か、かっけぇ・・・っ！

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:45:21]

大活躍するんやろうなぁ・・・

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:47:51]

オレ相手だと隠して本気出さなかったから嫌い

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:49:52]

悟飯の2はぶっちゃけ、違いがよくわからないから

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 19:50:27]

俺たちも合体して数ヶ月間過酷な環境で鍛えたら変身できるんだよなぁ…

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 20:06:42]

制限ないあの世で修行したからこうなったけど現世でやってればまた変わったんだろうか

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 20:08:38]

燃費が想像以上に悪いっていうのがあの世だと制限なしなせいで気づけなかったみたいだからなぁ

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 20:08:52]

>>5

悟飯のSS2に脳を焼かれて大出力に舵を切った感じだから多分変わらん

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 20:24:41]

>>2

ベジータさん…

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 20:27:39]

>>2

悟空だって地球の危機じゃなけりゃ帰る時間早くなったとしても力出し切って思いっきり戦いたかったんだ

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:41:31]

超でもＯＰには毎回登場していた

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:48:08]

作者がめんどくさくなったのか二回目の変身以降は道着と靴が普段通りベタ塗りになった

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 21:58:47]

自身の体力が追いついていなかったな…

逆にベジータとの差が環境の差という訳かぁと納得はしたけど

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 22:04:20]

ベジータ戦の時点だと超3の構想なかったのかな

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 22:55:06]

変身するだけで地球そのものが揺れる
気が大きすぎるため宇宙の外にある界王神界まで届く
超3悟空じゃないけど、それよりも遥かに強い超3ゴテンクスによる大声だけで次元をぶち破ると色々特別感みたいなのがあって好き
見た目も今までとは全く別だし

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:06:14]

実際超サイヤ人としては別格なのは間違いないんよな。エネルギーの消費デカイって欠点も裏返せばそこくらいしかわかる欠点がないから改善はしやすい部類だし
まぁ後続の作品では基本的に改善されない謎の欠点でもあるから欠陥扱いされてるんだが……

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:20:43]

怖い顔になってもちっとも怖くないぞ

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:22:58]

>>15

超3に関しては気の消費のない？少ない？あの世て作り出された変身だからね

他の形態とは根元から違うというか...

それに作者が超2や超3よりも超サイヤ人を鍛えた方が伸びるとも語ってるし、トランクスが超2で超3並の変身倍率を可能にしてるから

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:54:06]

見た目好きだけど燃費がね

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/04(土) 23:55:37]

子供のころアニメ見てたけど
この違いの差がよくわからんかったので見た目の変化は大事だと思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:09:38]

原作最強の形態だし好きだよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:14:11]

>>19

何が変わってんのかわからんってバビディのマジレスほんま草

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:18:01]

>>21

せめて近年のみたいに色の変化があれば…漫画だとあんまわからんだろうけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:40:06]

気の消費が大きい、神の気が燃費良好だから使う必要性がなくて登場が絶望的なんだよね
一番好きなのに…

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:43:44]

>>19

髪の量が少し増えてるき髪が上を向いてるに雷がバチバチしてる

見ての通り全然違うが？

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:45:53]

スパークがあるのが2

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:46:33]

何なら作者すら２の存在を忘れるわ、後年描こうとすると１と２が混ざったりするわで酷い

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:46:43]

細かい違いはあれど超サイヤ人と超サイヤ人2の大きな違いはオーラの荒々しさとスパークくらいだからな
神と神を制作する上で漫画を一から読み直したけど超3が超2だと勘違いしてたらしいし

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:49:48]

スパークと髪が更に逆立って前髪？あたりのまとまってるところがピョコンってなってる感じ

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:50:18]

もしセル編で完結してたら超サイヤ人2ってならずに悟飯の特殊な進化とかになってたんだろうか

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:51:48]

セル編の時点だと超サイヤ人の発展形が幾つかある感じだったよね

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 00:59:17]

>>30

超サイヤ人第一段階(ナメック星)

超サイヤ人第二段階(超ベジータ)

超サイヤ人第三段階(ムキンクス状態)

超サイヤ人第四段階(第一を慣らした姿)

で当時は超サイヤ人第五段階(超サイヤ人2)と言われていた

そもそも超サイヤ人２は悟飯の怒りによる爆発的なパワーアップによる悟飯だけの形態みたいな扱いだった

魔人ブウ編に続いたから超サイヤ人の延長線みたいな扱いになったけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:00:19]

復活セルもスパーク纏ってたし当時は鳥山先生も意識して描いてたんだろうなあ…

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:02:08]

分かりやすい違い

髪の毛が金髪状態でバチバチがない→超サイヤ人
髪の毛が金髪状態でバチバチがある→超サイヤ人２
髪の毛が生えてなくてバチバチがある→ナッパ

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:02:58]

>>32

超2悟飯に見せたセルの真のパワーが第2段階だったし

トランクスや超2悟飯相手に見せたのが第3段階だったからな

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:03:02]

強さ議論でダーブラ対セルが話題になるのはダーブラ戦の悟飯が稲妻バチバチしてないからなんだよな

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:05:36]

超3悟空の強さってイマイチ分かりにくいんだよな
ブウ編初期と後期で悟空の発言がブレてるのもあるが

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:06:03]

>>33

この一枚絵見る度に思うけどやっぱ鳥山先生すげーわ

この時の状況(悟空不在)でナッパに勝てる奴がいないってのがこの一枚で直感的にわかるもん

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:08:05]

ビーデルがやられた時はしっかりスパークしてるし、悟空VSベジータでもスパークしてる
魔人ブウ善、純粋の時もしてるから
VSダーブラ戦はどうみても普通の超サイヤ人だね
てか悟飯は7年間修行を一切してないから自由に超2はなれない

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:09:19]

>>3

髪の逆立ち具合かなり違うし孫親子の超2はわかりやすいだろ

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:12:33]

>>36

デブと同程度

究極悟飯＞＞悪＞デブ

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:13:15]

ブウ編の界王神のヘタレ化と超3は割とライブ感だよな

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:14:54]

>>41

もうあの辺りで連載終わらせるつもりはあったんだろうけど引き延ばしどうにか頼まれてたんだろうなぁ…とかちょっと思っちゃう

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:20:40]

元からライブ感強い作風だけどブウ編は顕著だったからな

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:21:32]

>>40

実際は悪とデブはもっと離れてる

超サイヤ人で超3悟空よりも上のゴテンクスがさらに修行して強くなり超3になってやっと互角でやり合えるのが魔人ブウ悪だし

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:22:11]

>>43

ピッコロとか前例がないって言うわけじゃないけどメインキャラ同士の合体も持ち出してきたのはだいぶ末期的だったとは思う

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:25:03]

ノーマルベジット＞アル飯吸収＞ゴテンクス吸収＞アル飯＞超3ゴテンクス≧悪＞＞純粋≧超3悟空＞デブ

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:33:03]

新要素出しまくって最終的に元気玉という既存の技で終わらせたのは面白いところ

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:35:02]

初期界王神様はピッコロが別次元と慄きベジータすら底が読めない実力者だったんだよなあ…

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:44:49]

>>48

実際に超悟飯を一撃で戦闘不能にする巨大気功弾を気合い砲で相殺し、超2悟飯の動きを抑え込み

魔人ブウの攻撃や爆発に巻き込まれても生きてるくらいには強いからな

魔人ブウ編のピッコロはノーマル悟空達以下なのはダーブラやベジータの台詞から分かる通り

ピッコロからしたら界王神は神格も実力も別次元よ

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:45:52]

一応界王神もブウの攻撃受けても気絶しないしブウの気弾破壊したりと今読み返すと全然弱くない所は見せてるんだけどね
界王神がもっと弱かったらブウの一撃でやられてそのまま悟飯も死んでる
というか設定的にブウには全く歯が立たないってのは既定の流れだったと思う

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:47:28]

超2見てもあんまり驚かなかったからな界王神
プイプイ辺りからやたらビビりキャラにされた感じするわ

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:50:47]

ブウ編は３代目編集がアラレちゃんのが好きだったそうでギャグ挟んでもOKになったから
鳥山先生が楽しくなっちゃって界王神はリアクション要因にスライドしたのかもしれない

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:51:05]

>>46

まあ流石にノーマルでボコってたアニオリはやり過ぎだがそれでも超サイヤ人以下ってポタラ半端ねえな

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:51:48]

>>51

読み直せば分かるけどプイプイやヤコンにビビってる訳じゃないんだ

魔人ブウやバビディの恐ろしさを知ってるから全員で戦おうと言ってるだけなんだよ

悟空達が強い事は知ってるがどれだけ強いのかは知らないし、ダメージを負えばブウ復活のエネルギーになってしまうから

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:51:54]

>>24

細部やん

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:53:39]

>>54

その辺だとノーマルベジータの強さに驚いてるからあんまり言い訳にならない

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:54:13]

>>53

やり過ぎじゃないよ

原作でも超サイヤ人にならなくても魔人ブウ悟飯吸収に勝てる

それだけポタラの効力は絶大と老界王神が説明してる

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:55:16]

>>54

そもそもヤコンがいる事は分かってたうえで本来は自分とキビトだけで乗り込む気だったからな

つまりヤコンまでなら問題なく勝てる実力はある

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:57:14]

>>57

あれそうだっけ

そうなるとマジでバグみたいなアイテムだな

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:57:59]

超でもトランクスと協力してダーブラ倒すのに役に立ってたからあれぐらいまでなら全然活躍できるんだろう
悟空達が思った以上に強かったというか悟空もベジータも余裕ぶっこいてたから
ブウが即出て来て活躍どころじゃなくなっただけで

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 01:59:46]

>>56

界王神は悟空達の強さが自分の予想を遥かに上回ってるから驚いたんだぞ？

ビビってるとは全然違うからな？

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:02:41]

>>56

普通は惑星最強とかで戦闘力千とかなんだ

ドドリアやザーボン、ギニュー特戦隊とかはその中でも突然変異レベル

それらをサイヤ人がノーマルで上回ってるから驚いただけでびびった訳じゃない

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:09:02]

>>59

時間や平行世界を自由に移動できる神器を所持する最高神のとっておきの秘宝だからな

そりゃもう当たり前よ

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:10:22]

>>57

倍率が同じだとしてゴクウブラックと鍛えたベジータがやや同格、悟空と遙かに差がある不死身ザマス

なので合体ザマスとベジットじゃベジットが圧倒的に上だった

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:10:31]

超2基準くらいまでなら界王神は戦力になる
超3悟空でインフレして超3ゴテンクスで更にインフレして究極悟飯で更にインフレするからあれなだけで

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:12:48]

>>65

改めて比べると主人公差し置いてインフレしすぎじゃね？

しかもこのインフレに取り残されたまま原作終了ってだいぶぶっ飛んでないか

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:15:54]

>>64

覚醒する前のブルー悟空と互角のアニメザマス

超2トランクスにボコられる漫画ザマス

とこの差のお陰でアニメ版はベジットブルーと互角にやり合えたし

漫画版はノーマルベジットにボコられる始末だったな

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:19:14]

>>66

ただ魔人ブウ編から10年後の最終回では悟空が最強に返り咲いてると当時 鳥山先生が言ってたらしい(ソースはないし、自分も見た事ない)

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:25:00]

>>67

ついでに言えばアニメブラックなんか合体前に謎のカマ発現して空間切り裂いたりそっから自分出てきたりと無茶苦茶なことしてたからな

そんなやつと合体したらまああんなのも生まれるわ

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:25:56]

超ベジット＞＞通常ベジット＞＞悟飯＞超3ゴテンクス

原作基準で行くと超3ゴジータすらノーマルで瞬殺できるレベル

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:28:17]

>>70

そしてそのベジットがブルーになってもまず無理であろうジレン

あいつ一体なんなんだ

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:30:13]

>>69

アニメじゃ不明だったけどゼノバースじゃ色んな平行世界とトキトキ都の次元までぶち破ったからまぁヤバい

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:30:16]

兆でケフラ倒しているし、身勝手の極意の倍率がおかしすぎる
流石、神や天使の奥義

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:33:07]

>>73

通常の400倍の超サイヤ人3を遥かに超えるゴッドを超サイヤ人と掛け合わせた単純計算ではゴッドの50倍のブルーが更に20倍になる二十倍界王拳ブルーより遥かに強い身勝手兆し

こうして並べると本当に頭おかしい

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:39:55]

>>71

今じゃ悟空、ベジータ、モロ、グラノラ、ガス、フリーザとジレンを上回る奴が存在するけど単純な格闘技術という面では未だに最前線だわ

覚醒したてとは言えあの身勝手兆しの動き洞察力と予測で交わし続けるとか頭おかしい

>>73

ケフラ戦、ジレン戦で見せたあの強さですら破壊神、天使からしたらスタート地点にすら立てておらずレベル１以下という

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:43:15]

>>75

人間の身で習得したのは初めてレベルの快挙なんだろうな

だからこそ破壊神や天使達も祝福した

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:46:55]

>>76

コピーしたモロは例外として単純な実力で悟空達の極意すら遥かに上回る強さのフリーザが習得出来てないわけだからマジで強さとは別次元の物なんだよなアレ等

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 02:57:53]

ここでやっとスタートラインに立った

↓

身勝手極(グラノラ編 )＞＞身勝手(モロ戦)＞＞身勝手極(力の大会)

>>77

4ヶ月でブルーを上回ったフリーザが10年以上修行しないといけないからな

それも身勝手の方はコレでも完成まで程遠い

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 05:43:07]

>>71にも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を。

ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。

そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。

それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた。

そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。

だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。

ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった。

信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。

それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと。

勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。

オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。