- 1二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:36:45
どのくらいなんだろうか
カイドウにはまぁ勝てなそうだけどビッグマム、シャンクスはワンチャンあるか…？
弱ってるのは分かるけどそれでも強すぎる - 2二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:40:27
バレットくらいかなぁ
現役四皇よりかは流石に負けるけど依然として強いくらいってイメージ - 3二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:52:10
シキ(SW)ともどっこいどっこいだと思う
- 4二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:54:45
恐らく4皇失格レベルだろうな
対青雉でも対黄猿でも正面からだと明らかに不利になってる
赤犬相手も不意打ち成功させたのが大きい - 5二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:57:19
戦争白ひげって真正面からの攻撃は大将に「あらら」「馬鹿言っちゃいけねえよ～」で済まされるレベルだったからな
有効打は背後からの不意打ちと頭の半分吹っ飛ばされつつカウンター決めた2回だけ
対4皇は絶望的だと思われる - 6二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:58:50
死にかけの寝たきり老人がそんなに強いっておかしいだろ
しかもノーガード戦法で頭半分吹き飛ばされても暴れ続けたんだぜ - 7二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 22:59:53
攻撃面はグラグラである程度戦えるとしても防御面が弱体化しすぎてる
スクアードの攻撃に反応できないほど見聞色が弱まってるし武器がガンガン刺さってたあたり武装色もまともに使えてない - 8二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:01:48
- 9二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:03:00
- 10二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:03:10
今読み返すとのしのし歩いてグラグラしてるだけだからな
本当に見る影もなく弱ってる - 11二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:03:12
- 12二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:03:32
何かカイドウと他四皇をやけに差つけたがる奴いるけどこの状態の白ひげに負けるほどマムもシャンクスも弱くないでしょ
とはいえ老いと病気でボロボロの状態で大将相手にそんな引けを取らないのやっぱ凄いよ白ひげ - 13二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:04:09
よく言われるけど体中管だらけの昇天秒読みの爺ちゃんだからな
- 14二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:04:38
- 15二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:04:50
青雉相手に割と圧されてジョズに助けてもらって相手任せたりしてたよね
これ百獣で例えるならカイドウがタイマンで苦戦してる相手にジャックやクイーンが助太刀して任せるようなもんだ
ブチ切れ状態の時を除けば4皇レベルどころか大将レベルあるかすら怪しい - 16二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:04:52
- 17二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:05:48
少なくともエースが加入した時は寝ててもオートガード発動してたからな。それが起きてる状態でいくらスクアードが強者側の人間でも普通に刺されるのは本来なら絶対あるはずないというかあっていいはずない事態
- 18二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:06:26
- 19二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:06:34
- 20二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:07:10
今思うと覇王色を纏うどころか肝心な時に放つことすら難しいって相当の弱体化である
- 21二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:07:13
- 22二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:07:34
読み返すとマジで元気ないからねぇ。だからこそエース死んだ後にほんの数ページだけだけどロジャーと互角の伝説の怪物になるシーンが良いわけだけど
- 23二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:07:45
いうてハンコックも黒ひげ相手だと手も足も出ないからな
- 24二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:08:10
覇王色纏うどころか普通に使うのすら発作で出来ないなんて状態だったような…
- 25二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:08:47
Red見る感じシャンクスは無理だろう
覇気だけで見るなら作中最強なんじゃねぇか - 26二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:08:53
死にかけのジジイ一人討ち取れないなんて海軍大将の名が泣くよい
- 27二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:09:16
エースの処刑ルフィ居なかったら本人では止まらなかったぽいからな(マルコいるから処刑自体は阻止できるだろうが
- 28二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:09:36
隊長達に守ってもらいながらグラグラ撃つ固定砲台キャラだったよね頂上戦争の白ひげ
- 29二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:09:59
覇気って身体能力の延長だからな、あの状態で使える方がおかしい
- 30二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:10:52
今のルフィでも見聞と覇王が死んでる状態だったらカイドウに秒殺されるだろうしあの状態の割によくやってた
- 31二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:11:21
刺されるまで基本棒立ち、刺された後はグラグラ使って暴れるって感じだったな
- 32二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:12:35
老いて覇気とかまともに使えなくなっても尚グラグラの火力は化け物級だったので
やっぱ悪魔の実ってピーキーだよなとは思う
でも直撃した強者勢が結局ノックアウトされてないのを見るとやっぱ足りないなという気もする - 33二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:13:04
- 34二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:13:05
死にかけ棒立ちグラグラ固定砲台だろうと白ひげの親父がそこに立っているだけで息子たちの士気がぐんぐんあがるからな
カリスマ性含めると脅威度高い - 35二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:13:42
部下に守ってもらいつつグラグラで中将以下をなぎ倒して大将相手には何とか凌ぐってくらいの強さ
- 36二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:13:44
- 37二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:14:04
よーいドンなら今のルフィでもギリギリ行けるかもしれない
- 38二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:15:38
- 39二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:15:40
- 40二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:16:36
グラグラの能力は弱体化してなかったから依然として脅威ではあった
とくに乱戦だったからタイマンで弱くなってもグラグラは有効だった - 41二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:17:54
カイドウやマムだったら中将やスクアードが何やっても掠り傷一つ付かないしね…
- 42二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:18:01
マムとカイドウの怪獣っぷりを見てると
スクアードの不意打ちを避けれなかったり砲弾やら銃弾が普通に通ったり相当弱りきってたんだろうな... - 43二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:19:55
シキと同じで能力の練度こそ四皇クラスに相応しいけど覇気や肉体は全盛期には程遠いって感じだろうな、個人的にはこの状態でも最高幹部や（一部を除く）七武海相手には何とか勝てるとは思いたいけど。
後、スレの趣旨とは異なるが当時の描写が今と比較して全体的にしょぼいせいで、以降の活躍が無いキャラが過小評価されがちなのが悲しい。
- 44二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:20:29
- 45二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:21:07
新世界編の描写インフレもあって余計に弱く見えてる印象がある
- 46二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:22:10
- 47二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:22:23
- 48二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:23:15
グラグラも多分全盛期だったら連発できてたのができなくなってるとかはありそう
ワノ国編の回想ではエースぶん殴って止めてたのに黒ひげ追いかけに飛び出した時はそれすらできてなかったの本当に弱ってる - 49二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:23:18
ドフラ戦やカタクリ戦も演出盛られまくったからあの狭めの戦場で暴れたくらいだとあんまり強く見えなくなっちゃったんだよな
- 50二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:23:27
初っ端で投げた氷塊があまりにもでかすぎて再評価されてるジョズがいるだろ！！
- 51二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:23:39
- 52二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:23:47
- 53二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:24:05
センゴクガープロジャーが同じぐらいで白ひげが5歳ぐらい下だっけ ヒゲのせいか貫禄が頭一つ抜けてるが
- 54二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:25:09
シキは足ちょん切れてるしちょっとボケてるけど内臓はまだ元気そうだった
オヤジは… - 55二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:25:34
不意打ち気味とはいえサカズキが一回戦線離脱させられてるから大将に近い（どっちが強いかは人の解釈次第で）強さではある
マゼランとかかな - 56二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:25:36
海軍本部にヒビいれたり強そうな描写もあるんだけどワノ国のルフィやローは海軍本部木端微塵に出来そうな戦闘してるもんな
- 57二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:27:19
- 58二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:27:31
- 59二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:28:22
穿刺波動や猿神銃はそのくらい出来てもおかしくない描写だった
- 60二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:28:39
当たりさえすれば大将ダウンさせられるのはやっぱりグラグラ怖い
- 61二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:28:56
- 62二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:29:06
ルフィは島ごと破壊できそうだと思うけど
- 63二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:29:27
マムがカイドウをシャンクスを差し置いて白ひげ"でさえも"っていってる辺り
マジで全盛期は相当凄かったんだろうな - 64二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:29:47
ぶっちゃけマリンフォードってあんまりデカくないからな
- 65二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:30:42
数々のマムの恨み節とかカイドウのリスペクト発言とか見てるとめっちゃ脳焼かれてるよね
- 66二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:31:01
全盛期ならカイドウが最初から本気出すだろうって考えたらそら頂上戦争時とは天と地ほど力の差があるだろうなぁ
- 67二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:31:25
カイドウとマムがズルいのは一定以下の強さの奴は何人いても掠り傷すら付けられないところだと思う
- 68二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:32:28
- 69二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:33:23
- 70二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:33:36
ルフィはわかるがローのはそこまでのイメージないな…
キッドならまだわかる - 71二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:33:47
- 72二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:34:09
ちょっと前なら寝ててもエース返り討ちに出来る強さなのに正直エースとそう変わらんレベルまで落ちてる
というかスクアードの攻撃避けられなかったりとグラグラ抜きだとエース以下なんじゃ… - 73二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:34:37
- 74二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:34:46
- 75二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:36:45
戦争編の段階だと4皇、3大将、7武海の底力までは描きたくなかったんだろうけどそのせいで退場した白ひげだけ弱く見えてるとこあるな
- 76二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:37:08
末期の病人なんだからそりゃ弱くもなるよ
弱くなってもあれだから十分だよ - 77二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:37:28
- 78二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:38:44
油のって勢いのある若手勢と比べて弱い弱い言うのもなんかなぁ
弱くなってる理由もちゃんと説明されてるだろうに - 79二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:39:44
- 80二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:40:13
青雉や黄猿が覚醒使えないなら大将と良い勝負出来た白ひげはやっぱ凄いと評価されそう
- 81二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:41:29
七武海や大将のヤバさが再認識されたからこそ
海軍全戦力+七武海vs白ひげ海賊団の戦力差がかなり酷いことになってるんだよな
これでも一度はエース救い出して撤退寸前まで行けたのは相当凄いよ - 82二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:41:43
- 83二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:41:49
- 84二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:42:27
- 85二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:42:41
全盛期チラッととはいえ出てきたからなおさらに戦争時の弱さがお労しくてな
それでもエース助ける寸前までいったが（これもエースが挑発に乗らなくてもルフィが疲れて倒れて同じ結末だろうし） - 86二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:43:42
- 87二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:43:47
なんなら全盛期だったら三大将同時に相手にしても互角以上に戦えそうイメージある
老いとは悲しいものだ - 88二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:44:23
戦争の白ひげに懸賞金の評価つけるなら25億くらいってところか
- 89二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:44:31
赤犬のマグマパンチ食らってもこの時点では致命打になってないあたり思ったよりも守備力は低くなかった
どちらかというと食らわなくても良い攻撃を病気デバフで避けれない感じ
補足として赤犬のマグマパンチはジンベエやエース戦見る限り最高幹部クラスでもやばい一撃 - 90二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:44:38
繊細だな…まるでシキの耐久力だ
- 91二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:45:07
- 92二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:46:43
ロジャーのライバルだったガープとセンゴクは病気もなさそうだし最初からまともに勝つ気はなかったんじゃないかね白ひげは
- 93二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:47:04
全盛期と比べて防御力は極端に落ちて
最大体力はそこまで落ちてないけど常にスリップダメージを受けてじわじわ体力が減っている
みたいな印象だな戦争時のオヤジは - 94二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:47:54
その後に顔半分失っても暴れてるのを見ると
普通なら致命傷になるはずの傷だろうが致命傷にならない強さって方が正しいのかもしれない
まさに根性と意地というか
そもそも酷い病気患っててもこんなに活動できる男だしな…
- 95二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:48:25
頭削られたり内臓焼かれたりしても死ぬまでノーガードで大暴れしてる辺り強いんだが全盛期見た後だとめちゃくちゃ動けなくなってる分攻撃を避けきれてないのよね…
本人もそれが分かってた部分あるから最初は指揮役に徹してたんじゃないかな - 96二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:48:56
ローが今の黒ひげのグラグラと刀で撃ち合ってる描写見るとワノ国組ってやっぱ凄まじいパワーアップしてるよな
今の黒ひげは当時の白ひげよりは大分強いだろうに - 97二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:48:59
四皇の覇王色って物理的にダメージいくのもあるし
白ひげも病気になる前はノベルエースかなんかだと覇王色だけでも相手の骨折るとかそんなんだったとか書かれてたとか聞くし
これはおれはソース知らんが
マジでグラグラしか頼りにならんレベルで覇気が落ちてるのがやばい頂上戦争のときは
逆にいうとグラグラがサブになるくらい本体が強かった時代はまさに世界を滅ぼす力を持っていたと言える - 98二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:50:00
多分ティーチの評価が全てだと思うよ
自分の部下1人すら救えないくらいになっちまったってことだし - 99二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:50:31
当時は七武海は一部を除いて数億クラスの中堅海賊みたいなイメージを勝手に持ってたけど
実際は上澄みも上澄みだし海軍とは別にコレが5人居たんだから海軍側の戦力恐ろしいわ - 100二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:50:39
- 101二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:51:49
強さ関連の議論は大体途中からみんな口が悪くなるからな
- 102二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:53:37
作中評価でクロコダイルとマルコに「弱い」って言われてるし大将に劣勢の場面も多いから頂上戦争の白ひげが他の4皇と戦ったらボコボコにされると思う
- 103二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:54:04
- 104二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:54:05
- 105二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:54:55
全盛期の元気そうな姿見ると戦争時の動けなさが本当に物悲しい
ガープやセンゴクや下手したら黒ひげもここまで弱ってるとは思ってなかったんだろうな - 106二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:55:53
ビッグマムには無敵のホーミーズもいるし斬術も強いから頂上戦争白ひげが戦うのはキツイっすよ
- 107二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:56:02
- 108二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:57:12
やっぱおでのとーたんはかっこいいど‼︎
- 109二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:57:37
- 110二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:58:29
今のローやキッドだとさすがに無理そう
- 111二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:59:59
まあ主力の差でもそうだが海軍は総数でも白ひげ海賊団を上回ってたのに勝ちきれなかったからね……
- 112二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:00:15
- 113二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:00:15
戦争篇のマルコの「避けられたはずなんだよい」だったり過去篇の「とんでもねぇのがくるぞ」だったり白ひげって見聞タイプっぽいんだよな
- 114二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:00:55
オペオペの能力が覇気弱い相手には圧倒的に強すぎるので病気の白ひげがローと戦うのは中々厳しい
- 115二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:02:05
今更だが泣いてる場合じゃねぇよスクアード…
- 116二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:02:26
ほんの断片でしか分かんないのに読者が満場一致で化け物だって言うだろうヤバさが全盛期白ひげだからな
ロジャーと白ひげの得物同士のぶつかり合いとはヤバすぎて - 117二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:03:01
七武海は相当強いけど
戦争編ではみんな殆どやる気なかったよな
なんなら自己都合で裏切るやつがそこそこ居たし
戦争編での様子が七武海撤廃の大きな材料になってそう - 118二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:05:57
昔はカイドウ並に強かったんだろうね
- 119二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:12:38
白ひげ、カイドウ、ロジャー、ガープあたりは頭ひとつ抜けてやばいイメージ
- 120二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:13:28
- 121二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:33:22
タフで攻撃力は高いけど他はそこそこって今のゾロみたいなスペックだな
白ひげは発作というマイナス要素もあるが - 122二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:56:09
センゴクさんとやり合ってたり衰えてないなって言ってるあたりどっちかというと知略タイプっぽいよねオヤジ
でっけーナワバリの運営もできてたあたりそういう方面得意だから身体弱ってても最後まで保ててたところありそう - 123二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 01:24:03
頂上戦争でも機動力高い描写あったらもうちょっと強い印象になったんだけどな
棒立ちしたりのしのし歩いてるイメージしかない - 124二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 01:37:07
エース持ってきて戦場に引きずりださんでも作中2年以内(つまり新世界編突入まで)に死んどったろうなってくらい弱ってるよな
そもそもあれだけの治療をして延命してたのにそれ全部とっぱらったら...ねぇ
それに貼られてた画像のお役御免でいいだろうって考え自体がもう弱ってるよね、精神面も
まぁ自分の肉体の現状を完全に把握して過信してないからこその思考かもしれないけど
とはいえ全盛期だったら呼び出した時点でマリンフォード壊滅してただろうなと思うと海軍の喧嘩を売るタイミングは正解だし、あの白ひげは病で死にましたーよりもあの白ひげを海軍が討ち取りましたーの方が海軍的に体裁を保てるって考えるとね、やるよね - 125二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 02:06:39
全盛期だったら看護婦さん降ろしたりしないんだろうな
いや全盛期だったら看護婦さん乗ってないんだろうが - 126二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 02:10:32
常人に当てはめるなら余命僅かな寝たきりの病人がちょっと調子のいい日に散歩したみたいな状況だよね
- 127二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 03:11:45
白ひげのヤバいところはなりふりかまわなくなった時にしてくるグラグラによる範囲攻撃の連発だから
まともな生物ならそれだけで死ぬし、四皇なら死なないけど味方への被害が尋常じゃないからおいそれと手出しできない - 128二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 03:29:27
このグラグラ以外使えなさそうなボロボロ状態でさえエースごとやっていいなら負けはないって意見の方が多そうなのやばいよな
- 129二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 05:19:22
- 130二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:42:10
飯食えなくなって筋肉がしぼんで骨が浮いてるのまじで見ててもしんどいよな……
- 131二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:50:15
機動力のない白ひげだとメロメロでやられそうだしカタクリにもボコボコにされそう
- 132二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 12:57:06
- 133二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 13:04:47
島傾けも津波も自分自身も巻き込むような技だしグラグラ意外と使い勝手悪いよね
- 134二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 19:59:22
島揺らしと津波はまだ乱戦になりきってない序盤でしか使わないイメージあるな
使い勝手って言えば出力調整は自由度高そうだから良い方なきがする