ようやくニーア加入させたんだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 09:29:07]

え、街の人たち結局殺しちゃったの…？　いまだにめちゃくちゃ危険人物じゃんこの子…

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 09:31:25]

しゃーない
賢者なんて危険人物の集まりだし

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 09:33:37]

マリア・テレサやエスタリオラは普通に善人だろ！
その他の面子も、訳あって罪を犯したとか色々事情があるだけだし、ニーアとロベリアの二人だけで十賢者の危険性を一気に引き上げてると思う
カイム辺りもそれに近いかもだけど

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 09:34:02]

バレないまま邪魔者始末し続けてるよ
怖いね

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 09:35:06]

何ならロベリアは加入以降大人しくしてるからニーアがぶっちぎりだぞ

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 09:39:22]

数年経った水着スキンでやった事がナンパ男を処理だぞ。まるで成長していない。

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 09:39:55]

ロベリアは自分のためにやってるという認識があるけどニーアは他責だからね　相手が悪いと思ってるからそりゃ治らない

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 09:41:24]

家庭環境や親が最悪のクソなのも事実だけど、一方でニーア自身にも間違いなく殺人者の素質が生まれた時からありそうな感じなのがね……

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 11:05:45]

賢者の中じゃロベリアと並んで倫理観がぶっ壊れてるからね、ニーア。
いやニーアの場合、善悪の指針をちゃんと教えられなかったといったほうが正しいんだろうが。

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 11:45:33]

クソ親と環境が大分悪いよーマジで
素養があってデスと共鳴したのは事実だけど
疎外して人体実験黙認した挙句利用して始末ってさ

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 11:49:43]

ロベリアは一般的な倫理観は理解した上で斟酌してなかったイメージなんだけどニーアは倫理観がない
生まれてきてずっと身を置いてきた環境がすでに倫理観なかったので身につけずにきちゃった

ラガッツォも環境似てるんだけどラガッツォ根が善良なのとクソ妹いなかったのでまともという

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 11:52:19]

ロベリアは無害化しただけな 水着スキンのマイペでガチ悲鳴聴かせてきやがりましたけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 11:54:02]

>>13

自分倒してタワーの反動受けたらそれによる自分の破壊最高！ってなってむしろ団長達に感謝すらしてんだっけか？

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 11:56:15]

>>14

俺が壊れる音最高！録音しとこ！壊されてる最中だけどお礼したいし仲間になるよ！

団長「こいつ野放しにしたらあかんわ…受け入れて監視しとこ」

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 11:59:59]

グラブルの中でも五指に入るくらい好きではあるんだけど境遇を加味したうえでも加入後のムーブが無ければもうちょっと人気あったんだろうなとは思う。

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 12:02:10]

>>15

自分の破壊にご満悦だから団長が言えばある程度自重してくれるんだろうな

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 12:03:49]

最終の絵どう見てもヤバいことになってるけど大丈夫なんかこれ

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 12:12:07]

十賢者は正気に戻ったのも含めて
いい人:エスタリオラ、カッツェリーラ、アラナン
おもしれーやつ:ガイゼンボーガ
被害者:フラウ、ハーゼリーラ
ヤバいやつ:ニーア、ロベリア、加入前カイム
みたいな印象
マリア・テレサは持ってないからわからない

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 12:15:05]

>>19

びっくりするほどいい人

ジャスティスもいい子

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 12:21:06]

>>19

割と辛い境遇なのに善性を欠片も失ってない聖人だぞ

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 12:22:15]

自分も今回のイベント報酬でニーア加入した仲間

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 12:23:14]

>>18

教えの最奥到達？

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 12:24:37]

>>13

あれトーンダイアルに録音してあるやつじゃないの？

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 12:34:47]

あれはアイツが今まで趣味で殺ってきた万人の声録音したコレクション（親含む）
新規で無意味な殺しはやってない分自分の壊れる音と秘蔵コレクションを頻繁に聴かせようとしてくる
奴はカスだ

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 13:32:56]

ニーアは元々ヤンデレの素質があるような気はするけど、そうじゃなくてもあの生い立ちなら普通にぶっ壊れる

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 13:57:27]

最初に加入した賢者がアラナンだったから十賢者はみんななんかしらやらかしちゃったけど悔い改めてアーカルムの星晶獣と一緒にやり直していく物語なんだろうな～って思ってたら次に加入させたニーアがぶっ飛びすぎててドン引きした

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 14:11:18]

>>20

伊達に正義は名乗ってないよね

ジャスティスがはじめから屁理屈捏ねてワールドに逆らう気満々だったから契約者には後ろ暗いこと一切教えてないしやらせてない感じだったかな

それはそれとして境遇はおつらい

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 14:13:36]

メンヘラがヤンデレになっただけだし…それも否定されたら即殺しに来るレベルの脆さ

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 14:25:39]

隠してやる様になったから最悪だよ
悪化してる

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 14:55:32]

団長達に危害を加えるクズは殺すね！

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 14:57:55]

ニーアとデスの共鳴率高すぎて制御しようとすると確実に狩られるから団長がなんとか宥めようとするのがせいぜいだしなぁ…

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 15:05:15]

実際ニーアはようつべで「グラブル界の間桐桜」呼ばわりされてるぐらいにはヤバい存在だからな。
どうやって収束させるんだろうね

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 15:11:37]

ロベリアの両親とニーアの両親が逆ならばニーアはマトモだったかもしれない
ロベリアは生まれ持ってのサイコだしどういうルート辿ってもああなる気がする

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 16:40:40]

これ

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 16:56:33]

失敬な
団長が悲しむからグラサイの仲間には手を出さないようにしようという理性は生えてきたんだぞ

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 16:59:18]

>>33

桜に対する風評被害が酷いんだよなぁ・・・黒桜状態でもニーアほど振り切ってないぞ。

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 17:01:44]

>>35

それはロベリアの方

この子は確かにはじめから危ういとこはあったけどここまでになったのはマトモに善悪を教わってない上に虐待で心が壊れたせい

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 17:19:00]

環境のせいだけじゃない邪悪さだよねニーア

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 18:10:15]

ニーアは何も変わってないよ、一応更生？したロベリアの方がまだマシ

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 18:11:11]

邪悪かなあ　悪意はない気がするんだよね
根本的なところに欠陥があるようなイメージはある

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 18:15:50]

>>40

なにも変わっていなかったら、グラサイ船内でも殺人が起きているんだ

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 18:34:44]

ロベリアは無害化されたけど人格は全く改善していない
ニーアは多少改心したけど未だ危険極まりない

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 18:45:53]

>>37

自分なんかはグラブルとFGOを二足のわらじでやってるけど、大体こんな感じかな。勘違いがあったら悪いが

桜：善良な女の子だったけど、魔術師の養祖父による性的虐待（毎日大量のチンコ型怪虫に嬲られる）で精神を徹底的に壊され、心神喪失状態の時に暴走した魔力が一般人を虐殺

ニーア：生まれつき悪の素質はある感じだけど、善良な家庭なら多分まともに育っていた。不幸にも両親も妹も最悪の外道だったので、ある意味悪の英才教育を受けて開花した

ロベリア：善良な家庭に生まれたのに無関係に開花した真性の怪物。型月で言えば殺人鬼の龍之介と多分同じタイプ

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/05(日) 18:49:26]

>>41

たぶんあれだよ、言葉は話すけど本質的には猛獣みたいなもんなんだと思うよニーアは

グラジーやルリアや騎空団の仲間のことは身内と認識してくれたけど、騎空団の外部の人間は敵だと認識してるので、ゴキブリやゴブリンを殺すのと同じ感覚なんじゃないかな

元々持っていた破壊的な素質が、最悪の家庭環境で研磨されて最悪に最悪をかけた結果になったって感じかと

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 00:53:16]

でも中途半端にいい子ちゃんになってたらここまで人気出なかったと思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 11:26:35]

>>46

それはそうだと思う

水着スキンとかキャラソンとか色々出てるってことは、やっぱそれだけ読者からの反応があったってことだろうし

家族に虐待されて歪んだけれど主人公に救われて改心、だけだとありがちすぎて目立たないだろうし

賛否両論はあるかも知れないけど個人的にはこのぐらい振り切るのも面白いと思ったよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 11:31:46]

ロベリア無害化とか言っても今までやってきた分だけの有限だからそのうち復帰するんだよなぁ
上限解放のシナリオがその辺の話になるかもだが

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 11:33:54]

下屋さんだから連想しちゃうけど、staynight桜√バッドエンドって感じ

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 11:45:45]

FKHR曰く十天衆は少年漫画、十賢者は青年漫画らしいから十賢者はどいつも闇が深いシナリオなんだよな

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 12:20:16]

>>50

ほんとか？ほんとに少年漫画か(最近の十天衆の惨状を見ながら

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 12:28:03]

環境のせいにしたら全人類に失礼なレベルにはシンプルに性根が邪悪

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 12:28:33]

なんかヒロアカのヴィランみたいな邪悪加減かなって

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 12:31:29]

>>51

ま……まあ、最近は少年漫画も結構ダークなストーリーやハードな展開もよく見かけるし多少はね（ジャンプのあれやこれやの作品とか見ながら）

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:13:54]

デスが行った殺しは無かったことに出来るみたいだし最終的には犠牲者は復活するのかなって気もする
デスと契約前の犠牲者はうん・・・

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:23:52]

ニーアは壊れた側
ロベリアは最初から壊れていた側
同じ倫理観ブレイク＆性格にも問題あり組なのに微妙に違うの本当に面白い

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:26:16]

いやぁ恐ろしい話だね

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:35:01]

なんだかんだ十賢者もヤベー奴はロベリアとニーアだけって周知されてきたけど最終でヤベー奴増えたりするんかな…

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:49:01]

>>34

ロベリアはどこかでいい音(多分破壊音)聞いたら勝手に開花するからな

ごく一般的な家庭はそのまま和気藹々と暮らして、害悪魔術師一家は勝手に滅んでwin-winになるな！(どのみちロベリアによる被害は本編と変わらなさそうなことからは目を逸らす)

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:56:28]

>>58

カイムも善良な里親達を執拗に罵倒し続けて人格破壊しまくってたからかなりアレだぞ

人間が足掻くところが大好きなハングドマンがちょっとどうなったかは語りたくないって言うくらいだから相当に悪質

精神年齢と知能が不釣り合いなせいで起こった事故みたいなやつだから悪意はないんだが

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 16:01:30]

るっ！ナイズされてなおヤベー奴

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 16:09:23]

>>60

カイム君は加虐側になったサヴァン症候群だからな…

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 16:12:53]

ニオにロベリアの音聴かせてみたい

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 16:15:23]

>>64

やめたげてよぉ！

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 16:48:55]

>>60

すまん「(加入後も)ヤベー奴」のつもりで言ってた。言葉足らずだったわ

グラジーと会う前も含めるとカイムとあとアラナン辺りもヤベー奴だとは思う

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 17:44:18]

>>66

アラナンはな～、根っこは間違いなく善意だし功績もちゃんとあるんだけど

たちの悪い弟子とサンのせいで暴走して手段を選ばなくなったというのもあるけど、「問題解決のためなら手段を選ぶ必要はない」って考え方がぶっちゃけIf時空のウーノと同じなんだよね

思想犯である分、状況次第ではただの猛獣より危険という説もなくもないかも……

しかもあの爺さん宗教家だし……

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 17:58:28]

十賢者は最近イベントにも顔出すようになったけど、未だにニーアは季節限定イベとか個別会話を除けば外に出たことなかったはずだしな(ロベリアですらクリスマスイベント出たことあるし)

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 17:59:17]

>>61

一応公式がそのことを忘れてないのは少し安心してたりする

たまに、明らかにまだケジメをつけてない罪があるのにいつの間にかもう済んだことになってる悲しい過去持ちとかいたりするからな

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 18:42:22]

カイムの場合本人は安全になったけどハングドマンが加入後も不気味すぎるので安心できるかっていうと微妙なところな気はする

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 20:12:07]

>>70

積み木プレゼントしたりして保護者ヅラしてんのがマジ不気味

積み上げたものぶっ壊したくせに…？

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 20:27:44]

>>39

元カレ集団を実験台や生贄で大量に処してる時点でどうしようもないっすね

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 20:31:42]

グラブルのキャラにはニーアとは比べ物にならんくらいの悲しき過去持ちだっているのに、そいつらの倫理観は今は治ってたりするんだからニーアは環境だけの問題じゃないよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 20:54:08]

>>73

同じ十賢者のマリア・テレサやハーゼリーラがあの境遇であの善良さ（ハーゼは冷徹ではあるけど非道ではないし）なことを考えれば

環境はきっかけで、悪の才能は元々ニーア自身が持ってたんだろうな。ある意味両親譲りというべきか

だからこそ、そんなものをわざわざ悪性を強化するような育て方をした両親は大戦犯もいいところだと思うけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 20:56:51]

>>64

そして不快な音で発狂したニオがIfニオになって歩く災害と化すという地獄の連鎖

あかん、またロジャーの胃袋がぶっ壊れてしまう

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:00:15]

>>44

だいたいそんなやね

付け加えると黒桜状態でもアンリマユを抑えてる

桜がストッパーになってなかったら普通に終わってる

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:06:18]

>>71

賢くても本人含め誰も幸せにならなかったからね！

でも、いい感じに足掻いて立ち向かえそうな感じになったら急に回復させたりしそうで怖い

最終ではなんか戻ってるっぽいし

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:14:18]

"吊られた男"と"愚者"の大アルカナの組み合わせが真っ当な組み合わせになるはずもなく…
正直かなり内面的にはお互い湿度の高い黒さもってるよね

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:32:53]

>>20

グランたち犠牲になるって知った瞬間迷いなく中止に倒したからな

いやまぁ本人がやろうとしてることは他の面子に比べても血の流れる道になりそうではあるんだが。

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:35:17]

>>57

いうて君十天でいちばん信条やばくない？

そうでもない？

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:35:37]

>>79

かわいそうだし本人は良い人なのは間違いないけど陥った結末は自業自得なのがね

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:37:05]

>>49

でもなんというか似てるとこはあるけどタイプは全然違うよね…

奈須さんの好きなねっとりとしたタイプの感情ではないしニーアって。

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 22:18:50]

本人がやべーやつの場合もあるけどアーカルムシリーズのほうがやばい場合もあるよね

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 22:22:18]

>>74

ハーゼリーラは元々善良だったのが色々あって覚悟完了した状態だったからねぇ

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 22:25:17]

>>83

やばい：節制、太陽、塔、死神

こわい：刑死者

世界の制御外れたらまともっぽい：悪魔、星

善良：月、審判、正義

くらいかなあ

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 07:53:37]

>>80

正直ウーノは信条が一番ヤバいとは思う。

十天衆の中で最強はシエテだけど思想的に制御しなきゃいけないのはウーノの方だろうね。

一度暴走すると大変なことになるのはIFルートでも示されてるしね……

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 08:10:25]

愛情をちゃんと受けた事あるキャラじゃニーアと比べられなくね？

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 08:16:57]

他のヤバい賢者は加入後なら最悪始末するって手もあるけどニーアはデスの力で蘇生するし期限損ねたら団長も元カレと同じ括りになるだろうしである意味1番の爆弾
余罪が分かってたとしても手元に置いて監視するしかない

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 08:24:27]

>>87

この子見た目だけは良いから彼氏は何人も居たんですよ

全部上手くいかなかった上にアレな魔法に手を出したときに過去の破局を裏切りと捉えてその魔法のために生贄にしたんです

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 08:32:39]

>>89

そいつら肉欲だからね

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 08:35:53]

>>87

ヨウちゃんならどうかな

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 08:46:17]

>>91

12歳で救われて良かったなぁ

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 09:36:15]

俺が一番怖いのは節制だよ
なんだよこれゾッとするんだけど何が起こるんだよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 09:51:23]

オロロ「何あの子！？なんで拾って来たの？？」

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 13:07:21]

>>89

完全に頭おかしくなる前に彼氏ときちんとした信頼関係ができてたら踏み止まれてた可能性はあるんじゃないかな

ろくな男が寄ってきてない感じだからそんなのといくら付き合っても価値観が改善せんのよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 13:26:08]

ニーアが愛を受けたことが云々なんて、グラジタと一緒にいてグラサイにも乗って飯食ってる(グラサイ料理部の皆さんを思い浮かべろ 絶対に愛がある)のに、改善度がアレな時点でな
グラジタが大事だからついでに殺さない程度だぞ

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 13:29:25]

>>85

節制はまじで性格が悪すぎる

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 14:50:05]

>>96

殺した家族と似てるとこは似てるのよねぇ・・・

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 15:18:35]

>>96 本人の性質もあるとは言え、あそこまで壊れたらそう簡単には治らないよ

ぶっちゃけ環境がまともだったらまだマシだったと思う

本人の気質、環境、デスとの共鳴、が全部最悪な形で噛み合ったやつ

ただこいつ最終でどうにかなるのか？と言うか賢者最終が嫌な予感しかしねぇよ(記憶取り戻しそうなカイム、なんか若返ったエスタリオラ、明らかに体崩壊してそうなニーア)

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 15:26:56]

>>99

手っ取り早く殺すのが一番の解決法だったけどよりによって死を司るデスだったから蘇生しちゃったのも痛すぎる

グラジーに注意を向けさせて罪を犯さないようにさせるのが一番だけど裏でコッソリやってて意味ねぇ…

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 16:25:20]

ニーアはもう価値観固まってしまってるだろうし、頑固なところありそうだし、カイム的に記憶なくしでもしないと根本的な矯正は無理そう

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 18:42:23]

デスとの依存関係の相性が良すぎるのが最悪すぎる

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 00:15:56]

上で貼られてるディオへのスピードワゴンのセリフと一緒で環境がめちゃくちゃ可哀想なのはそうだけどそれだけじゃないドブみたいな邪悪の才能があるからこそのニーアだわな

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:34:29]

>>97

聞かれなかったから答えませんでした案件多すぎる‥あと奥さんに顔を似せてくるのなんなんだよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:36:16]

カイムくんが大変なことになりそうでハラハラしてる うちの子に何させるつもりですか！？！？！？

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:37:39]

>>103

だからよりにもよって悪の才能のある奴が悪い環境に生まれ育って凶悪な星晶獣と出会ってしまったという、悪運に悪運を掛けた惨劇なんだよな

……どんな環境でも無関係に開花するロベリアはほんとなんなんですかね……

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:27:15]

>>107

ロベリアは逆に環境が悪くて自己否定的な性格になってた方が自重してたかもしれん

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 06:48:06]

>>108

被虐待児だったら最初に自分が壊れる音を聞くからなんかその辺で死んでそう

自分が死ぬ音を一回しか聞けないなんて勿体ない…とか他の人にもこの音を聞かせたい！とか変な方向に開花する可能性はあるけど

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 07:42:40]

音楽の才に恵まれたカッツェと音に一家言あるロベリアが邂逅したらどうなるのかちょっと気になる

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 07:47:31]

>>110

更にここでニオを一つまみ…

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 18:07:23]

>>111

混ぜるな危険