチ押して滅んでるわ

[153 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:01:54]

>>152

よわw

[154 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:02:18]

>>150

むしろコイツも観測の力を使う側に回れそう

[155 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:05:00]

>>154

人類のネガティブ面であって人類とは全く別物だから無理だぞ。むしろ定義される曖昧側がなんでできると思った

[156 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:05:08]

>>150

観測の力は存在を定義する力で人間にしか使えない、あの世界におけるよくわからないものはみんな人間が観測し、定義して名前をつけることでそれになった

なのでそもそも集合無意識の負の化身と定義されないとニャルが存在することも出来ないので普通に通じるはずです

[157 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:05:09]

句読点入ってる文にそっこー♡2付くのちょっとおもしろいな

[159 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:06:56]

>>155

仮に使えたところで人間は人間でしかないので何の意味もないんだけどな！

[160 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:07:29]

ただ人間の悪性について説くだけならいいけど被害を出したからにはちゃんと消えることでスッキリさせてくれないとなあ

[161 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:08:13]

>>157

お前はお前で何が見えてるんだ…

[163 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:09:06]

そういえば噂を現実に変える力も持ってたな、あれも観測の力みたいなもんなのかね？

[164 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:09:26]

アトラス内ならまだしも他作品クロスokにしたらそら好き勝手ボコボコにされるわな

[165 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:09:58]

>>156

あの力ってメイドインハゲなのにハゲの宇宙外で通じるの？

[167 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:10:26]

>>165

間違えたハゲじゃなくて大いなる意志だな

[168 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:11:48]

>>166

P3のバッドとかなら普通にまとめて滅んでるよね

結局地球外生命体という上位存在には無力

[169 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:12:15]

>>167

他作品ありって言ってるんだから他作品由来の力もありでしょ、じゃなきゃ上で出てるブロリーだって超マッチョなだけで気を高めるとか出来ないただの人間になるぞ

[171 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:14:29]

言い負けそうになるとニャル側に都合良くルール捻じ曲げようとする物言いがポンポン出て来るのほんと草

[173 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:16:39]

というか単純に心の闇の集合体ってんならコズミューム光線食らったら消し飛ぶんじゃねぇのか

[176 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:19:32]

>>175

地球防衛する為の戦士が地球壊してどうすんだ

[177 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:20:48]

>>174

というか観測の力ニャルに使った時点でニャルは試練じゃなくなるから試練未達成と煽ろうにもまだ試練の途中なんですけどー？関係ない存在が何言ってんですかー？で終わりだしな

[178 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:21:11]

地球を壊すウルトラマンなんてベリアルかトレギアだけだろ、他のウルトラマンが地球ぶっ壊す所なんて見たくないな

[180 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:23:56]

あれ？こいつアクマイト光線喰らったら消し飛ぶのか？

[181 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:24:07]

>>171

いくら捻じ曲げてもメガテン含む世界観での曖昧な存在って時点で観測の力の対象に入っちゃってる上力づくでどうとでもなる程度の戦闘力なのは変わらないから意味ないのにねぇ…

[182 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:24:09]

まぁウルトラマン系は物理的にも精神的にも勝てるんじゃねぇかな…

[183 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:24:22]

ニャルはメガテンの中でも存在自体が特殊で、人間の敵であると同時に人間の一部であり同時に人間の味方でもあるから
勝利条件が「ニャルに勝つ」「人間がニャルに勝つ」「ニャルに敗北させることで人間が勝つ」のそれぞれで完全に意味合いが変わってしまうのよね。スレタイは１番目なんだから勝利条件を２番目や３番目にズラすのはよくない

[185 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:26:36]

>>183

なんらかの方法で「ニャル」と言う人格を消し飛ばせれば勝ちだもんな

集合無意識から次のニャルっぽい何かが出てくるかも知れんがそれはニャルでは無いわけだし人格消し飛ばされて負けた事実も動かない

[186 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:27:01]

多分なん J民にすら勝てんぞこいつ

[187 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:29:31]

>>183

ニャルに勝てればそれでいいってんなら人類補完計画で人類全て一つにすることで集合無意識という概念を消滅させるとかでもありになるのか

[188 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:30:18]

あくまで人類のネガティブマインドの集合体みたいなもんなのでじゃあゲーム盤に乗らない人類じゃないやつに相手させるって言うのが一番
『個人が』ならそれこそ本編みたいにうるせーボケ！で終わる
『人類が』にするならそれこそ人類が次の段階（超人・真人）になるしかない

[189 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:30:46]

なん J民って自分が危ないってなったらびびりまくるからそれはない

[191 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:31:32]

「とりあえずお前じゃなければ後でしっかり向き合うわ」も別に人類のネガティブ面から目を逸らしてるって言うよりその現出の仕方と規模に問題があるからこそのリコールだからな。
現実の人類だって「人間の罪」をわざわざ七つに分けてるんだからもっと小出しに時間かけて向き合わせろ！！でぶん殴った所でなんも悪いことじゃない

[192 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:33:09]

クロスokなのでドラえもんがもしもボックスでニャルの存在しない世界を作り出せば勝ちです

[193 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:33:51]

>>128

残念だけどサタンが惨殺されるという可能性があの世界には存在しないんだ、存在しないもので動揺を誘おうとしても何言ってんだこいつと流されて終わりだよ

[194 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:34:17]

実績的にいけるやつ

[195 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:35:15]

>>190

三つ目は違う、その三つ目の条件だとどちらかというと一つ目に近い

ニャルにとっての敗北かつ人類の勝利ってのは人類が「昇華せずにネガティブマインドから脱却する」こと

つまり感情を抑制し社会に管理されたディストピア化、メガテンで言うなら「メシア教大勝利の神の国建国完了」みたいな感じ

[197 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:37:03]

>>190

観測の力による勝利はニャルを「お前勝負の舞台に上がれる存在じゃねーから！」して追い出してしばき倒すものなのでそもそも勝負になってないから微妙なところ

[198 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:38:08]

結局の所クソコテみたいなもんやからスルーすれば誰でも勝てるぞ

[200 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:38:26]

>>1「ニャル強過ぎ！ 全創作キャラで最強！ こいつに勝てるキャラいないっしょ」

承太郎「ザワールド、オラオラ」ニャル、死亡！ｗ

フリーザ「宇宙からエネルギー派で地球消すわ」ニャル、死亡！ｗ

うちは一族「写輪眼幻術」ニャル、死亡！ｗ

キルア「ナニカ、ニャルを殺せ」ニャル、死亡！ｗ

ミサ「デスノにニャルの本名(ニャルラトホテプ)書き書き」ニャル、死亡w

ソーマ「おあがりよ」ニャル、死亡！ｗ

サイタマ「反応される前に光速で動いて殴り殺すわ」ニャル、死亡！ｗ

ハルヒ「ATLASが設立しない世界に作り替える」ニャル、死亡！ｗ

ヒソカ「そろそろ狩るか」ニャル&ヒソカ、死亡！ｗ

ナツキスバル「勝てるまで死に戻りするわ」ニャル、死亡！ｗ

ドラえもん「もしも女神転生が存在しなかったら」ニャル、死亡！ｗ

ラッキーマン「俺運良いから」ニャル、死亡！ｗ

これが現実