2歳引退？

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:06:08]

少なくないかもん？
2歳チャンピオンになったらとっとと種牡馬入りした方がいいと思うもん

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:07:16]

それをするには2歳G1戦線をまだまだ整備しなきゃいかんもん

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:08:31]

アメリカ行けもん

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:08:39]

2歳で童卒されたら気が狂っちゃうよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:08:50]

それが成り立つのは2歳G1が12月以前にも複数ないといけないもん
一個勝っただけじゃ分からんもん…

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:09:19]

それやるには2歳G1無さすぎるもん

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:11:25]

欧州やアメリカくらい2歳G1あるならともかく日本でそれやっても意味ねぇもん

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:12:39]

JRAの2歳G1の価値なんてたかが知れてるもん
フジキセキみたいなよっぽどパフォーマンスがすごくて、怪我で早期引退とかでもない限り、牝馬が集まらないもん

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:12:40]

欧州競馬だったらたまにあるもん
日本競馬でそれをやるにはもうちょっとG1がないとキツいもん
2歳G12勝とかしたら引退してもいいかもしれないもんね

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:13:17]

オーストラリアなら珍しくないもん

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:14:38]

ジュベナイルスプリント作れ定期もん

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:14:52]

そうするなら2歳三冠の整備をするべきかなあ
1200-1600-2000とか…？

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:16:23]

3歳が本番の日本競馬で2歳G1一勝しただけで引退は種牡馬として期待されなそうだもん
2歳G1増やして価値を高めないとダメそうだもん

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:16:23]

>>8

フジキセキは弥生賞も走ってるから2歳引退じゃねーもん

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:16:49]

日本はダービーが基準になってるもん

欧州やオーストラリアは…ダービーが重要視されているイメージがないもん…

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:17:13]

>>8

2歳G1勝ってそのままクラシックや古馬戦線でも活躍できた馬なんて一握りもん

つまりその程度の価値しかないもん

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:18:24]

>>16

欧州はダービーを重視はされてるけど、ダービー勝たなくてもダービー馬は出せるから種牡馬価値自体はマイルや2000mの方があるみたいな見方されつつあるもん

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:19:50]

あと最近の傾向的に2歳戦だけじゃパフォーマンス見せつけるまで行かなそうもん

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:20:08]

>>18

長距離は牝馬担当もん。ステイヤーズミリオンは牝馬専用にするべきだったもん。

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:20:40]

血統が良すぎるかよっぽどすげーパフォーマンスで勝てば2歳引退でも牝馬集まるかもしれないもん
あと親や兄弟がクラシック以降の実績あるとかなら価値高まるかもしれないもん

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:21:09]

>>20

牝限長距離はもう既にあるし、長距離は長距離でもう中距離じゃ勝てない馬の最後のよすがだから牡馬にも開放しても構わんもん

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:21:13]

日本競馬の感覚だと重賞やOP合わせても2歳戦じゃ何も分からないも同然って感じもん
なんせ馬体の完成が4歳くらいになるのが基本もんね

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:21:38]

>>19

そもそも阪神と中山だけなので評価には無理だしいくら生産者側の要求でもJRAはあまり興行的に利益薄いし首は縦に振れないもん。

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:23:11]

まあ📞みたいなことすればワンチャンなくはないくらいだと思うもん

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:23:54]

そうやって早熟馬ばかり種牡馬にしてたら体質の弱さや脚部不安みたいな欠陥を見落としてどんどん虚弱馬が増えるぞ、長く走らせないと分からないこともある

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:24:17]

二歳王者から三歳、四歳以降でG1勝った牡馬はグラス、コント、ロゴタイプぐらいしか現状いないしね
二歳引退で許されるのはもっと日本が二歳戦に力入れるようになるとかじゃないと難しい

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:24:37]

>>26

オーストラリアは別にそうでもないし、単純に今の日本の調教のやり方がアレなんじゃないかもん

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:24:45]

>>16

日本も基準となっているだけでダービーだけの種牡馬価値は微妙もん

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:25:03]

4戦4勝で朝日杯かホープフル勝って底見せないままで競争能力喪失レベルの怪我してやっと可能性出る程度じゃないかね2歳引退即種牡馬

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:25:25]

日本だと種牡馬として大成功したディープやキンカメが2歳G1未勝利だしクラシック重視される

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:25:27]

2歳戦に府中のG1があればいいもんけど…

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:25:47]

>>28

まぁ確かにただのオープンでメイチ仕上げはどうかと思うのはそうだな。本番前に潰れるわクソボケがぁぁぁぁぁぁ！！！

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:26:04]

>>20

アレは障害用種牡馬の質の低下を防ぐためもん

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:26:09]

日本の場合は出走レース絞って一戦一戦仕上げるのが増えすぎて調教時点で負荷かかりすぎてってのも虚弱にみえる馬が増えてる理由としてはありそうではあるけどね

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:26:13]

>>31

2歳G1馬で今のところ一番頑張ったの多分フジキセキかグラスだからな

グラスは3歳も4歳もG1勝ったが

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:26:18]

結局府中もん
府中が全てを解決するもん

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:26:40]

>>31

これな。後どの成功側の種牡馬はモーリス以外基本最低クラシック出走してるし。

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:27:32]

成功側の種牡馬はカナロアとモーリス以外の大体がクラシックに顔は出してるもんね

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:28:24]

そういや何で府中の二歳G1はないんだろ？日本だと府中実績って結構重要視されるし、成功と言われる種牡馬はほとんど府中実績あるしでないのが不思議だ

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:28:48]

2歳GI三冠になれば繁殖いけるやろ！

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:29:06]

>>40

初の府中G1はダービー(またはオークス)で！ってことじゃない？

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:30:00]

>>41

その三冠の中に府中G1無さそう

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:30:15]

あと単純に日本は早期引退してシンジケート作らないと儲けられないような国じゃないから早期引退のメリット自体がほぼ無い
海外の場合すぐに引退してシンジケート組んでその金で儲けるのがメインでレースの賞金はかなり低いからレースの賞金高い日本だと走らせて手当もらった方がいいだろう

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:30:37]

>>40

阪神マイルと中山2000のG1って桜花賞と皐月賞終わったらもう無いもんね

一方で府中G1は古馬になっても走るし種牡馬価値もそっちのが高い

2歳G1も府中でやればいいのでは？て思うもん

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:31:01]

いくら早熟でも日本では2歳G1には全然種牡馬価値はないしオーストラリアとかで2歳戦が盛んだからといってそれを踏襲する理由もない

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:31:24]

>>38

短距離系以外で成功してる種牡馬のクラシック非出走率知りたくなってきたもん

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:31:35]

>>45

でも日本ではダービー参加しないと実績示せないもん。

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:32:12]

>>44

まあ流石に生涯獲得賞金とかになると種牡馬の方が圧倒的に稼げるのは日本でも変わらないけどそれは上澄みだけで、初年度種付け料が50万も行かなさそうあるいはそもそも種牡馬になれなさそうなやつは走らせた方が儲かるからな

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:33:17]

📞「2歳GIはね、皐月賞に出走するための賞金稼ぎの場なんですよ。」

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:33:39]

府中実績が重視されるというけど
何で府中が重視されるのかというと日本ダービーが行われるから
2歳戦を府中でやればいいという話ではない

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:33:45]

>>48

それはそうだけどそれは2歳の府中G1が無い理由と何か関係あるもん？

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:34:06]

そもそもこの日本での2歳引退支持者ってどんな理由で支持してるもん？日本は支払い能力が高いから走らせる方が損には成らないもん。

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:34:19]

>>27

それだけ少ないってなると二歳王者でG1馬券内多数、G2は古馬でもちゃんと勝ってるサリオスとかも二歳王者ではかなり上積みなのか？

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:34:34]

>>50

東スポ杯圧勝レコードで府中適性を見せつける

ホープフルS楽勝で距離延長とG1レベルの力を示し、賞金を稼ぐ

実際完璧もん

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:34:58]

>>31

サリオスェ!　お前は2歳G1馬の光だ!!

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:34:59]

>>53

知らないけど海外のマネしたいだけじゃないかと思ってるもん

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:35:09]

ファン目線で考えても長く走ってほしいから2歳引退嫌だもん

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:35:41]

日本の場合よっぽどの良血で親が早逝でもしないと無理だろ

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:35:49]

府中で作ろうとするなら東スポ格上げが現実的だけどそんなにG1要らんもん
それともホープフル無くして弥生賞の存在感を高めた方がいいんだろうかもん

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:35:53]

>>52

そもそも日本で2歳G1がそんなにたくさん求められてないって話もん

ホープフルだってG１に昇格してから数年しか経ってないもん

朝日杯や阪神JFは歴史があるから簡単に開催場所を変えることもないし

府中がないのは単に成り行き

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:37:17]

そもそも日本でG1昇格して路線充実させるならスプリンターの為に１月開催にして阪神カップ昇格もん。それならレーティング足りてるしスプリンター達に暇な時期を作らずに済むもん。

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:37:22]

>>52

ダービー＆オークスに特別感を持たせたい興行的な理由だと思うもん

G1なら一万円近くする指定席も抽選になるし興行として成功してるから賞金も沢山払える日本でわざわざ興行的価値損ないにいく理由ないもん

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:37:25]

>>60

ホープフルSあっても弥生賞はレーティング上では世代別G2だとトップ4常連だし、別に要らないと思うけどもん

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:38:27]

そもそも>>1が日本の話をしてるとは限らないもん

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:39:26]

>>65

オーストラリアの話ならそうですね

欧州の話ならそれでもいいけどやっぱり3歳での勝ち欲しいよね

で終わりもん

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:39:49]

>>56

サリオスだって皐月ダービー2着で古馬になってからも重賞勝ってるんですけど…

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:40:09]

>>53

テイエムオペラオーよりアグネスタキオンの方が断然種牡馬として良かったように

競走馬として長く活躍することと種牡馬成績がいいことって必ずしもイコールにならないじゃないですか

なので予後不良の危険性などを最低限まで下げるために2歳引退というのはアリだと思うんですよね

2歳G1もクラシック三冠も同年代相手のみの結果ということは同じなわけですし

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:40:20]

>>54

2000年以降の朝日杯勝ち馬見てきたけど3歳以降のG1勝てたの5頭だけでその後重賞勝ててない馬も結構いたから上澄み寄りではあると思う

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:40:23]

>>67

でも終ぞG1勝てなかったもん･･･。

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:40:37]

2歳引退馬が増えて俺たち観客にメリットあるのかもん？スレ主はどの立場から増えた方がいいって言ってるもん？

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:41:04]

>>61

朝日杯は元々中山じゃなかったもん？

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:41:14]

>>67

でもG1を制覇したのは2歳時だけもん

2歳G1の試金石にはなると思うもん

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:42:07]

>>71

欧米がやってるのに日本ではなんでやらないの？って疑問だと思うもん

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:42:40]

>>68

そもそもそれ比べるのは可笑しくないかもん？(後もん。付けろもん)

オペラオーはそもそも濃厚な欧州血統でシンジケート組まなかったから失敗側の分類に成るけどタキオンは日本用の血統サンデー系で日本在来のファミリーラインだから成功しやすいもん。

だからその比較はズレてるもん。

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:42:43]

>>74

それやるほど日本競馬は金がないわけじゃないし、早くに引退してもめちゃくちゃ人気出るわけじゃないから

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:43:01]

てかG1増やすなら新馬戦以外のレース結構増やさないと意味ないんじゃないかと思うもん。つか6〜9月少なすぎもん

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:43:05]

>>71

2歳中心だとビジネス的にはリターンが早いのがメリットもんね

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:43:38]

>>68

それで生まれた子どもも延々2歳引退するのかもん？

種牡馬入りする馬だけ2歳引退で他は古馬で走るのかもん？

それで古馬で勝った馬は種牡馬にならないのかもん？

もし古馬で勝った馬が種牡馬入りして2歳引退馬の種牡馬成績抜いたら2歳引退やっぱり意味ないことになるもん

どんなイメージなんだもん

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:43:43]

>>77

その時期の日本で馬を走らせるとか最早虐待域なんだもん

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:44:39]

>>74

した方がいいと断言してるから疑問ではないと思うもん

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:44:43]

>>72

2014年から阪神だね

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:44:45]

>>78

それは馬産のメリットで71が言ってるのは観客のメリットもん

なんだかんだ数使う子が人気出る日本では強い子ほど早期に引退するってなるのはデメリットでしかないもん

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:44:45]

まあ1200mの2歳G1はあってもいいと思うもん

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:45:09]

>>80

最近じゃ異常気象でその辺りはものすごい暑さだからちょっとギャンブル過ぎるもんね。１月とかなら有りかもしれないもん。

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:46:21]

日本では観客あっての競馬及び馬産もん
貴族の嗜みな欧州とはそもそもの前提が違うもん

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:46:32]

応援してる馬がすぐ引退するのはファンとして味気ないもんそもそもファンになる前に引退もん

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:46:48]

2歳と3歳の完全な分離なら一理あるもん
どうせ2歳も3歳でも強い馬なんてほんの僅かもん

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:46:56]

>>84

千二G1とは言わずともG2G3でいいからあったほうがいいんじゃないとは思うもん

早い時期の函館と小倉しかないもん…

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:47:34]

>>89

その時期の主要競馬場+中京はクッソ暑いもん

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:47:40]

競馬は馬産ありきだし長く走ってほしいってファンの願望を押しつけるのはどうかとおもうもん
それはそれとして日本だとせめて3歳までは走ってくれないと馬産的にも微妙だとおもうもん

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:47:43]

>>89

それはそうもん、グレード付き重賞はもっと増やしたりしてほしいもん。

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:48:31]

>>90

いや年末付近であってもいいんじゃないかって話じゃないのかもん

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:48:51]

>>91

競馬は馬産ありきだけど競馬人気が無くなれば馬産をやる意味も無くなるもん　だから観客が求める方向性から逸脱していくと競馬人気の衰退に繋がってしまうもん

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:48:57]

>>91

お前は日本競馬を終わらせたいのかもん？JRAがそんなことされたらあっという間に日本競馬のスターが居なくなって衰退しちまうもん。

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:49:30]

たまに現れる馬主目選のヒトミミは何もんだもん？馬主が隠れてあにまんしてるもん？

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:49:33]

ぶっちゃけもう番組表ギリギリだから重賞新設は厳しいもん

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:49:35]

>>93

せめて3歳１月でお願いしますもん。

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:49:36]

早期引退を繰り返してる欧州が競馬の興行的に衰退してきてるんだから日本がそれをまねする必要無いもん

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:49:57]

>>88

芝とダート、中距離と短距離みたいな別物もんね

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:50:04]

そもそも競走馬は4歳夏〜秋が能力のピークになると言われていて
3歳はそれに向けて成長が著しい時期だもん
それゆえにクラシックレースとして3歳限定戦が行われて特別視されてるもん

2歳で勝つことは周りの馬に比べると早熟性、仕上がりの早さの証明にはなっても馬としての強さの証明には足りないもん

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:50:33]

皐月賞までしか走れなかったアグネスタキオンがリーディングサイアー取った過去がこの国にはありますからね
4戦しかしてないタキオンと大差ないくらいには今の2歳馬は走ってる(コントサリオスが2歳で三戦三勝)

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:50:46]

>>91

ファンの願望って言うけど日本の賞金が高いのはファンが馬券買うからだもん

ファンが白ければ馬券売上も下がるし賞金下がれば馬産も当然景気悪くなるのであってそこは願望とかそういう問題じゃないもん

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:50:58]

馬主気取りがいれば馬産家気取りもいるし、他ならないスレ主が馬産家気取りだから仕方ないもん

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:51:50]

>>88

2歳三冠でも作るもん？

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:51:58]

というか既に早熟ばっかになったせいで競馬自体にとんでも無いダメージを食らった歴史のある国があるもん
イギリスって言うんだけどもん

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:52:20]

>>99

まさしくこれもん。先達達の失敗を我々は真似してはいけないもん。

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:52:29]

>>101

2歳G1に勝った馬は強いわけではない、成長が速いだけ

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:52:52]

>>109

その時強いのは間違いないもん

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:53:16]

成長早くて同世代よりもその時点では強かったのは確かでは？

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:53:49]

>>88

オーストラリアはそれに近いもん？

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:53:53]

さすがに海の向こうでも故障とかなかったら3歳までは走らせると思ってたもん

[114 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:54:38]

馬主からしたら故障せず長く走ってくれる馬っていうのはとてもありがたいもん
それこそステイゴールド産駒なんかはある程度の早熟性を持ちつつ長く走れる寿命もあって重宝されたもん

[115 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:54:49]

まぁでもこれまでのあにまんみてると古馬重視しすぎでクラシックや2歳戦否定派が多すぎないか？とは思うもん

[116 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:55:09]

スレ主含めて自称競馬関係者が沢山いる凄いスレだもん……

[117 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:55:12]

>>115

まあダービー無礼無礼民がよく湧くから仕方ないもん

[118 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:55:21]

>>111

その後皐月賞とダービーとジャパンカップと有馬記念惨敗したら意味無いもん。

[119 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:55:26]

2〜3歳の1200m重賞が2歳7月函館9月小倉の次が3歳5月なのはどうなのかって思ってるもん

[120 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:56:05]

>>118

別に有馬で惨敗したところで別に問題ないけどもん

[122 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:57:21]

>>115

あにまんというより競馬ファンはだいたいそうもん

だから有馬記念とかが盛り上がるもん

[123 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:57:27]

>>115

G1で6－7勝勝ってる馬見ると結局クラシック1戦目に間に合えばいいんだろ

そこまでの賞金稼ぎの過程にいい悪い言うのは野暮かなと思うもん

[124 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:57:59]

アメリカと欧州は馬産中心に動いてるけど日本は興業中心だからなあ

[125 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:58:11]

>>121

それならブラストワンピースはさぞ強い扱いで引退後も良い種牡馬になってるんだろうなあ…もん

[127 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:59:28]

香港国際競走に2歳G1があればもん…

[128 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:59:31]

>>124

競馬ファンだからそれを維持して欲しいもん

[129 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:59:42]

>>127

馬産やってねえもん

しゃーないもん

[130 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 18:59:57]

対立煽りしたいのがみえみえ
もん

[131 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:00:09]

2歳→3歳でG1勝ちが少なくてそっから古馬でもG1勝ってるのがコント、ロゴ、グラスくらいしかいない時点で2歳G1だけの種牡馬入りの重要性の低さはわかると思うもん

[132 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:00:19]

出たもん有馬儲くん

[133 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:00:26]

古馬だけ強くても関係者の育て方でうまくいった面もあるからその馬自信の能力見極めるのに世代戦は必要やろたぶん

[134 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:00:28]

アメリカはどちらかと言えば馬産優先の国だから早期引退は多いもん
ついでに言うとハンデキャップ競争が多いのも種牡馬価値を少しでも高めようとする興行的な面も持っているもん

[135 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:00:49]

ブラストワンピースを例に出したらマカヒキおじさんで殴り返されるからやめるもん
不毛な戦いもん

[136 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:00:49]

有馬過剰上げって意味わからんもん
やめて欲しいもん

[137 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:01:33]

>>135

種牡馬入りできた方とできなかった方じゃあ天と地ほどの差があるもん

[138 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:01:33]

2歳g1馬がダメなんじゃなくてクラシック活躍できてないのがダメなんだもんもん

[139 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:01:39]

なんか話が変わってきたもん
変なのが来たもん……

[140 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:01:43]

>>136

レーティングも賞金も日本最高峰もん。否定的な側面有るもん？

[141 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:01:48]

>>131

つまり2歳単品の価値を上げればいいんじゃないかもん？

別に2歳G1路線以外のところから3歳路線の有力馬はいくらでも出てくるもん

[142 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:02:49]

言うて古馬もどっこいだし、そんなに2歳G1を敵視するようなもんじゃないと思うもん

[143 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:03:04]

>>119

というかよく考えなくてもオープン以上の短距離少なすぎるから今年みたいにバケモンいると制圧されて他の馬が終わるもん

[144 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:03:11]

>>140

本物だったみたいもん

[145 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:03:17]

>>138

それはそうもん。だからおどう君はこれからも頑張ってほしいもん。

[146 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:03:20]

有馬記念はレースとしての価値はあるだろうけど、種牡馬価値としてはクラシックに擦りもしてないから別に有馬勝とうが負けようがでしょ

[147 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:03:39]

日本で言うなら最強決定戦は天皇賞・秋になるんじゃないかもん？
2000というほぼどの馬にも挑戦権がある距離で3歳でも出走できるって考えたらこれじゃないかもん？

[148 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:03:46]

2歳G1単品が価値低いのは分かるけど、それは有馬記念単品とかも似たようなものじゃないかもん？

[149 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:04:05]

有馬関係ないもん今
クラシック負けたら意味ないの文面でJC有馬足すのも意味ないし有馬だけに突っ込むのも意味ないもん
カスのレスバもん

[150 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:04:17]

アメリカでとかオーストラリアでとかヨーロッパでとか色々意見もあるんだろうけど
それらの国と日本で行われている競馬はあくまで別物
別物として育ってきた文化をあえて統一する必要はないんだよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:04:19]

種牡馬になるには本人の実力のほか「血統の柔軟性」「父親が現役種牡馬か」などが重要になるので
そういう部分で厳しいと思う馬は現役を続けて大記録を狙えばいい
2歳引退が競馬のスケールを小さくするとは思わないです

[152 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:04:21]

2歳G1だけじゃあ価値は低い→分かる
有馬最高！→単品じゃあどっこい

[153 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:04:52]

オグリやディープ、オルフェなんかがみんなクラシックで引退してて嬉しいのかもん？

[154 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:05:04]

>>147

今までの歴史で秋天で最強馬扱いは見たこと無いもん…

[155 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:05:15]

>>141

上でもあった2歳と3歳の分離もんね

[156 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:05:19]

例に出してきたのがG1勝ち有馬のみの馬なのが完全に意味なさすぎておもろいもん

[157 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:05:22]

単純に2歳g1馬にこれはやく引退しとけば...ってのが少なすぎてやる意味なさすぎる

[158 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:05:51]

>>154

せめて春秋天皇賞連覇なら言えるもん。

[159 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:06:09]

正直古馬g1 1勝大差ない気がするもん
JCはスクリーンヒーローに深く感謝するもん

[160 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:06:17]

基本的にクラシック勝てる馬を作るのが競馬の目的もん
種牡馬価値としての古馬は＋‪α‬の部分もん

[161 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:06:23]

そもそも2歳だけでも古馬だけでもクラシックだけでもダメなのわかってないやつ多すぎもん
あにまんは古馬信仰やクラシック信仰、2歳信仰とか特定の時期のみを過剰に評価して他を否定する人多すぎもん

[162 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:06:28]

>>151

2歳引退だとその本人の実力がほぼ測れないのが問題になるもん

いっそレースでないで馬産だけやっていればいいもん

[163 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:06:58]

>>160

目的を語るお前は何もんだもん？

[164 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:07:12]

>>154

ディープオルフェが秋天出てないのが秋天側不利すぎる

おのれ凱旋門

[165 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:07:28]

有馬単品→種牡馬価値としては微妙は事実もん
ただ、これはダービー単冠でも同じもん、東京だけしか勝てないと種牡馬入りはできても好待遇に繋がらないもん
結局様々なコースのG1を勝てることが種牡馬価値に繋がるもん

[166 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:07:37]

>>156

2歳G1だけの価値の話で有馬を引き合いに出したら有馬だけの馬を出されるのは当たり前じゃないかもん

有馬+αの馬を出して良いなら2歳G1+クラシックや古馬G1の馬を出されるもん

それだとコントレイル出されて投了もん

[167 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:08:21]

つまり2歳3歳古馬でG1勝ったロゴタイプ最高な

[168 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:09:02]

2歳G1だけじゃ意味ない→有馬も似たようなもの→有馬は最強決定戦だし最高賞金だしレーティングも高いから違う

3段階目で大きくズレてるもん

2歳G1でもクラシックでも古馬でも1個だけじゃあ基本カスもん
余程血統などの付加価値がないともん

[169 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:09:02]

>>159

これはマジ

JC有馬は複数勝馬多すぎて実質ブラワンvsスクリーンヒーローになってる

[170 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:09:42]

>>166

コントレイルは初年度待遇が良くなる理想ローテって言われてるけど亡くなってしまったディープ仔ってのもかなり加味されてるもん

[171 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:10:02]

対立煽りに有馬が強そうなのおもろいもん
馬じゃないからカウンターで強い言葉吐かせやすいのかもん？

[172 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:10:26]

>>170

それ抜きにしてもあれ以上はもうコントレイルの戦績にプラスして凱旋門賞勝ってくるくらいじゃないと駄目じゃないかもん

[174 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:11:17]

ぶっちゃけどの馬がどれだけ活躍する馬を出すかなんて誰も予想できないもん
北あじだって競争成績はそこまででもないけどチンポバトルは強かったもん

[175 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:11:17]

>>171

レース間はある程度の立ち位置があっても直接勝ち負けがあるわけじゃないしそれこそJC有馬でどっちが上か説得力あること言うのは難しいもん

考えられた荒らしだと思うもん

[176 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:11:18]

有馬は確かに最強決定戦の側面はあるけど、それでじゃあ種牡馬としての価値が上がるかは別もん
単純に種牡馬価値上げたいなら有馬より優先した方が良いG1があるしもん

[177 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:11:41]

>>166

それなら有馬+α側はディープインパクト出せるから終わると思うもん

結局2歳やクラシックから古馬まで勝てる馬が良くてただの早熟2歳G1馬とそうじゃない馬を分けるためにせめてクラシックまでは走った方がいいって話じゃないかもん？

[178 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:11:45]

2歳引退の話しに戻そうもん……
あと関係者目線の話しは関係者じゃないから不毛でしかないもん……

[179 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:12:18]

有馬過剰反応多すぎもん
ほっとけばいいもん

[180 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:12:43]

有馬基地とかいう新しいものが出来上がりそうだもん

[181 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:12:49]

まあ、種牡馬価値が高かろうがその種牡馬が成功するかはわからんもん　ましてや2歳引退なんてポテンシャルが未知すぎて今の日本競馬では評価できんもん

[182 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:13:29]

牝馬の2歳引退ならともかく牡馬の2歳引退は日本だとマジでする意味無いもんね

[183 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:13:37]

序盤でおおよその決着ついてるのにぐだぐだレスした結果が有馬儲の発生によるレスバもん

[184 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:14:24]

>>180

自分が正義！正しい！って思いながらブラストワンピース下げする人誘発出来そうでカスもんね

[185 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:14:41]

どうして種牡馬スレはすぐに荒れるのか
馬産家気取りがレスバするからか？

[186 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:15:07]

コントレイルは仮に2歳で引退してたらただのホープフル勝ち馬だったし
無数にいるディープ産駒の後継として抜けたところはないで終わってた
初年度種付け料1200万っていうのはやっぱり走り続けて父子で三冠っていう偉業があったおかげなのよ

[187 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:15:12]

>>184

2歳G1大っ嫌いな人もいるし、お互い様もんね

[188 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:15:22]

>>42NHKマイルカップ「え???」

[189 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:16:02]

ファン視点だけで馬産語るやつも、馬産家でもないのに馬産語るやつも同じ穴の狢や

[190 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:16:22]

というか日本の2歳路線の構造が雑すぎるもん

[191 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:16:23]

結局種牡馬価値は古馬とか2歳よりも圧倒的にクラシックが上っていう結論でFAもん

まあ2歳G1を馬産の面で重視してる国はあるけど古馬G1を馬産の中心にしてる国なんてほぼ無いけどもん

[192 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:16:36]

>>188

あとからできたし君

[193 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:17:04]

>>187

荒らしの反撃でなにか下げることに対してお互い様って完全に荒らしの思考だから無意識なら気をつけたほうがいいと思うよ

[194 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:17:12]

>>190

気性や国土や法律の関係でこうなるしかないもん

JRAは頑張ってるもん

[195 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:17:29]

古馬だけじゃ意味ないのにあにまんは世代戦軽視さて語りすぎ
まぁ世代戦だけでも意味もないけど

[196 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:17:46]

>>178

3歳引退ならともかく2歳引退は意味が分からないもん

[197 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:17:47]

>>189

とはいえ馬産家でもないターボならファン視点の話するのが自然じゃないかもん？

[198 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:17:57]

>>193

傍から見てたら有馬大好きくんも2歳G1大好きくんも大して変わらん

まあスレの題に合ってないのは有馬大好きくんだが

[199 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:18:17]

古馬G1だけだとカス

[200 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:18:28]

2歳、3歳、古馬全部総合して良くないとダメでしょ
どっかの時期だけど強いやつに価値はあんまりないと思う