スリザリン生が悪なのは偏見だけど

  • 1二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 17:27:30

    リタの父親とか
    ザビニの母親の魔女とか
    ドラコの父親のルシウスとか
    そもそも寮の担任がテロリストのスネイプとか
    控えめに言って一部の子供の親族がクソ過ぎて親からしたら子供に近寄らせたくないよね

  • 2二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 17:28:39

    関わるならハッフルパフにして欲しいなあとは思う

  • 3二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 17:30:47

    原作描写内でスリザリンはいじめっ子が多い印象あるわ寮全体でロンやハリーをバカにしまくってたし

  • 4二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 17:31:02

    スリザリンは悪の寮、は偏見だけど、スリザリン出身の悪の魔法使いは多い、は事実だからな……

  • 5二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 17:34:01

    本人がいい子でも関係者がなあ…ってなるな

  • 6二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 17:34:02

    「悪」の比率がデカすぎてな・・・
    グリフィンドールの村八分やレイブンクローの虐めは「まあその要素があればそうなるだろうな。」と思える余地があるけども。

    明らかにハリーを嘲笑う目的で「ディゴリーを応援しよう」キャンペーンをやったり、ハリーの言う事が真実と分かってる上でアンブリッジ親衛隊に入ったり、リータに色々吹き込んでハーマイオニーいじめを楽しんでるからなぁ。
    偏見で見られるのは仕方ない。

  • 7二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 17:41:03

    ウィーズリーの生まれは豚小屋だなんていう歌詞が入った歌をみんなで歌う寮とかロクな奴いないだろ

  • 8二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 17:41:51

    ハグリッドがハリーに吹き込んだ「悪い奴はみんなスリザリン出身」って言い方はそう言いたくなる気持ちは分かるけど差別や偏見ってこうやって生まれるんだな…って見本みたいな例

  • 9二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 17:42:31

    正直ホグワーツが学制改革しても良いんじゃないかってくらいスリザリンはアカン寮な気がするんだが
    いくら原作者直々に擁護されてたとしても差別意識だの純血思想だのが蔓延するあの環境は見過ごせないでしょ

  • 10二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 17:44:19

    野心があって規則にとらわれない人間が集まるわけだから、そりゃ悪人率も上がるだろうよ

  • 11二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 17:44:27

    >>8

    ハグリッド自身はスリザリン出身でも立派な人はおるってスタンスなんだよね

    寮への偏見はあるけど個人へそれを向けないというか

  • 12二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:06:57

    いい奴もいるけど生徒がほぼ反社になっちまう寮を放置しとくのもどうかと思うんだよね

  • 13二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:07:59

    スリザリンを大々的に貶したのは
    根っからのクソガキで甘やかされて育ったと言われてるジェームズ
    母親の親族を殺されててスリザリンはクソだと教わって育ったロン
    だから普通の魔法族の親なら敵対しないためにもスリザリン生にも立派な人はいるしいいやつもいるよみたいに教えてるとは思う

  • 14二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:10:02

    階級社会ならあの寮が存在することもわかる
    卒業後に狡猾で頼もしい貴族になるんだろう

    そのわりに貴族らしい美徳が描写されないんだよね
    普段の振る舞いから品性を感じられないし
    ホグワーツ内の学生政治はハリーに負けてばっか
    ノブレスオブリージュなんてもっての外
    マルフォイの良さだって庶民的な善性の描写ばっかりだし

    創始者が今本編のスリザリン寮見たら嘆きそう

  • 15二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:10:16

    身内主義で権力欲が強く愛情深い生徒が多いから社会的に正義で善良な子供たちとつるめばいい方向に転がる可能性はあるんだが
    本編だとそういう子供の親は大体お辞儀に殺されてるし……

  • 16二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:11:50

    スリザリンではもしかして、君はまことの友を得る
    が上手い方向に働いてくれると良いんだけどね……

  • 17二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:13:25

    レガシーだとグリフィンドールの主人公とも友達になるスリザリン生も居るのにね

  • 18二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:15:03

    >>14

    寮監のスネイプからして狡猾さの欠片もない、隠す気ゼロの明け透け大っぴら贔屓&嫌がらせムーブし続けてるからね

    もっとうまいことやれよな、あんなんじゃ狡猾さなんか育たないよ

  • 19二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:15:56

    >>14

    強いて言えば優秀な生徒集めて育てるスラグホーン先生かね

    ハリーが学生でほぼ学校生活で身内以外の大人とあんまり関わる機会がないから貴族的良さを出すチャンスもないね

  • 20二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:16:16

    本編のスリザリンの純血主義はお辞儀寄り以外は壊滅したっぽいのがねえ
    そりゃお辞儀のシンパになって生き残った奴らの巣窟にもなる

  • 21二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:17:11

    ハリー世代に親が死喰い人で性格悪い奴がいるのがね

  • 22二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:17:18

    名家のいいところがなくて差別描写が多いのはJKさんの思想関わってそう

  • 23二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:22:32

    >>18

    「勇気」は間違いなくある辺り、確かにグリフィンドール適正に近いか。

    よく考えてみれば「性急すぎる。」は実質「お前スリザリンらしくないよ」とも言ってるも同じか。


    どちらかといえばレイブンクローが相応しいかな(魔法薬の異常な打ち込み)

  • 24二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:24:14

    >>14

    貴族じゃなくて成金そのものだよな

    教養の欠片もない

  • 25二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:25:21

    >>23

    スネイプ自身に狡猾さやスリザリン的な長所がないってわけじゃないんだけどね

    そういうものを示し教える良き手本にはなれてなかったよなあって

  • 26二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:25:25

    >>14

    そもそも魔法界に明確な階級って存在するのか

    正式な王族がいるわけでもない

    政治機構が魔法省くらいしかなくてマグルほどの統治能力を必要とされない

    この時点で貴族階級に求められる役割の8割は失せてる

    聖28族に分類される家が勝手にデカい顔してるだけなのでは

  • 27二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:30:12

    マルフォイは聖マンゴ病院に大金寄付してるからワールドカップのチケットもらえたらしいし一応貴族らしいことしてるんじゃない

  • 28二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:36:54

    >>27

    ルシウスは間違いなくノブレス・オブリュージュの精神を持った気高き貴族であり、選民意識を大前提に置いた上での教育(ハーマイオニーの学力の件とか)をしているから間違いなく貴族に相応しい人物ではあるけどドラゴは全く違うぞ。


    何より「ポッターと敵対するのはこのご時世賢明ではないぞ」の言葉を無視してハリー虐めに勤しんでるからな。

  • 29二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:38:12

    マグルを襲ってアズカバンに行った父親を持つアルバスダンブルドア
    絶対当時ボロクソに言われてたやろうな

  • 30二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:39:12

    本編スリザリンが敵視されるのは残当というかマルフォイがよりにもよってハリーポッターを「親なし」って罵ってでかい顔してる寮だからなあ
    いやほんと周囲から失神呪文辺りでハチの巣にされてもおかしくない

  • 31二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:39:36

    >>29

    ダンブルドア混血でグリフィンドールだしな

    絶対ボロクソに言われてそう

  • 32二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:41:58

    >>14

    魔法族の貴族って貴族の責務的なのなさそうだし

  • 33二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:42:05

    >>28

    でもルシウスってアーサーと殴り合いしたりハリーにドビー取られた腹いせに原作でも乱暴しようとしたり(クディッチのワールドカップで他のデスイーターに紛れて吊し上げたマグルのパンツ見てた可能性もある)と結構DQNな気がする…

  • 34二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:43:43

    直近でお辞儀騒動あったのが影響デカいんだと信じたいな

  • 35二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:44:18

    他人の生まれとか親のこととか変えようのない部分を論って威張り散らしてる印象が大きすぎてね…死喰い人じゃなくても寮監からして嫌な奴多そうって印象

  • 36二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:45:55

    >>33

    貴族である事とテロリストと情けない無能おっさんである事は普通に両立するからセーフや

  • 37二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 18:49:56

    >>36

    こう書かれると人格破綻を疑うレベルw

  • 38二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:01:35

    純血主義を自称するのはまだいいとして、穢れた血てハーマイオニーに直で言う
    のを良しとしているマルフォイを代表にしているスリザリンはちょっと

  • 39二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:01:43

    >>29

    実際いろいろ言われてたけど優秀さが周囲にもわかるとそういうのはなくなったんじゃなかったっけ?

    本人の能力が高いことによってそういう意見はねじ伏せたものと思われるな

  • 40二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:05:41

    こう言っちゃなんだけど生活保護受けてたシングルマザーが貴族の良い部分を描かないってのはまあわからなくもない
    不労所得で悠々と生活してる貴族なんて「悪」で「敵」だったんだろう
    これはこれで偏見なんだろうと思うけどそれは自分がイギリスのそういう歴史よくわからん日本人だからなのかもしれんし

  • 41二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:08:41

    >>40

    実際、イギリスで労働者階級で生きてたとして、

    貴族階級の人間と触れ合う機会ってどのくらいあるんだろうね

    作者が貴族階級の人間のペルソナを理解していなかった説

  • 42二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:10:25

    >>38

    まだまだお辞儀時代の残滓が深く残ってるんだなこういうの見ると

    マグルへの差別激化って絶対お辞儀の影響じゃん

  • 43二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:15:50

    >>41

    第一次世界大戦の少し前だと

    一応触れ合う事はあるっちゃあるけど、「明確に別れてる」ってレベルだな。


    綺麗なボールで、お上品な試合をして、綺麗な人形で遊ぶ。こちらに近づくとナニーによって「そちらに行ってはいけません!離れなさい!」との声が飛ぶ。

    桟の上を歩いたりとか、茂みを潜り抜けて全力で走るといった胸がわくわくする遊びは許されていない。


    そんな感じかな。公園で会う事はあるけど触れ合う事は決してない。

  • 44二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 19:17:05

    成金なのも純血主義なのもいいけどイギリスらしく二枚舌くらいもう少し上手く使えと
    嫌味な性格があからさますぎる上ハリーによくしてやられてて今ひとつ狡猾さが足りん

  • 45二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:12:50

    >>42

    穢れた血発言ってスリザリンに減点入ってないんだっけか

    先生らが直に聞いてなくてもさすがに減点したほうがいいでしょうにね

  • 46二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:15:23

    マリーン勲章のマーリンはスリザリンだし…

  • 47二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:18:28

    向こうの階級ってこっちと違って階層の移動ができないみたいだからな
    うまく言えないけど大学に行く選択肢が初めからない労働者階級とかそういう感じで
    なので権力に近い上の階級を下の人がおちょくるという文化があったはず

  • 48二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:19:25

    >>47

    国王がいじめられてた国だぞ

  • 49二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:21:17

    >>48

    ?どの国王?

  • 50二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:21:30

    映画だとホグワーツ決戦でスリザリン生徒は全員地下牢に連れてかれたけど
    ノブリス・オブリージュの精神でヴォルデモートに対峙してやるとか
    のヤツいなかったのかな
    他の寮とは違うけどホグワーツが好きってヤツもいそうなのに

  • 51二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:21:48

    >>49

    ハリーの国

  • 52二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:24:26

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:27:42

    スラグホーンは有名人や才能アリを集め体という蒐集癖があるよねそこは微妙だったけどマグル生まれも蒐集するから情報収集やコネを作るのには役立つ人でもあったと思う
    トム・リドルに一人殺すのもおそろしいと怖がりながら言ってたのは善良な人だと思った死喰い人勧誘からも頑張って逃げて最終決戦でも戦ってたし
    同時代の日本だと批判され切腹してたかもしれない立ち位置だけど乃木希典殉死ぐらいの時代でさ

  • 54二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:29:47

    レギュラス・ブラックはスリザリンで死んでしまった

  • 55二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:30:12

    >>50

    マグゴナガル「戦いましょう」

    スラグホーン「いや、逃げるべきだろ」

    マグゴナガル「スリザリンが意志を固めるべき時が来ました」

    スラグホーン(これはもうダメだ。さっさと行って味方集めて再突入すべきだ。)


    パーキンソン「(差し出せば命は助ける?)ハリー差し出せば良いのでは」

    他寮全員「なんだぁ、テメェ・・・」

    マグゴナガル「先に避難して。」

    スリザリン寮生(これはもうダメだ。さっさと避難して味方集めて再突入すべきだ。)


    という経緯だからね。

    あまりにも水と油としか言いようがないんで反り合わないと思うぞ。

    型月で例えるなら切嗣とアルトリアみたいなもんだ。

  • 56二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:30:13

    セブルス・スネイプもスリザリンで死んでしまった

  • 57二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:34:31

    >>51

    イギリス国王?誰?わからん

  • 58二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:37:16

    >>55

    逃げるのも手だし、ハリー一人を生贄にすれば

    スリザリンの自分らからしたらヴォルデモートの治世でも生きられるから

    そうなるか

    血を尊ぶスリザリンの特徴か

  • 59二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:43:31

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:48:11

    パンジーがドラコとくっつかなかったのはリアルだなぁ……

  • 61二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:52:13

    >>26

    魔法族の社会を勘違いしてる

    魔法省って経緯からして国際条約履行のためにマグルの名前を借りて作られた組織で政府といっていいかすら怪しい代物

    魔法族って実質原始社会なのよ

  • 62二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:55:16

    >>59

    さっきから何が言いたいのかわからない

    何を言いたかったのか教えて

  • 63二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:03:43

    >>8

    悪いやつはスリザリンはスリザリンに悪いやつしかいないじゃなくて悪いやつの出身はたいていスリザリンってのだからハグリッドは分けれてるのかな?

  • 64二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:11:14

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:18:00

    身も蓋もないことを言えば、(特に最初の数巻は)スリザリンをわかりやすい悪役として描かないと
    メインターゲットの子どもたちからすると、話がとっちらかってるように見えて混乱するからってのはありそう

    作ってるの別チームだからってこともあるだろうけど、ホグワーツレガシーのスリザリン生徒たちは
    なんとなく鼻につく奴は多いけど、彼らなりの矜持や連帯感を持ってる感じで多面的に描かれてたと思う

    上でも言われてるけど、本編時空では既に
    ヴォルデモートに反抗するような良識的なスリザリンが皆殺しにされてる後だから酷くなってる感じがある

  • 66二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:19:32

    スリザリンへのヘイトは偏見だが
    子供を遠ざけようとするのは実績と所属している一部の輩を警戒する必要性的にまともな親のやること
    という難しさ

  • 67二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:20:54

    そもそもネームドキャラでちゃんと狡猾だったの誰?
    強いて言うならトムによるハグリッドの退学の経緯くらいか
    その後のお辞儀化したあとは狡猾ですらないただの暴力だし

  • 68二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:33:10

    >>55

    6巻を読めば分かるが、スラグホーンは誰かにケツを叩かれない限り永遠に日和見を続けるタイプの人間だぞ

  • 69二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:41:18

    大体こう言うのって傲慢さと天才志向型がセットになってるものなのにレイブンクローが後者なせいでただのクズ集団になってるよな

  • 70二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:43:27

    >>69

    リドルはセットになってるけどお辞儀だしな

  • 71二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:44:06

    まあトムは学生時代から色々やってたわりにダンブルドア以外に怪しまれてなかったり分霊箱にするアイテム収集したりって辺りは狡猾に動き回ってたんだろうな
    ダンブルドアも先に孤児院での様子を見てなかったら誤魔化されてたかも的なこと言ってた気がするし

  • 72二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:44:18

    ダンブルドアやトム・リドルは傲慢で天才だったのかなと思う傲慢さと他人の命を軽んじることは違うけどね

  • 73二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:46:12

    >>72

    ダンブルドアはグリフィンドールだからスリザリンと関係ないけどね

  • 74二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:49:07

    狡猾なことでホグワーツに貢献してるキャラが出てこないのが致命的
    マルフォイ家はある意味で狡猾な名誉不死鳥の騎士団だけどさ…

  • 75二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:11:09

    スネイプは学年トップのジェームズ相手に(背後からのセクセンとかもあるが)直接対決で勝負しようとする
    リリーに自分の方がジェームズより優れていると証明したいのか狡猾にその場しのぎに謝ったり仲間集めて袋叩きにしようとかしない
    リリーに対しての言い訳ももっと狡猾に口八丁並べればいいだろうにできない(単にリリーへの理解度低いだけなのもあるが)
    敵対しているシリウスの言葉馬鹿正直に信じてホイホイついていく
    お前はトンタッタ族かよ狡猾さの欠片もないな

  • 76二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:55:55

    なんかそもそも「狡猾」って翻訳であってるのか?って不安になってくるほどあまり狡猾じゃないよね
    終わった後から考えるとなんかもっと的確ないい言葉があったような気もする

  • 77二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:57:09

    正直どの寮も陰湿で五十歩百歩のような気がする

  • 78二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:59:48

    狡猾で残忍なディアッカが迂闊で残念なやつになった作品もあるし小説の敵キャラなんてそういうのでいいんだよ
    いじめっ子に正当性があるなんて展開は不死鳥の頃ならともかく初期の一巻二巻ではやれんだろうし

  • 79二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 02:04:44

    スリザリンが純血主義と結びつきが強くそれが変質する形で闇の魔法使いが多いのは事実だか、だからといってスリザリンが悪の寮というのは偏見ではある
    それはそれとしてマルフォイ一派はスリザリン基準で見ても嫌なヤツだろうと思う

  • 80二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 02:50:23

    >>64

    多分エリザベス女王の旦那であるエディンバラ公爵フィリップ王配のこと言ってるんだろうけど

    自分を賢しいと思わせたいのか自分でネットで調べろ愚民がとでも言いたいのか知らんが

    煙に巻きすぎ逃げ過ぎで不快だわ

  • 81二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 03:38:14

    >>80

    もしかしたらぼんやりとしか覚えてないからテキトー言ってなんとか自分で調べるか有識者が解説してくれるのを待ってるのかもしれんぞ

    自分もたまにやる

  • 82二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 03:53:43

    最終的にいぎりすじんせいかくわるいな!という偏見が残る

  • 83二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 04:17:57

    一人くらいお辞儀どころかダンブルドアも騙すくらいの狡猾さで死喰い人を撹乱するスリザリン生が出身者がいてもよかったのに…
    と思ったらそれマルフォイ家だったわ

  • 84二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 04:31:25

    >>82

    ならないが

  • 85二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 04:39:00

    >>30

    妥当と残当を間違えて使ってる人たまにいるよね

  • 86二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 06:13:51

    嫌な奴の集団というイメージしかないわ

  • 87二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 07:11:21

    >>85

    これスリザリン寮にいる人全員を指して言ってる台詞だよ。

    スラグホーンとかのようにそれなりに良識ある生徒もいるだろうけど、彼らも含めて敵視されてるんだから。


    別の言い方をすれば、スラグホーンが「私はスリザリン寮の寮監」と言った瞬間ハリーが表情を歪めたのは残当。という事だからね。

  • 88二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 07:15:12

    >>80

    恐らく

    ・国民が上陸階級を見下す事がある

    ・上流階級が国民を見下す事がある

    以上が両立しないものと認識した上で説法してるものと思われる。

  • 89二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:03:37

    ハリー達からの視点だっと信用出来るスリザリン生一人もいないからな、読者から見ても

  • 90二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:05:32

    >>83

    そんな賢いやつなんているわけねだろう

  • 91二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:10:00

    仮にハリーたちの時代にオミニスみたいなスリザリン生がいたとしてハリーたちと接触して協力するのはリスクがでかいからね

  • 92二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:19:29

    ノブレス・オブリージュを理解してるような純血名家は第一次ヴォルデモート全盛期に魔法省側で戦って死んでるのが多そうだからね
    プルウェットやロングボトムがそうだし

  • 93二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:22:38

    ファンタビやレガシーとかの過去で魔法省高官や教師みたいな社会的地位のある仕事してた先祖がいる聖28族が、ハリー達の頃にはデスイーター出してる所だったりと、お辞儀の活動のせいで純血名家のあり方が決定的に歪んでしまった感

  • 94二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:28:28

    何ならオミニスの存在だけでめちゃくちゃ悲しいよね
    オミニスは家を出て実家とは無関係の温かい家庭を持って本編のゴーントとは無関係だと思いたいけど……

  • 95二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:28:46

    >>92

    こうして見るとこの設定て便利だな、だいたいの矛盾点を説明出来る

  • 96二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:43:49

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 09:02:59

    >>50

    原作だとスリザリンも大多数の生徒はホグワーツ防衛に参戦してるようだが映画はどうだろう……

    規則や命令を無視する傾向がある寮だし勝手に戻って来て戦った連中もいそうな気はする

  • 98二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 09:05:27

    >>92

    それどころかナギニすらね

  • 99二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 09:09:09

    スリザリンと名門・上流階級と純血主義は=どれもではないしなんなら純血主義とヴォルデモート派も=ではないのだがどうにも混同されがち

  • 100二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 09:22:36

    >>80

    言ってるのは現国王と前女王の伯父

    普通に有名な話でニュースとかでもまとめられてたと思うが

    あと王配を王とは言わん

  • 101二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 09:23:27

    別に正義のスリザリンを出して欲しい訳ではないんだ
    スリザリンの「狡猾・野心家」って部分を持った、正義ではなく利益や勝率、保身のためにダンブルドア側に着いて闘うスリザリン出身者(もしくは学生)が見たかった
    「コイツ性格悪いし嫌いだけど最後まで騎士団として戦ったな」みたいなキャラを見たかった

  • 102二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:21:29

    >>80

    イギリス国王いじめで検索したら少なくとも現国王はわかるから穿った見方しすぎて引くわ

  • 103二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:39:18

    >>101

    スラグホーンじゃダメか?

  • 104二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:40:04

    スレ違過ぎるし長々やり過ぎ
    いい加減よそでやんなさい

  • 105二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:42:20

    真面目な話まともな貴族はお辞儀に族滅されて残ってない説ない?

  • 106二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 11:07:39

    >>85

    残当は「残念だが当然」と「残念でもないし当然」の2つの意味を持つから問題ないよ

    後者の意味で使ってる人の方が多い

    (このスラング自体を知らなかったならごめん)

  • 107二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 11:42:25

    >>105

    実際複数のヴォルデモートに逆らった名家が滅ぼされてるらしいし。

  • 108二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 11:47:51

    ゲームやってるとなんか我が君が大暴れした結果ってとこもある気がする本編のスリザリンのイキり&扱い

  • 109二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:43:58

    作中で貴族らしい狡猾で気高いスリザリン一族も一つくらい出してあげた方が良かった気がするわキャラもたつ気がするし

  • 110二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:53:29

    >>109

    ペアドリクスの一族はそうじゃないの、ヴォルデモート側に付いているてだけで

  • 111二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:56:57

    >>101

    その枠が一応元ブラック家当主であり、元ホグワーツ校長であったフェニアス・ナイジェラスだったのかなと。ハーマイオニーのことを穢れた血って侮辱してセブルスを怒らせるし、周りの校長から批判されないと狸寝入りするくらいには非協力的だけど最後までダンブルドア側でお辞儀のことは嫌ってた。シリウスとは互いに嫌い合ってたけどブラック姓最後の生き残りとしての情は少なからず持ってた


    純血の大半はお辞儀時代に「こちら側に着きますか?それとも敵対して死にますか?」で思想まで賛同してついて行く家と仕事や保身のためにお辞儀に着く家とうるせぇ!賛同するか!で敵対した家に分かれそうだし、中立派でも嫁や旦那がマグルや半純血ならお辞儀に一家諸共追われることも少なくなかっただろうし、大半の良識的かつマグルに協力的な純血の魔法使いは昔の3分の1くらいに減っててもおかしくない

  • 112二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:35:45

    >>110

    誰?

    ベラトリックスのこと?

  • 113二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:49:37

    狡猾&純血主義なら一家族くらい兄弟で両陣営に分かれて本気で殺し合うとかして後世に家名だけは残そうという一族が居ても良かったかもしれんとは思う
    日本の作品だったら居たかもしれない
    でもスリザリンの「家族大事」ってそっちじゃないんだなってとこはちょっと好きだよ

  • 114二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:47:09

    >>113

    それはシリウスやパーシーが本人が意図せずにやってる

  • 115二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:50:37

    マクゴナガル「スリザリン生は地下(自分の寮)に避難しろ」
    最終決戦での畜生発言で教育者としてどうなんだと思ったけど籠城戦の指揮官として見ると敵陣営にこっちの防衛情報が漏れる可能性あるんだから逃がすだけでも大概優しいし人質にしたり肉壁にしないだけ甘すぎる対応だなと今なら言える

  • 116二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:52:46

    >>115

    地下牢が「自分の寮」と分かってるならなぜ畜生発言と判断したのか気になる。

    あと原作では普通に避難させてる

  • 117二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:52:51

    >>112

    終始一貫してお辞儀に忠誠を尽くす

    嘘もつかずにアズカバン入り

    これだけだと高潔だが政治的な立ち回りが下手くそな貴族すぎるので後付けで不倫してたことにする回転先生はさすがだわ

  • 118二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:55:15

    >>116

    パンジーの発言がスリザリン生の総意だと解釈してるととらえられかねない言葉だったから……

  • 119二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:41:47

    所作が美しいとか、言葉遣いが丁寧とか、人に嫌われない振る舞いができるとか、そういう貴族的な帝王学の素養がなくてただひたすらに身勝手で下品で嘆かわしい寮
    みじめな生き残りが縋る寮だから醜い生き様の博覧会会場になってるんだよな
    元々はそうじゃなかっただろうに…

  • 120二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:48:35

    >>114

    意図してそれをやるスリザリン系一族があって欲しかったって話なんだ

    グリフィンドール関係なく、兄弟両者スリザリンの奴らにやって欲しかった

    あとパーシーは魔法省についただけでお辞儀陣営に忠誠誓ったわけじゃないだろ

  • 121二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:29:33

    言うて忠誠の術とかレジリメンスとか真実薬とか服従の呪文がある世界だから本心から自分の立場を明確にしてるやつじゃないと信用されないよ
    スリザリン生で騎士団に入るなんてスパイ目的でもないと本人にメリットが無さすぎる

  • 122二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 18:59:12

    >>119

    サラザールスリザリンも嘆いてることでしょう

    考えられる設定の可能性としては、

    ・そういう一族は一次戦争の際に死んでる

    ・貴族階級の品性や気高さといった美徳はマグルの世界のものであり、魔法界の純血一族には不要と考えられている(未だにそこまでの社会、文化に至ってない)

    このあたりかなぁ

  • 123二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 19:08:58

    イギリスの魔法使いって3000人くらいなんだよね、日本の村レベル
    かつ魔法使いは個人主義で相互扶助が少ない
    あと純血一族も別に他の魔法使いを統治する支配階級というわけではない

    そんなコミュニティで高度な社交術や帝王学が発達せず、純血一族の間に普及しないのも納得はできる

  • 124二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 20:11:44

    ドラコは帝王学やってるぞ
    取り巻きのクラブやゴイルを侍らせて威圧し時にはそいつらに悪さをさせて金の力でシーカーの座を勝ち取ってる
    甘やかされた金持ちのボンボンだからボロが出て三巻ではおもいっきり自分で失態を重ねるけどな!

  • 125二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 20:38:39

    善良なるスリザリン生徒が作中で描写されなかったのが痛い
    こういう奴もいるんだなとはなった
    アンブリッジ親衛隊に入ったカスとかの描写があったり本当にロクデナシまみれ
    筆頭格のドラコも身内に甘いだけの小悪党だしな

  • 126二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 20:41:36

    ホグワーツのオミニスがいいやつすぎる

  • 127二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 20:42:33

    >>125

    OBならアンドロメダさんがいるけど在学生では少なくとも本編では居なかったもんな。

  • 128二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:26:23

    >>125

    純血主義ではあるけどお辞儀のやり方はスマートではないとか、

    そもそも半純血まで認めるってお前自身が半純血だからじゃねーの?

    とか思い至って狡猾に動けるスリザリン生は見たかった


    そうでなければスリザリンの負の面ばっかり描写されて

    「何でこの寮残してるの?」ってなるし…

  • 129二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:39:47

    >>128

    矛盾した言い方だけど、お辞儀を前にしてこんな事言える「勇気」あるやつはそもそもスリザリンなんかに入らないよ

  • 130二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:45:13

    >>128

    上でも言われてるけどフィニアス・ナイジェラス・ブラックがこれに近いんじゃ無いかな。お辞儀が半純血な事も多分知ってるだろうし。

  • 131二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:46:46

    >>129

    しかしハリーの言う最も勇気のある人はスリザリンだったぞ

  • 132二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:52:41

    二重スパイだからある程度阿るのはしょうがないけど寮監のスネイプからして振る舞いが露悪的でスマートさの欠片もない
    率いる立場の人間がこうならもう下も堕落して腐っていく一方よな

  • 133二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:55:34

    まぁちゃんと最終決戦でホグワーツ側で戦ってるから言うほど腐ってもない
    問題はその腐ってもない大部分の生徒が描写されない事だがそれ言うなら積極的に絡んでこない他寮の生徒なんてみんな描写ないしな

  • 134二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:57:10

    >>130

    でも彼は現役学生でもなければ故人ですしレガシーでの扱いはアレですし…(好きだけど)

    逆説的に、スリザリン生らしいスリザリン生は、お辞儀が一次戦争の頃に暴れたせいで既に現役学生にはいないということなのかもしれんけど

  • 135二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:57:44

    身内に情があって機転の良い子供がその聡明さを買われて寮に入っても原作軸じゃ七年で雰囲気に染められて歪んでもおかしくないほど風通しが悪そうとは思う

  • 136二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 22:02:03

    よく考えるとあのご時世で純血主義に与するつもりがなくて狡猾さを備えてる人は他に選択肢があるならスリザリン以外を選ぶんだろうなあ…

  • 137二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 22:04:46

    ぶっちゃけハリポタはハリー視点の物語だから真っ当なスリザリン生の出番がなかっただけだろ
    原作者がスリザリンの評価は視点の問題だって言ってるし

  • 138二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 22:14:13

    ホグワーツのために残って戦ったスリザリン生の物語も知りたいね

  • 139二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 22:14:22

    保身しつつ情報抜いて機を見て裏切ろうと考えてる場合最後の最後まで動きが全然見えなくなるよね
    対お辞儀はマルフォイ煽てて矢面に立たして隠れるし

  • 140二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 22:21:14

    ダンブルドアがスリザリンだったら情はあるけどそれはそれとして計算高く聡明ってことで割と理想的
    いやまああれほどの人なら全部の寮の資質持ってそうだけど

  • 141二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 22:28:11

    >>138

    ハリーポッターシリーズの中でスリザリンの役割はヒールだからしゃーない

    ただでさえ上下巻になってそんなの入れるスペースないだろうし

    だからなのかJ・K・ローリングが最終巻出版後わりとすぐにスリザリン寮の生徒をフォローする説明を色々してる

  • 142二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 00:20:26

    >>131

    その人「勇敢」なところを評価されつつ、「組み分け帽子は性急すぎると思う・・・」と言われていた人じゃん

  • 143二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 00:38:22

    つまり勇敢であることがスリザリンに組分けされない理由にはならないし組分け後に勇敢さを身に付けるものも当然いるってこった

  • 144二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 08:45:08

    善良なかつてのスリザリンの名残があるのはたぶんホラス
    本編終了後もあいつがスリザリン生徒と他の有能な生徒との健全な交流の機会を作っていってやればホグレガの雰囲気に近づいていくだろう

  • 145二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:07:01

    スラグホーン先生にはパトロンというか、画家たちの生活を面倒見てる貴族みたいなイメージはちょっとあるな

  • 146二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:10:56

    >>13

    ロンも父方の祖母はスリザリンの出身なんだけどな。(父方の祖母はブラック家の出身)

  • 147二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 11:02:10

    呪いの子でスリザリン寮の描写増えるかなって思ったら全然なかったのが少し残念だった
    スコーピウスとの友情が出来たのは良かったかもしれないけどこれは個人の相性の話だからスリザリンじゃなくても良かった気がする

  • 148二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 11:11:55

    ホラスいいよね
    アクロマンチュラの毒目的でも葬式に付き合ってくれるところとか可愛がってた学生であるリリー関連で情に訴えられると負けちゃうところとか期待できない学生は特別可愛がるのやめちゃうわかりやすい俗物さとか結構好き

  • 149二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 11:19:54

    ホラスもヴォルを生み出す土壌というか悪い慣習みたいなのはあったし無意識の差別意識みたいなのはあるんだけど前任のスネイプに比べりたら百倍マシな先生だからな

  • 150二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 11:21:09

    ホラスはよくも悪くも純血主義の本音と建前を使い分けられる大人だから……

  • 151二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 15:35:24

    スリザリン卒業生の言い分
    「時代や環境や俺達も悪かったけどさあ……
    それでもあそこまで行ったのはやっぱりお辞儀が悪いんだよ……」

  • 152二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 20:29:26

    実際に家のしがらみやらで苦労したスリ生は多いみたい
    マルフォイの嫁のアストリアはそれで純血主義アンチになって実家と反目してる

  • 153二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 20:34:59

    仕方ないとは言えあんだけお辞儀が暴れてスリザリンが偏見見られても仕方ない時代で
    あんだけ過剰贔屓する教師を置けばこうもなろうな典型例

  • 154二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 20:44:10

    スネイプは一年の時にハリー守ってたことが本人に早くも露呈してしまったけどいつもの振る舞いが教師としてアレ過ぎたおかげで何となくスルーされたとこもあると思う

  • 155二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 21:59:22

    呪いの子を公式とは認めたくないんだけど本編でやらかしてなかったノットが逆転時計を不法所持してたのはなー……
    まぁ本人に全く非がないのに死喰い人の関係者ってことで灰色の学生生活を送った後に不遇な人生辿ったら逆転時計使いたくもなるわな

  • 156二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 22:01:20

    寮の主な傾向が差別侮辱のオンパレードだしな
    たしかにやらない人もいるんだろうけどそういう人は肩身が狭いだろうね

  • 157二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 23:35:42

    >>80


    コメ削除されてるからわからないけど、

    チャールズ国王が王太子という身分でありながら酷い虐めを受けてたのは事実。

    女王に似て内向的でインドアだったから

    外交的でアウトドアな元軍人でクーデターで処刑宣告を受け亡命の末に王配となった元ギリシャ王子の王配からすると、

    軟弱すぎて叩き直すと母校に入れた。

    ヨーロッパで1番厳格で規律の厳しいゴリゴリの体育会系の名門校だけど、王侯貴族や中流家庭が入り混じってるので校風に合わないチャールズは酷く虐められた。

  • 158二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 23:41:06

    >>153

    贔屓があかんかった感じはするね

    ひたすら叩かれてる寮だったらハリー視点での見え方も変わったかも

  • 159二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 23:44:23

    >>157

    スレ違いの話題ですまんが

    王太子つったら国のトップ権力者側でかわいそうとかじゃないんだよw

    上流階級同士のイジメなんざどうでもええわw

    むしろ中流がよく喧嘩うったよ偉い

  • 160二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 23:48:11

    自分とこの寮監にも贔屓されてる貴族の性格悪いボンボンのマルフォイとその周りは正直同じ寮の先輩とかでも手に余ってそう

  • 161二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 00:22:53

    >>159

    スリザリンよりアズカバン適性が高いようだな君は

  • 162二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 00:26:20

    ハリーとマルフォイが入学してからスネイプの逆贔屓がそれどころでは無いいびりに悪化したと思うし、マルフォイは親の恩で贔屓されるもんな。
    原作のクィディッチでハリーをからかって後ろのスニッチに気付かず試合に負けてキャプテンにブチ切れられてるとこ、当時読んでて笑った覚えがあるわ。

  • 163二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 01:06:13

    帝王学や貴族としての気品が感じられないのは、ぶっちゃけ作者がそういう世界に馴染みが無いから

  • 164二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 01:13:09

    >>111

    勘違いされ易いが、お辞儀は恐らく本質的に純血主義を嫌っている節すらある似非純血主義だから、

    自分と同じ半純血は普通に見逃すぞ

    ジェームズにしても幾度も死喰い人に勧誘したにも拘わらず尽く蹴った上に、

    マグル産まれの妻と予言の子である息子を庇って立ちはだかったから殺したまでで

  • 165二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 01:31:38

    >>160

    それは無いだろ


    同格かそれに近い純血家系の出の子供もスリザリンにそこそこ居るからただ家格に物を言わせて

    頭ごなしに抑えつける訳にもいかないが、それでも曲りなりに監督生になっているから

    マジで同じ寮内ですら人望が無い奴なら、統率役たる監督生には任命されない

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