風の聖痕とかいう追放ものの元祖

  • 1二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:32:38

    時代を先取りしてたんだなぁ

  • 2二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:37:15

    追放されてからも全然うまくいかずに、うまくいきかけた矢先のアレでようやく力が目覚めたからね……
    性格クソ悪いけど捻くれる理由もわかるというか

  • 3二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:40:39

    彼女を助けたいと願っても力に目覚めず自分の番になってからが

  • 4二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:45:30

    これでも神凪の闇のひとつでしかないんだから恐ろしいね

  • 5二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 20:47:30

    作者生き返れ生き返れ

  • 6二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:09:35

    神凪が普通に糞一族過ぎて

  • 7二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:13:18

    暴力ヒロインなんてもんじゃない相方の女

  • 8二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:13:29

    捻くれた理由は分かるが主人公とヒロインがほんとうに性格クソすぎて駄目だった

  • 9二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:14:38

    >>8

    まずこの男追放前は実家に虐げられてはいたけどその鬱憤解消に学校では女食いまくっていたからな

    おまけに追放直前に彼女いたけどそいつも捨てて逃げた

  • 10二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:15:24

    そんな薄っぺらい追放話とかじゃないから…
    と言い切るには「その事情がようやく本当にしっかりわかるぞ!」辺りで作者が死んじゃったからそう言い切れないという
    なんだか他とは全く違う軸の悲しみのある作品

  • 11二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:16:25

    >>7

    でも主人公が強くて一撃も食らわんからバランスが取れてる

  • 12二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:18:58

    >>8

    ある意味、クズ系の主人公の走りでもあったからな

    敵は操られてるだけの罪の無い人でも殺す(本人的には、むしろ弟の前だから逃げるヤツは見逃す慈悲を見せたつもり、一人だったら皆殺しにしてた)

  • 13二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:19:12

    主人公最強ものに近いけどそれを名乗るには仙術使いがノイズだった

  • 14二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:22:26

    あとキャラの強さがなんかムラが凄いというかピーキーすぎる
    物理法則超えて破壊可能な術の使い手たちだけど生身だからそこらへん突かれるとめちゃくちゃ弱いとか上位のバケモンには割とゴリ押しされるとか
    最強の力だけど割と使い勝手悪かったりとか反応速度が話によって上下激しかったり

  • 15二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:22:55

    というか言うほど最強でもないよな
    一巻からして親父が最初から殺す気全力だったら風と炎の関係上どうあっても力負けしてるし
    同じ風使いの妖魔ボス相手も契約者の力使っても勝てるかどうか半々とかだったし

    契約者だから精霊の風使いとしては最強だが
    風自体が速度重視で威力不足な分テクニックで相手打倒するタイプだった

  • 16二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:25:21

    そもそも主人公でも勝ち目が存在しないような超越存在がいる設定だしなあ
    世界観の設定的には別に最強でもない(人間じゃ間違いなく最強クラスだけど)

    基本表に出てくることはほぼないが神とか悪魔とか人外が強すぎる

  • 17二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:26:17

    まあ狙撃すりゃ大体のやつ殺せるよ
    をやりかねないタイプの作品
    なんかそう言うと猿渡哲也あたりのマインド入ってそうだな…

  • 18二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:26:33

    >>15

    普段は傲岸不遜な態度なのに師兄にはビビり散らしているのがなんかね…

  • 19二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:27:58

    >>17

    作中最強の炎術師でもただの事故で片足失っているのがなんともしょっぱいんだよな

    マジで風術師以外は狙撃でやられかねない

  • 20二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:32:58

    2巻で主人公相手に傭兵部隊が狙撃かましてたが
    炎使いじゃまあ感知できず死ぬよねあれって感じ
    ああいう明確な弱みあるのに風術師見下す神凪がほんと腐り過ぎてて受ける

  • 21二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:35:29

    >>20

    風も妖怪とかが相手じゃない場合は主人公以外だとあの不意打ち本当に大丈夫なんかな…

    主人公そこらへん桁違いの術者なわけだし

  • 22二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:40:21

    炎 攻撃力最強(他とかなり差がある)
    風 索敵や情報収集、スピード最速
    土 生命力や防御力強い、感知もある程度出来る
    水 なんだっけ

    水だけメイン回来なかったせいで印象薄いんだ
    敵のボスがなんか神器っぽいの使ってたような気がした

  • 23二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:45:05

    虚空閃がなんかダイの大冒険がチラつくんだ

  • 24二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:51:02

    >>17

    確か2巻だったと思うが、割りと不意打ち気味に狙撃を含めた現代兵器の集中砲火を食らった主人公がピンピンしてたぞ

  • 25二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 21:57:27

    >>24

    上でも言われているが「大体」なので風の契約者はさすがに大丈夫ってのはみんな判ってる

  • 26二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:00:59

    >>20

    そら本業は妖怪倒すことやしな

    プロスポーツ選手がスポーツ下手くそですけど、勉強得意なんで運動能力に加点くださいって言ったらムカつくみたいな感じやろ

    実際妖怪倒すのには火力大正義みたいな描写なかったっけ? うろ覚えやけど

  • 27二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:05:37

    人外相手には効くが逆に人外側も人間より格上なので圧倒してくる上見るときりが無い
    人間相手だとアホなくらいオーバーキルだが自分たちも肉体面は人間なのでごくごく一部の例外を除いてサクッと殺され得る
    これ一番向いているのは他分野の術者をボコることだと思う精霊の使い手って

  • 28二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:08:43

    作中でも主人公が指摘してたがその妖怪見つけるのにも風術師の力が必須だから
    上手く共生すりゃよかったのにが全てなんだよな
    実際風術師の一族が全滅したら索敵関係終わって公権力の組織借りるのが必須になっちゃった訳だし

    自分たちの愚かさでただでさえ黄金の炎失った斜陽だった一族をさらに衰退させてるっていう

  • 29二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:10:58

    優遇されてるんだか愚弄されているんだかわからねえな
    みたいな属性やキャラがなんか多い…なんだったら主人公も結構そうというか…

  • 30二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:15:20

    アニメ爺がいない禪院家みたいな実家

  • 31二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:15:52

    狙撃に関しては警察キャラにいた幸運能力者の方がむしろ安定して回避しそうなんだよな
    あいつ普通のピンチは幸運で回避してどうしようもなくなったら次元に穴開けて対象を放逐するって無茶苦茶すぎる

  • 32二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:56:54

    異能者の組合とかそういうのがあったら営業停止処分されそうだよね、実家。

  • 33二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:03:53

    これがまあまあ流行ってた時期のssは
    殆ど神凪家へのヘイトがあったな
    アニメとかではクソな部分しかなかった一族だから分かるけど…

  • 34二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:07:33

    まぁ原作でも神凪家ばんばん死んでいてやばそうだった
    1巻で殺された分家の術者の中に死の間際の精神力で分家のくせに金色の炎出した奴がいたけどあいつかなり優秀だったんじゃ…

  • 35二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:11:42

    風も風で和麻以外は大丈夫かよ感あったしなあ

  • 36二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:12:04

    分家からは黄金の炎が失われた設定で分家最強の人の好さそうなお付きのおっさんでも使えなかったろうものを
    死の間際とは言え使えたからな
    素養自体は高かったのかもしれん

  • 37二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:15:13

    ロッテリアも初見で和馬侮ってた辺り風が殴り合い弱いのは常識っぽいからなぁ

  • 38二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:21:09

    風使いの一族にこいつくらいの実力者がいればあるいは…

  • 39二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:25:37

    >>35

    流石に風の精霊王との契約者と比べたらどんな風術師もしょっぱいわ

    というか、主人公最強の要みたいな要素なのに、どうやって契約交わしたかとかまったく明かされてないのも謎だよね

  • 40二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:29:42

    >>33

    アニメだけでなく原作でもシンプルに糞だぞ

    当主とかも身内に甘いだけの脳筋でかなり無能だし

  • 41二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:31:17

    綾乃が和麻を助ける為に炎の精霊王と出会う展開があったと聞いてもうプロットだけでもいいから公開してくれと思ったり、でも公開されたら読みたくなるからやめてくれとも思ってしまう複雑な心境

  • 42二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:32:30

    ワイは盗撮疑惑で追放された男子生徒に感情移入してもうたわ

  • 43二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:34:31

    >>40

    綾乃も人間性はかなりアレだし数世代後には滅亡してそうな家系

  • 44二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:34:58

    風牙衆も風関係の超越者を抱え込んでいたけど、流石に風の精霊王よか弱いのかね
    まあ人間の尺度じゃ測れないから神なんだろうが

  • 45二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:35:42

    主人公の親父が口下手なだけであの一族内でも屈指の常識人だったと言う
    逆にヒロインの親父が人格者の様で割とダメ親父

  • 46二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:35:52

    超強力な念動力の使い手で発動速度も早いので対術者にすごく有利です→念動力が強すぎて危険なので本人が恐れてその能力に相応しいバトルジャンキーの人格ができてしまいました→当然上の命令とかに従わないので宝の持ち腐れです
    警察にこんなキャラいたな

  • 47二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:36:55

    禪院家を更に質悪くしたのが神凪家なのよね

  • 48二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:37:25

    >>46

    パートナーしてる上司の女が房中術で封印する事で制御してたな

  • 49二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:37:46

    異能者は全部クズや

  • 50二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:39:58

    炎術の才能がなかったらどんな人間も拒絶するっていう最悪っぷり
    パパとは一応和解できたけど母親とは一生あのままだろアレ

  • 51二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:40:30

    >>47

    他の全能力者を見下してるのに自分達だけじゃ真っ向勝負しか出来ない上に血も薄れて大半は雑魚なのが原作開始時点の神凪だからな

  • 52二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:41:22

    >>50

    母親はある意味メンタル強者や

    あんまざまぁされる感じもしなかったで

  • 53二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:41:29

    まぁ、長い歴史とともに煮詰まった的な事は書いてあったので
    昔はマシだったんじゃないかな

    むしろ、弱くなったから先鋭化してきた感じ

  • 54二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:42:21

    でもまあ神炎使いが二人+未熟だけど綾乃含めたら三人もいるしな
    分家は雑魚ばっかだけど本家はそれなり以上に強いのは間違いない。万全の神炎使いは契約者とも殴り合えるし

  • 55二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:42:40

    ワイが炎術の天才だったとしてもこんな家出てったで

  • 56二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:43:35

    弟も何故か女失ってたのは草

  • 57二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:44:48

    要するに「これから何もかも明かされていきますよー」な所で作者がお亡くなりに………


    辛いわ

  • 58二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:44:59

    アンチ精霊能力者が出てきてどうやって勝つんだこれってなったところで終わっていたな

  • 59二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:45:54

    >>50

    あれパパは炎術士以外ゴミって価値観の家に居たら息子の人生台無しになるから外に出させたかったのでキツイ態度取ってただけなんよね

    妻が金渡して縁切り迫ったとか想定外だったと言う

  • 60二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:46:00

    ヒロイン絶対性欲抱けん性格だったな
    お猿やんけ

  • 61二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:46:36

    綾乃が炎雷覇の恩恵無かったら何気に総合的に見たら煉以下っぽいのが未来を考えると割と致命的な気がする

  • 62二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:47:45

    >>58

    終わったというか作者が白血病で闘病生活に入ったからな


    ダメだったけど

  • 63二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:48:01

    >>51

    昔から索敵とか他に頼ってたのに何故そんな増長をしてたのってのが

  • 64二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:48:08

    名前的にそのうち雷出せるようになったやろ
    火遁豪火球に千鳥や

  • 65二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:48:45

    >>64

    綾乃がプラズマ出しとったぞ

  • 66二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:48:45

    白血病とかホンマやめてほしいわ
    クソ病

  • 67二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:49:58

    >>63

    索敵出来んとか終わっとるやろ

  • 68二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:50:30

    単なる追放系の元祖に見えて
    「復讐と家族」が作中の主題な上に主人公含めて復讐に肯定的(というか果たしてる)からな

    普通ならこれから主人公が復讐を果たす物語になるようなタイプの話なのにとっくに復讐が終わってるっていう

    どう考えてもこれから契約を行った理由やらとか詳しく語る段でお亡くなりになってるからそもそも話の謎が多すぎるんよね

  • 69二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:50:33

    >>61

    一応神炎使えるからさ…

  • 70二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:51:14

    >>69

    炎雷覇無しだと無理だし

  • 71二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:51:31

    >>26

    いや、索敵等の補助とかは風が向いているのは妖怪退治でも重要って一巻から言ってる。

    その例えだとスポーツ選手が道具作成者等やマネージャ等関係者を蔑ろにしている状態だと思う。

  • 72二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:51:48

    きっと烈火の炎とのクロスオーバーSSあったに違いない

  • 73二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:53:17

    >>72

    あったぞ

    風の聖痕小説置き場fallangelworld.web.fc2.com

    ググれば一発で出るぐらいには

  • 74二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:54:16

    >>70

    無いと無理とは言われてないと思う

    神器は術の出力上げるけど神炎使いではないものを神炎使いにできるかは不明

    まぁそもそも神器が身体に入っているからそれが無い状態がどうなるかわからんのだが

  • 75二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:54:36

    >>73

    まあそりゃあるわな

  • 76二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:55:32

    少なくとも風の神器持ったやつは風に色ついていなかったしな

  • 77二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:57:43

    >>76

    そもそも和麻にその手の処置をして貰うまでは持ってただけで正式な使い手では無かった

  • 78二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:57:44

    和麻の浄化の風とはまた別だよねぇ

  • 79二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:58:05

    >>61

    でも煉が炎雷覇使って綾乃以上に力引き出せるかも正直微妙だし

  • 80二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:59:11

    >>77

    元々は大した風術師でも無いっぽいからな

    そこら辺も連載が続いてたら判明したんだろうけど

  • 81二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:01:44

    綾乃自体はどうも炎雷覇そのものには愛されてるっぽいから総合的にはこれから強くなれる素質はバリバリあるんだろうけども

    煉の方がなまじ和麻っていう最強キャラの弟っていう成長系主人公とやらで美味しすぎるポジションにおるのが……うん。
    つーか改めて思うけど母親が俺が読んだ中でも最低最悪レベルの親だったのはほんと印象に残ってるわ

  • 82二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:01:54

    神凪が圧倒的ならともかく野良で綾乃より炎の才能が上だった子とか普通に出てるし再び炎の精霊王に認められないと神凪に未来は無かったんだろうな

  • 83二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:02:44

    >>80

    炎雷覇持った綾乃の炎は風の結界で防げるのに虚空閃持った風術師には力負けするのがちょっとよくわからんパワーバランスだったな

  • 84二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:04:17

    >>83

    それは同属性かつ風の神器が相手だからじゃ

    普段は精霊王の契約者としての力は使ってないし

  • 85二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:04:47

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:05:17

    >>83

    綾乃が出力だけで技術はショボいのと風の神器だからでしょ

  • 87二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:05:46

    クソ一族で本当に先細りの滅びるべき腐った一族なのは描写されまくってるもんな
    主人公からしたら本当に「手を下す価値すらない」ゴミというか

    たぶんそこら辺のツケも復讐を肯定してる本作であれば何かしら描写する予定だったんだろうなと思うからこそ辛いんよ

  • 88二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:06:09

    >>63

    一番評価する対象に上がるのが身内だからな

    戦闘力が飯のタネなわけだし重点的に見るわけよ

    そうやってるうちに戦闘力を見るという身内向けの評価軸が抜けなくなった

    だから門戸外にも知らず求めて言っちゃってあのざまよ

  • 89二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:06:29

    >>61

    運用技術は綾乃より煉の方が大分上っぽいのよね

  • 90二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:08:32

    >>83

    なんだかんだで綾乃の炎は面攻撃だしな

    対する風の槍は点攻撃

    小細工程度の差だけど突破力はそりゃ点攻撃のが上よ

  • 91二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:11:03

    >>84

    それでもぶっ飛んだ強さだから勘違いも仕方ないが普段は精霊王の恩恵無しの和麻の素の実力って割と忘れられがちよね

  • 92二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:12:51

    母親がクソ親っていうのが正直よくわからない
    手切れ金出して追い出してる辺りダメな親だとは分かるけど
    親父と比べてなおクソというのが感覚的につかめない

  • 93二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:14:12

    そもそも作中で語られてる話の筋的に
    『なんで復讐を果たした後のに精霊王と契約しようと思ったのか?』ってのが何一つ判明してないんだよね

  • 94二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:14:35

    >>91

    素でも世界最強の風術師だけど、そもそも風術師が真っ向からドンパチやるのに向いてないからまあまあ苦戦するという

    その分契約者としての力を使ったから紛うことなき最強だが

  • 95二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:16:29

    >>90

    一応、同じ点の攻撃の炎雷覇の刺突も結界で防げてはいるから点と面の違いではないな

    上で言われている通り同属性だからなんか判定がバグったんだろう

  • 96二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:17:13

    戦闘特化の能力なのに当主や親父でも素の和麻と大差ない辺り本当に末期なんだろうな

  • 97二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:18:55

    精霊に働きかけて攻撃、防御してもらう体だから、風神器持ちの風術師と契約者の風術師が殴り合ったせいで精霊がバグったんだろうね

  • 98二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:38:38

    >>96

    まあ一応親父と当主の二人は和麻お墨付きで歴代でも相当強い部類というか本当に強いだろうから……


    なに?そんな規格外二人とそこそこまともな煉や綾乃以外の奴ら……


    うん、やっぱり末期に最後の輝きを極少数が残ってるだけだよね

  • 99二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:46:43

    凄い曖昧な記憶なんだけどアニメの中盤で敵の女が変身?溶けたときにすんごいエロい尻と全裸
    を晒したことだけ覚えてる。あれ何話だったっけ

  • 100二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:55:59

    多分操のことかね?
    竜を象ったスライムに取り込まれた、
    虐殺の加害者にして倫理観を洗脳で外された被害者
    ちなみに原作だと2巻でアニメだと溶けた云々があるのは#7 魂の値段

  • 101二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 01:02:11

    操で思い出したけどやたらカズマに突っかかってたらしい分家の男もやっぱ伏線だったんかねぇ
    今となっては指動かす程度の手間で殺せる男でしかないとは言うけど
    わざわざ名前出してきたわけだし

  • 102二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 01:10:54

    >>60

    あの頃は、なぜかあの手のヒロインが流行ってた気がする

    召喚教師リアルバウトハイスクールとか魔法戦士リウイとか

  • 103二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 01:24:25

    改めて読むと思うんだけど、受賞作品である以上基本は単巻完結で構成されてる1巻除くと
    一段落やらつきやすい話だったとはいえ短編含めて後のエピソードの為の伏線を張りまくってた段階だよね
    2-6巻の話って

    そういう意味では本作起承転結で言う起-承で終わってるんだよな…

  • 104二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 07:41:45

    >>101

    名前は出たけどそういやいないな…ってなったヤツだっけ

  • 105二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 07:46:08

    神凪の一族って血筋じゃなくて、宗家であることが重要という推測があった気がする
    宗家から分家に嫁いだ人の孫くらいから一気に才能が無くなったとか

  • 106二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:20:32

    >>105

    実際宗家から分家に嫁いだり縁戚関係になってる以上

    1000年の歴史考えたら血自体は一族中で繋がってるだろうからなあ

    それであんな隔絶した差があるってんなら宗家を名乗る人のみ特別な力が与えられる条件になってる感じはある

  • 107二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:24:13

    TRPGをやった人の感想だけど炎術士がいないと、ダメージソースがない!って言ってたな

  • 108二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:29:47

    >>105

    血じゃなくて家に宿るって設定は和風異能物として結構好きだった

  • 109二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:33:54

    >>33

    なんか某管理局とか某学園よりかはまだ責め立てられるいわれが普通にあったなって…

  • 110二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:46:48

    >>55

    綾乃や弟が出て行ってないから無理やゾ

  • 111二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 08:48:17

    >>105

    …死に際に金の炎出せたあいつやっぱ地味にヤバいんじゃ…

  • 112二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 09:26:08

    今見ると設定が割と雑のように感じる

  • 113二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:37:24

    綾乃より炎術師として才能が上の一般人とか短編で出てたし血統補正無しなら実はショボい疑惑あるんだよな

  • 114二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:53:34

    >>112

    雑って言うか微妙に方向性に迷ってブレてた感じ

  • 115二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:54:30

    さとりを殺すためには?

  • 116二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:54:43

    >>113

    誰だっけ?マクドナルドの人?

  • 117二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:56:41

    >>116

    何かの被害者の幽霊が実はとんでもない資質持ちだったってのが有ったのは覚えてるわ

  • 118二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:56:43

    割と民間人が死にまくっててるの怖〜ってなった

  • 119二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 11:02:51

    温泉でのどつき合い見ても
    親父と和麻ってガチでそっくりものすぎる親子なんだよな

  • 120二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 11:17:01

    >>96

    炎は他は何も出来ないレベルでゴリゴリの戦闘職なのに本来はサポート特化の風と同じぐらいの強さなのよね

  • 121二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 11:42:14

    >>107

    ダメージ属性が斬・刺・打撃の物理3種と炎・雷・氷・光・闇の特殊7種、あとは別格の神属性ってシステムなんだが──


    炎術師「当然、火属性で攻撃できます」

    「火の精霊を集積してプラズマを作り、雷属性で攻撃できます」

    「物理法則そのものを焼き払う事により、氷属性や光属性で攻撃できます」

    「原作に出てきた黄金の炎に目覚めました。対象が炎属性への耐性を持っていても無効化できます」


    水術師「生み出した水流や水塊による物理属性攻撃しかできません」


    地術師「生み出した岩塊等による物理属性攻撃しかできません」


    風術師「通常のレベル帯では、生み出したカマイタチ等による物理属性攻撃しかできません」

    「高レベル帯でようやく雷属性が使えます。原作だと微妙な虚仮威し扱いでしたが、貴重な特殊属性攻撃のソースです」


    アタッカーやるなら炎術師一択という、割りと原作通りのルールである

  • 122二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 11:48:20

    >>120

    風の契約者の力を使わなかったら最大火力はさすがに神炎使いの方が高いからまぁ

    そもそも和麻が戦闘でも使えるレベルに風術極めているだけで他の風術師は神器でも持たない限りは火力面で役に立たないしな

  • 123二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 11:52:19

    風術師が炎術師と殴り合えるって時点でおかしいんだけど、そもそも風術師の能力ってサポート系だから、不意打ちも普通に感知されるし他の強い術師と組んだらさらに手がつけられないという

  • 124二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:00:58

    >>118

    モブ厳世界にするならやっぱり主人公はある程度お人好しや善人にすべきみたいなのは後発の商業だと考えられてる気がする

  • 125二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:01:32

    >>120

    親世代の二人も強いけど自力だと契約者になったり神器貰えるほどの才能は無いって事なんだろうな

  • 126二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:14:06

    戦いは数だから扱うエネルギー量な意味で炎術>>>風術

    戦いは数だから操作できる精霊数的な意味で和麻>>>>ほとんどの術師

    戦いは数だから精霊支配権的な意味で風神器>通常和麻


    基本的には才能がすべての世界観

    ただし仙術はイミフ

  • 127二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:14:13

    >>121

    作中世界の法則上神凪一族が増長してしまう土壌が整ってるんだよな

  • 128二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:25:52

    >>125

    神器もらえるのって契約者だから炎術師として和麻クラスの才能がないといけない(それが神凪始祖)

    そして契約者は各家の始祖以外に何人いるのかってレベル

    むしろ契約者でもないのに渡り合えてるのが炎術師の優位性を証明してるのでは

  • 129二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:27:55

    上でも書かれてるが和麻は普段は契約者としての力は使ってないので素で互角

  • 130二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:30:03

    >>125

    神凪家については神器既にあるから新しく貰えることはないだろ

    あと親父達に炎雷覇を使わせると逆に綾乃が使えなくなるぐらい親父達の方が格上ではある

  • 131二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:47:06

    >>117

    輪姦殺人の被害者の女性の幽霊だな

    ちなみに、この話が収録された短編集が結果的に最後の書籍になった

  • 132二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:49:29

    >>126

    精霊だけなら格差デケーなで終わるんだけど

    ちょくちょく精霊を用いた術者以外の概念でえ?どういうこと?になるんだよなあの世界

  • 133二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:54:00

    死霊を憑依させた一般人の群れに爆弾を持たせて自爆させて標的を殺す暗殺者とかいたよな

  • 134二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:56:53

    >>9

    >>12

    アニメ版では、この辺のクズ描写や残虐描写が結構カットされてたな

  • 135二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:57:06

    精霊獣ってあったけどあれを日本の術者が忌避する理由理解できんよな
    炎術師でも間接的に飛行できるってだけで破格だろ

  • 136二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:07:13

    >>129

    「契約できる」こと自体が飛び抜けた才能なんよ

    それに契約パワーが上乗せされるチートがあるわけで

  • 137二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:12:34

    >>134

    アニメは未視聴だが、さすがに通りすがりの無関係な一般人ライダーに蹴り入れてバイクから叩き落として強奪する主人公は絵面がヤバいと思うのw

    同じ富士見のシャドウランって世紀末サイバーパンクものにもバイクを強奪する主人公はいたが、こちらは向こうからケンカを売ってきたチンピラを叩きのめした上で乗っていたバイクを巻き上げてたし

  • 138二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:18:41

    >>137

    治安マッポーなサイパン世界のキャラより現代社会出身のキャラの行為のがヤバいのは草

  • 139二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:25:01

    ちらほら話題に出てた素質が綾乃以上の一般人って
    レイプ被害者の綺乃の同級生で、学園を炎の海にするほど炎術と精霊に適正あったけど、
    依存の対象を炎の精霊から綺乃に切り替えたせいで自ら生み出した炎の海で焼死した女生徒のことかと思ってた
    …死んで幽霊なってたっけな…?それとも別件…?

  • 140二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:29:10

    >>135

    歪んだノブレス・オブリージュじゃないかな?

    (実際はどうなのいうのは置いておいて)精霊獣を使って後ろでふんぞり返って掴む軟弱な勝利よりも自らの手で戦って掴む勝利こそ至高的な

    別作品で言うならfgoアンチが「女を戦わせておいて自分は後ろから応援www」っていう言うな感じ

    日本の戦国時代も謀略を駆使する者は軟弱者、戦場で武威を示す者が武士という風潮があったらしいし

  • 141二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:32:40

    >>140

    冷静な分析だけどしれっと特定ソシャゲのアンチレベルの難癖を作中の現実で本気でほざいている一族という

    酷いこと結論になるんですがそれ

  • 142二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:35:31

    >>136

    だから根本的に才能で劣ってるって話では

  • 143二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:35:44

    >>141

    ……むしろ神凪一族の見下げ果て方考えたら違和感なくね?

  • 144二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:36:24

    親父クラスなら要らんらしいからトップにならえで見下したんかねぇ
    あとは風牙衆という便利なコマが手に入ったから索敵合わせていろんなノウハウが消え失せたか
    あー…でも石蕗も精霊獣拒否してるのか
    まぁリソース削って頭の弱い頭数増やすよりは一族の誰か引っ張った方が遥かにマシではあるか
    すぐに応援を呼びやすいのが一族の利点だし

  • 145二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:38:17

    単純に上位の術者なら術式自体を消して無効化出来ちゃうからじゃ

  • 146二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:42:27

    >>135

    そういやヒューマントーチみたく、炎の推進力で空を飛ぶ炎術師はいなかったな

  • 147二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:46:47

    >>146

    相手をとにかく燃やすことにだけはなんでもアリって感じだからな

    対象選択とか物理法則無視とか

    殺傷力特化みたいな

  • 148二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:50:22

    >>145

    それだと日本どころか世界的に精霊獣軽視してそう

    世界は広いから同業同種の上位術者と争うことが少ないってことなのかね

    もしくは遺物である術式排除は少なくとも宗家レベルじゃないと無理なのか

  • 149二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:52:30

    >>147

    「治癒の炎」なんて概念的な精霊術はないみたいだしな

    親父達クラスなら炎の上に立つことはできるみたいだが

  • 150二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:54:18

    >>145

    でもそれって同系統の格上精霊術師に弱いだけでそれ以外には自分の素の実力にカサ増しできることには変わらんよな

    そもそも格上に精霊獣なしの素の力で挑んでも同じことだし

  • 151二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:57:01

    そもそも設定的には自分より単純スペック弱いのしか作れないし単純出力至上主義の世界だと重要視されないのは普通

  • 152二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:03:43

    色々詰め込めば自分より高性能の精霊獣だせるぞ
    その場合自分が何もできなくなるが
    やっぱこれスペックそれなりの囮とか警報程度が向いてるわ

  • 153二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:05:32

    >>151

    いや精霊獣術は本来の自分の力量より多くの精霊を扱える設定

    ただし命令にタイムラグはあるし特化運用になるので汎用性が損なわれる

  • 154二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:05:58

    機能とか増やせるがスペック自体はトントンが限度

  • 155二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:08:07

    和麻のキャサリンへの指導方針が質ではなく量でゴリ押せだったし風の聖痕の世界観だと雑魚狩りが限度の技なんだろね

  • 156二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:09:32

    >>155

    基本的に精霊術師が同系統の格上相手に挑むこと自体、本来なら全く相手にならんから

    精霊毟り取られて終わるんよ

  • 157二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:12:40

    別の術や能力専攻した方が「え?そんなのあり?」みたいな世界観的なインチキに行けるかもしれんという

  • 158二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:15:33

    精霊獣という形で呪にくくれば綾乃程度じゃ精霊毟れなくなるから
    格下が格上に挑む手の一つなのは間違いないけど
    自分の属性を基準にそれ以外を削る手で一方的に消せるという手法には打つ手なしという

  • 159二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:18:22

    和麻自身は使わないけど精霊獣は使える術という認識ではあったな
    無駄な手札を多く持っているよりは使える切り札を一つ持っていた方が良いという理屈で

  • 160二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:20:24

    >>158

    綾乃の技量がそんな高く無いからだし

  • 161二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:26:07

    そんな技量ない奴でも対処できる辺りほんと格上が天敵だな

  • 162二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:31:53

    綾乃は炎雷覇メインのスキルツリーだからな
    和麻もそこは変に小手先の術増やすより神器+武術の組み合わせに注力するのが一番強いって言ってるし

  • 163二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:06:02

    まあ下手に横に伸ばしても器用貧乏になるだけだし
    メインの火力と近接鍛えるのはその通り過ぎる

  • 164二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:07:24

    全身燃やしていれば小手先の小細工防げるし

  • 165二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:11:10

    精霊術者は才能のある格上には勝てませーん!!
    をやりまくっているから妖怪変化みたいなのが相手だと逆に上位陣が相手の場合は
    何が精霊だ物理法則無視だっそんなものは犬にでも食わせろっ!で殴り殺され得るんだなあ…筋は通っているのか?
    ドラゴンボール的思想が浸透している戦いなのか精霊って…?

  • 166二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:12:22

    >>115

    心を読んで逃げても詰め将棋すればいいし、心を読んでもどうしようもない絶対の死を与えればいい

  • 167二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:16:23

    >>131

    …ああ、色々辛すぎて買えなかったやつ…

  • 168二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:16:49

    他の術者やそこらの怪物を「ゴチャゴチャ抜かす小手先だけの格下」扱いできる凄い炎の使い手のが神凪である一方
    とっても強い怪物にとっては神凪の燃やす存在を選択だとか精霊はなんでも燃やせるとかいう理屈が「ゴチャゴチャ抜かす小手先だけの格下」になってしまうと考えると
    骨の髄まで勝ちも負けも脳筋主義を貫き通している術の体系とも言える

  • 169二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:37:42

    本音言うと炎雷覇って名前ずっとダサいなって思ってた……

  • 170二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:39:05

    よくよく考えると精霊王と契約してるんだから和麻さんに勝つには精霊王超えれば良いだけやな

  • 171二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:44:08

    なんかインフレ少年漫画的思想と合わせると
    ほぼ最初は無双できても最終的には負けが確約されていそうな術の部分が…

  • 172二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:44:46

    >>169

    虚空閃は良い感じ・・・というか割とよくある分違和感ないのにな

  • 173二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:01:24

    >>170

    人間が超えられないから超越者なんですよ!!

    和麻だって精霊王よりは下であろう風牙衆の神はどうしようもないって言ってたでしょ!?

  • 174二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:03:42

    >>173

    いけるいける

    やれる事何もかもやって本気で目指せばたぶんいけるさ

    駄目ならその都度修正して諦めずに目指せば良いよ

  • 175二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:05:29

    なんかあまり風の聖痕の精霊術師がクロスオーバーとかで活躍できなさそうな感じがわかった
    システム上こいつら人類の限界も各々の限界も踏み倒せる拡張性や応用力があんま無いんだこれ
    結果として格下を一方的に狩ることこそが圧倒的に得意って感じになる

  • 176二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:06:03

    ぶち切れて暴走している方が弱いカズマさん

  • 177二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:08:01

    >>175

    精霊術師とはまた別のシステムで動く敵がいるなら精霊を奪われることもないからイケるんでね?

  • 178二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:12:19

    >>177

    直接精霊をどうこうするやつじゃなくても妖魔や悪魔みたいなのが相手でも露骨に格差で勝負決まるしこいつらインフレ環境の煽りを異常に受けやすい

    さほどインフレしてない世界ならそれこそ何されても無双状態をキープできるとも言えるが

    今度は和麻以外は割と肉体面が足引っ張る要素が…

  • 179二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:12:57

    正直精霊王がどの程度の強さかイマイチわからんまま終わってもうた
    かなり上位ではあってもてっぺんではないだろうし

  • 180二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:16:27

    つうか身体的にはあまり鍛えられないが個体が持ってる生まれつきの気の強さの差は激しいドラゴンボールだな
    そう表現すると歪だなこれ!

  • 181二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:27:36

    二次創作するとあまりの民度の低さに自然とアンチ・ヘイト作品になりがち

  • 182二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:28:55

    登場キャラほぼ全部がかなり突っ込みどころある癖にある性格してるからな
    所謂普通に良い人がほぼいない世界やし
    常識・良識的と言えるのは主人公の弟くらいだったか

  • 183二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:29:24

    羅列や性質を調べてみるだけで
    なんか悪役としてかませになりかねない設定と描写の数々すぎるんだもの…
    別の意味で噛み合い過ぎるんだよこれ

  • 184二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:31:50

    まぁ正直普通に良い人…というか普通に良い人を無条件で助けるヒーローが欲しかったな

  • 185二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:32:18

    >>179

    そもそも天辺の存在とか出てないからな

    とりあえず人知を超えた存在として仙人とか大悪魔とか精霊王は描写されてたけど

  • 186二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:33:40

    ていうか作者もそこらへん調整やバランスどうすっべってとこにかなり苦心してた感ある
    いやいや和麻が別格なだけだから!あくまでこいつら人間だしと色々後半はナーフされた感もあったり
    初期の神凪最強が交通事故設定といい格差絶対なストーリーの割には素直に最強主人公や最強属性ってのにするのも微妙に抵抗あるタイプだったのかなって

  • 187二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:38:17

    >>186

    和麻の親父以上の実力あったってのを素直に捉えるなら

    交通事故って街中の人前過ぎてとっさに炎で車消滅させるわけにもいかなかった良識か、あるいは転生トラックにでも襲われたとしか考えられないよな

  • 188二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:40:18

    まあよく考えたら最強格の炎術師なら燃やすタゲ自由自在炎で車と運動エネルギーだけ燃やせばよかったんじゃね?で終わるしマジで謎だな…
    そんくらいトンデモな燃やし方は格上じゃなけりゃ可能だし普通に

  • 189二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:43:25

    それこそ視界外からの事故で対応出来ずってだけな気もするが
    作中の描写でもあくまで術が凄いだけで身体能力自体は人外じゃないから
    上で出てたように索敵できない炎術師とか普通に狙撃で狙われたら死にかねん土台はあるし

    ある日突然トラックが!みたいな感じの普通の交通事故で足やらかしたで納得は行くというか

  • 190二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:45:36

    話が続いてたらバランス調整でナーフの手が果たして和麻にもだいぶ入ったのか
    それとも精霊王やバケモン吸血鬼とかの掘り下げで必要だからと逆に精霊術関係にインフレ要素でも入ったのか
    果たしてどっちなんだろうな今となってはわからないことだけど

  • 191二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:47:33

    冷静じゃなかったとはいえ綾乃に一回やられてるし段々ナーフされていってた感はあるで

  • 192二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:48:37

    続巻の傾向から見るに精霊王にもナーフがちょいちょい入るオチだったりして

  • 193二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:50:22

    元々風術自体攻撃に向いた系統じゃないから
    相手のペース乱して倒すが和麻の強みだった訳で
    ぶち切れてる状態じゃ本領発揮できないは納得ではあるんだよな
    父親にしたって隙付いて倒したけど真っ向勝負したらまず分が悪かった訳だし

  • 194二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:50:45

    才能の差がエグいから人側のインフレはあまりしないが調整ナーフはさせられるって
    別の意味で嫌な世界観してるな…

  • 195二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:08:20

    兎にも角にも色々本格的に動き出すってところで断筆なのが惜しまれる

  • 196二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:10:36

    色々考察していったら徹底して個人や人の限界は限界って作風なせいで作中で一番己の才覚の限界を踏み超えてた疑惑あるのが分家の凡才なのに黄金の炎だして死んだ小物脇役ってのちょっと笑える
    まあ一巻目だからこそのちょっとした格差設定のブレ描写に過ぎないんだろうけど真面目な話

  • 197二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:27:01

    言っても神炎出したのでもなけりゃそこまであり得ない成長でもないからなあ
    昔は分家でも実力者なら黄金の炎使えてた奴もいたみたいだし
    原作時期は綾乃の祖父がクソ無能で一族の力が歴代最低まで落ち込んだ後の敗戦処理状態だし

  • 198二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:52:37

    幾ら才能があろうが人間の限界に引っかかる世界のイメージ

  • 199二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:58:25

    作者が亡くなった未完作品は悲しいな

  • 200二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:59:04

    ただ悲しさだけでなく
    なんつーか作品の癖の強さもわかってきた感じだな…

オススメ

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