- 1二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:41:10
ミステリアスで複雑なキャラ故か人によって解釈の分かれるシロッコ
その中にはシロッコ推しとしては首を傾げたくなるものも見受けられたり
そこでよく言われがちなシロッコの誤解を解いていきたい
推し補正が強いかもですが解釈の一つだと思っていただければ - 2二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:43:36
期待
- 3二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:49:56
「ゲテモノMSを他人に渡すくせに自分は堅実なマシンに乗るセコいやつ」→×
自分だけ堅実なMSに乗っておきながら他人にはゲテモノで戦わせる、といった保身をするマッドサイエンティストかなにかのように思われているシロッコ
しかしジ・Oはメッサーラ、ボリノークサマーン、パラスアテネと様々なコンセプトを試行錯誤した末に辿り着いた結論であり時系列が逆である
「私は安全なMS乗るから君たちはそれで頑張ってね」ではなく「色々試してみたけどこれがよさそうだな…」が正解 - 4二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:54:28
さらに言えばPMXシリーズ始めとするシロッコが関わったとされるマシンがゲテモノ扱いなのも妙なところ
可変機はすでにアッシマーが連邦正規軍で量産されておりシロッコの奇妙なアイデアというわけではないし偵察機や火力重視の機体も決して珍しいものではない
それに可変機はシロッコ本人がメッサーラを愛用してたのでゲテモノを「押し付けた」というのは誤りといえる - 5二次元好きの匿名さん23/03/04(土) 23:59:26
「傲慢なせいで人望がない」→△
確かに高慢な態度で敵を作りやすいシロッコであるが決して人望がないわけではない
年単位の航海、木星という過酷な環境下での仕事は人格に問題のある人物では務まるものではなく、ましてや責任者であるシロッコの立場ならなおさら
ジュピトリスのクルーとは良好な関係を築いていたと考えられる - 6二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:07:48
「そうは言っても結局女にしか興味ないんでしょ？」→×
女性に関する発言が多いせいで誤解されがちだがシロッコは男を軽視することはない
ヤザンと仲良くなったりジェリドを評価してガブスレイやサラ、シドレを預けたりもする
さらにサラもレコアも地球圏に帰還後に仲間になったわけで、シロッコが以前から女性を集めていたわけではない
出会い方やMSの受領など、男女間で違いはない - 7二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:09:47
- 8二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:11:38
ぶっちゃけ真面目に考えても何だったんだこの天才の無駄遣い……感があってネタ的にスレ主が言ってるような「誤解」が擦られるんだと思う
- 9二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:13:16
人望が無いというのは普通に本編で基本信用されていないのが原因だから
描写の無いジュピトリスを持ち出されても言っている人達は納得しないと思うがな - 10二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:14:32
「シロッコがグリプス戦役に参戦してジュピトリスが堕ちたせいで木星メンバーが迷惑を被った」→×？
いかにシロッコが天才といえど、その立場は木星開発公社の社員、あるいは地球連邦軍の一軍人に過ぎず独断で戦争に参加できる権限はないはず
となると公社の上層部とティターンズ間で何らかの取引があり、それに基づいて参戦したと考えられる
例えばシロッコ帰還時は地球はティターンズの勢力下にあったので、公社がティターンズに協力し良好な関係を築こうとするのは不自然な話ではない - 11二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:18:23
- 12二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:32:48
- 13二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:35:23
誤解されていることを解いているのじゃなくて
ただ推測で否定しているだけじゃないか - 14二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:35:43
「戦争終わったら恒星旅行に行きたいなー」って呟いてたのが印象的
マジでグリプス戦役自体には興味が無くて、「自分の天才性の発露&自分の地位age」の手段にしていたのが分かる
カミーユが怒ったのはそこだよね 「戦争を手段(遊び)にするな」っての - 15二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:39:33
ジ・Oのジェネレーター出力が設定に反して低いことをバカにされがちだけど、公式も流石にどうかと思ったのかMGの追加設定で「実はPMXシリーズの数値は全部シロッコが適当ブッこいたのをティターンズが間に受けただけ」って設定追加されてたね
上半身だけで当時のMA並の出力があって、ビームライフルもメガランチャー並のビームを連射できたとか - 16二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:43:16
- 17二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:44:34
SDの貧乏商人シロッコ好き
- 18二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:46:21
マウアーに粉かけたら軽くあしらわれたのに、別段キレたりせず表向きの態度は紳士的だったのがネットのイメージと違ってて「おや？」となったのはある
- 19二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:47:18
シロッコを良い感じに掘り下げてた作品といえばガンダム無双シリーズ
なんだかんだでどの作品でもオイシイポジションにいた印象だわ - 20二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 00:55:27
- 21二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 03:07:22
一貫して高いところから見下ろすようなスタンスでいるので、詳細な性格とか人間性とかが分かりやすく描写されることが少なかった印象
個人的には歴史の立会人の言葉通り、(自分に不都合にならないよう事を運びつつも)起きる出来事を観察していたいだけだったと解釈している - 22二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 03:11:38
モロッコでトロッコ乗ってシロップ売ってるおっさん！
- 23二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 09:52:05
- 24二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:01:24
メッサーラは木星だと良かったけど地球じゃこんな推力要らんなってなった機体だし
- 25二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 10:47:19
- 26二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 11:00:39
本編での掘り下げが足らなくて解釈の違いで大きく扱いが変わるキャラだからこそゲームとかで大ボス張らせるには丁度いいんだろうな
- 27二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 11:18:53
そもそもの話、一騎当千をやるような機体じゃない
デカいのは至る所にあるスラスターと推進剤のせいだし、ZZみたいに多数の敵を一網打尽にしなきゃいけないようなコンセプトじゃないから出力なんざ高くする必要が無い
キュベレイだって似たような出力だし、そんなとんでもないビームをバカスカ撃つ描写も無かったんだからハッキリ言って余計な事をしたとしか
- 28二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 11:32:14
勝てると踏んで小僧扱いした相手に殺されかけて相手を精神ごと連れていくってそれだけで十分小物だけどな、結局人間性は死に際に出る
- 29二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:17:02
ジュピトリスの戦力はシロッコらしかいないからそれを倒したら堕とす必要もないと思う
- 30二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:20:24
敵艦を堕とさないように戦うのはブランもアウドムラを手に入れるためにそうしたから利敵行為とは言えないんじゃないか
- 31二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:27:33
一つ言える事は変な髪型ということだ…
- 32二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 14:42:51
ヘアバンドの適度な締め付けが脳にちょうどいい刺激になるんだっけ
- 33二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:20:31
でもシロッコのせいで貴重なジュピトリスが沈んだりしてるのは言い逃れできないと思う
- 34二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:23:06
- 35二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:35:35
- 36二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:39:41
結局のところ何がしたかったのか、何でそういうキャラになったのかという背景が不明瞭なままだから
解釈が分かれるんだよな
例えばハマーンはジオン残党かつシャアと元恋仲だったことが明かされてるから
ミネバを担いでのジオン再興、ついでにシャアとよりを戻したいと分かりやすい
シャアもスペースノイドの為に頑張ってたのが元々抱いていたニュータイプへの希望と
カミーユ精神崩壊や地球の腐敗で愛想を尽かしてアクシズを落とそうとしたと順序だてて説明されている - 37二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:30:56
シロッコ推しってあんまり多くないのかな…
- 38二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 18:10:38
上から他人事感やってたこら最後の最後でコロニーレーザー内部で発生した面白い痴話喧嘩鑑賞しにいくって大チョンボやらかしたんかなって思った
- 39二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 22:03:25
恋仲・・・？
- 40二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 23:17:09
スレにハマーンがいるな
- 41二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 23:51:29
嫌いではないんだけど目的とか分かりにくいのがな…
- 42二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 23:56:27
仮にジュピトリス内で人望があったとしても
そもそも地球～木星を行き来する閉鎖環境であるジュピトリスを持って人望云々を測るのはおかしいと思う
逃げ出すことのできない強制的な共同生活をする前提で集められた人材、いわば覚悟のある人達の集団の中での人望の集め方、立ち回り方は特殊になるに決まってるんだから - 43二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 01:22:32
歴史の立会人というには戦況に干渉し過ぎてるのがいた何だこいつ…ってなるポイントだわ
- 44二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 04:31:40
身も蓋もなく急遽ボスキャラ任されたメタ的な弊害が隠せてないのよ
- 45二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:09:22
- 46二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:11:26
艦隊がコロニーレーザーに狙われてんのにスルーしてハマーンとシャアにちょっかいかけに行ったのは何だったん
- 47二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:18:29
- 48二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:18:56
- 49二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:37:22
- 50二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:40:31
ぶっちゃけシロッコにしてみればジュピトリス一隻どーでもいいんじゃね
木星開発側からしたらたまったもんじゃないが - 51二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:41:48
なんか公平性を保ってるかと思った肩入れしすぎで最終的にエゥーゴが悪いみたいなこと言い出してるのどうなの
- 52二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:44:49
むしろ人望じゃなくて立場や地位を約束したんじゃない？
ジュピトリスのメンバーってエリートかもしれんが何年もかけて木星まで行って閉鎖的な環境で暮らしてるし、仮に金払いがよくても人間、環境の良いところに住みたいのはある
つまりシロッコはそのカリスマを持ってして人望ではなく言葉巧みに「ティターンズに取り行って戦争に勝てば俺たち良い暮らしできるよ」と甘い汁をちらつかせたの方がまだキャラに沿ってる - 53二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:45:24
どこまで行っても他人事なのがシロッコでしょ
- 54二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:47:31
一応こいつの中に女性優位思想が皆無とは思わんがその思想って自分が運用できる前提でゲームでたまたま女主人公の方が便利って思ってるだけのことじゃね
女性が素晴らしいではなく女性の方が便利 - 55二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:48:52
男性の中だと特に仲良かったヤザンは互いに不満言ってた記憶無い辺り気に入ってそうではある
- 56二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:55:40
思うんだけど他人にゲテモノMS渡してるって言うけど別にそんな無理やり押し付けてなくね？
むしろ適材適所のワンオフを与えただけでポリノークもパラスもゲテモノとは思わんけど - 57二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:56:49
シロッコが小物と思われてるって初めて聞いた
よくわからん奴って評価は色々な所で聞くけど見下されてるような評価なんてどこだよＴｗｉｔｔｅｒか？ - 58二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 09:59:40
結局最終局面での振る舞いがあれすぎたのが評価を下げてる最大の要因だと思う
- 59二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 10:20:36
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 10:23:25
最後のグリプス2攻防戦では自分が前線に出たにも関わらず結局コロニーレーザーは破壊出来なかった上にそのせいで指揮が不十分になって艦隊が射線上に入ってしまい呆気なく壊滅する結果になったあたり人身掌握や技術開発の才能はあっても軍事的な才能は無かったと言わざるを得ないと思う
- 61二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 10:25:18
典型的な「バカを始末すれば現場はよくなる」を考えなしにやった人だよ
自分は優秀だからって傲り
バスクを排除した方がいいのは正しいけどそのやり方が雑い
「どうせみんなあいつのこと嫌いでしょ」な感じだったし
まぁあとなぜかジャミトフも始末してることだが - 62二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 13:57:47
自分が天才だけに理想が先行しすぎてしまったせいで徹底的に現実的な思考をする必要がある軍隊という組織のトップとしては適性はなかった感じはあるよね
- 63二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 14:24:13
- 64二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 19:47:12
すごいんだけどすごい人の域を出てないというか…なんというかシャアみたいなこいつじゃなきゃって風格が足りない
- 65二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 21:22:56
寧ろタイミング的にこいつって木星公社とかドゥガチから色々意向受けてた可能性はある？
特にドゥガチ辺りからは支援滞るの困るからさっさとティターンズ(一応エゥーゴ・アクシズ以上の規模なので見掛けの勝率高い)勝たせてきて！！的な要請受けてたりして
そう考えると戦局泥沼狙ってたジャミトフ始末した理由にもなるし - 66二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 22:11:00
- 67二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 23:09:46
- 68二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 00:03:41
レコアには「女を道具に使うことしか思いつかない」的な台詞とか最終決戦でカミーユ側についた辺り、口では「女性による世界統治」を唱えていても本心では傀儡として利用するつもりなのを見透かされていたのかもしれない
- 69二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 00:05:33
サラ死んで激昂したりするから嫌いにはなれない
- 70二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 00:05:41
- 71二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 00:06:59
- 72二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 00:09:23
- 73二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 00:15:15
- 74二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 00:18:53
- 75二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 01:57:33
- 76二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 02:00:10
- 77二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 02:09:59
しかし本当に大した武装も無いジュピトリスを前線に持ってきたのは只のアホ
前線に持ってきといて攻撃されないと考えてたんなら相当のアホ - 78二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 02:29:14
そもそもだけどさ
2000メートルの船がMS一機激突された程度で落ちるのが悪いのでは？ - 79二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 02:46:43
- 80二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 03:10:53
- 81二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 03:18:01
儂が無能にジュピトリスを任せるとでも思っておるのか？
シロッコは優秀だ、故に権限を与え、艦も任せ、指揮を取らせた。
思想も嗜好も当人の自由だ、実績さえ出せば構わぬ。
戦闘とて好きにして何が問題だと言うのだ。
宇宙海賊に限らず長距離の資源運搬においてトラブルは付き物。
いちいち許可を仰がねば対処に移れないようでは過酷な環境や突発の事故・襲撃を切り抜けられん。
問題は対処と対策が不十分で結果ジュピトリスを沈めた上に物資以上に貴重な人的資源を浪費したことだ。
愚か者と狂人の存在を想定しなかったシロッコの罪である事は厳然たる事実。
せめて生きて帰って挽回するならともかく当人も戦死では、木星圏の厳しい環境下で文字通り骨身を削っている同志が納得するはずがなかろう！ - 82二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 03:19:11
そ、総裁…
- 83二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 04:08:36
- 84二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 04:23:19
- 85二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 04:27:24
- 86二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 04:27:29
エネルギーの根幹となるヘリウム3を持ってくるジュピトリスが大事じゃないわけがないでしょ。それなのに前線に持ってきて沈めたなんて論外すぎるって話よ
- 87二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 04:28:28
補足、もちろんメチャクチャ大事だが
- 88二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 04:28:42
- 89二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 04:31:47
地球圏側からはヘリウム3の運搬量がちょっと減る程度だけど
配給制の木星側からしたら死活問題すぎる - 90二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 04:32:26
ドゥガチ、ブチギレ
- 91二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 04:34:18
木星圏の人間からしたら地球の権力争いなんぞにジュピトリス巻き込んで乗員ごとチリにしたシロッコなんぞ生きてたら八つ裂きにしても足らんレベルの大罪人よ
- 92二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 04:39:14
- 93二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 04:48:42
補足、再建を急いだろうことは否定してないし、沈んだ影響がでかいことも否定していないよ。
- 94二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 04:54:43
- 95二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 05:01:16
なんかジュピトリス戻ってくるの遅いな、物資やりくりしないととやってたら
ジュピトリス2がやってきて地球圏の争いに介入して最終決戦で前線に出して責任者ごと轟沈しましたと言われるドゥガチの心情を述べよ
- 96二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 05:22:56
そりゃ死んでも成仏せず魂だけになって、自分の体奪おうとするわ
70年くらい早くエンジェルハイロウとビッグキャノン出して来てせっかく平和になった自分が生きてる世界に迷惑かけようとするわされたら
たとえクローンだって誰だって印象最悪になると思うんですわ…
まあ、それでも最期はなんだかんだで説得して和解してたけど
- 97二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 08:21:59
ジュピトリス1が帰って来たら次はジュピトリス2が行くって感じでなにもシロッコの船が連続で行くわけでもねーだろ
長距離航行で整備も必要なんだし - 98二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 09:48:23
ドゥガチが地球滅ぼすために新造したのがジュピトリス9だからジュピトリス級って多分そんなに数ねぇぞ
片道2年の旅で、ネオジオン戦争後に出発したのがジュピトリウス2で、グリプス戦役開始からネオジオン戦争終了までが大体2年なの考えると新造したのか途中で着いたのかは微妙だが - 99二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:39:29
そんなに数がないのは同意。
とはいえ3隻しかないというレベルでもないとおもう。
稼働4隻、整備修繕待機2隻、建造中１隻くらいのペースで長期スパンで運用してて
シロッコが潰したネームシップ以外にもガタがきたり事故やらなんやらで2～3隻退役する船があって
そんでジュピトリス9建造なんじゃないかな。
ただ、ジュピトリス9が「地球侵攻用に新造」したって書いてあったっけか？
建造中ないし新造したのを地球侵攻用に転用した可能性も捨てきれないのでは？
とはいえジュピトリスの名をついだ９番目であって全部で９隻しか歴史上存在しないって言うほど少ないとも思いづらい。コバヤシマルもあるし。
特にソースはないけど、史上は全10～30隻の間位かなぁと個人的には思う。
- 100二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:44:13
木星圏への行き便は例の首都に使うような大型の奴やらコロニーやら飛ばしてジュピトリスはその警護で同伴するレベルで、木星圏からの帰り便はジュピトリスがメインなんかね。
一応スマシオンや輸送艇みたいな補助艦艇も使ってたのかもしれないが。 - 101二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 11:00:23
木星から地球にヘリウム持って帰って地球圏で使うならジュピトリス一隻じゃ多分小さすぎる位だろうし何隻か造って往復させてるんじゃないかな？
- 102二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 11:10:29
ヘリウム3もってくるのもそうだけど、木星圏に物資も運んでることも忘れてはいかん。
- 103二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 11:18:24
- 104二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 20:31:03
- 105二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 20:48:02
おハゲの裏設定だとシロッコはデザイナーベイビーだったりもっと設定が深い人物らしい、シロッコの狂気を描くには自身も狂う必要があってアニメのためにそこまではできなくてそうはしなかったようだけど
メッサーラも本来はもっと重要な役割があったようだし世に出てきたものはともかくおハゲがシロッコを軽んじているわけでは無いと思う