- 1二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:25:00
イタチを追い込んだ木の葉上層部許せないから木の葉潰すって凄いな
- 2二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:31:46
レボ影思想は極端だと思うけどそこはそんな言うほど極端か？
- 3二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:54:14
ようは、うちは一族を皆殺し命令だしたのも木の葉だったって判明した場面だしな。
- 4二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:54:56
いや、なんかイタチのために木の葉を願おうって感じじゃないか
- 5二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:59:36
木の葉上層部許せないならまぁわかる
木の葉全員潰すは流石に飛びすぎじゃないか？ - 6二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 15:59:49
結局のところ大切なもの全部失ってる状態だからね
ストッパーが無いから極端から極端に飛ぶことが出来る - 7二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:00:45
あの状況で木の葉許さねえじゃなくてイタチは木の葉のために……✨それならオレも！ってなられたら人間味無さすぎてキモい通り越して怖いわな
- 8二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:04:49
サスケ列伝サクラのサスケ評正しかったな
- 9二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:05:17
俺も木の葉の民まで皆殺しはええ……って思ってたけど、サスケ的には上層部だけじゃなく「木の葉の平和」がイタチを殺したと思っててその平和を壊さなけりゃ気が済まなかったのかなって今急に思った
- 10二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:16:12
極端かはともかくイタチからしたら木の葉潰すは聞いてねぇよ案件だよな
- 11二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:21:19
- 12二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:21:30
どんなだっけ？
- 13二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:25:48
この時のサスケの考えって要はペインの「痛みを知れ」に近いものじゃないの？
- 14二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:30:08
- 15二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:32:45
- 16二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:35:28
読者にナチュラルに木の葉寄りで読ませるの上手いよな
最初読んでる時はなんも思わなかったけど、この前改めてサスケ視点で読み直してみた時イタチの真実知った時のナルトとカカシの反応でいやおかしくね？ってなった
- 17二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:37:11
- 18二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:38:20
いやぁ一度里抜けしてる以上もう帰る気はなかったと思う
NARUTOの読者とサスケのズレって
読者は主人公であるナルト寄りに見てるからサスケは「連れ戻す」対象でいずれは戻ってくる前提で見てるから
何で帰ってこないんだ？何でこれだけ心を砕いて手を尽くして追ってくれる仲間達をこんなに迷惑がるんだ？ってなるけどサスケからしたら既に縁切りした無関係の人間がいつまでも帰ってこいまだ間に合うしてくるから「はぁ？」ってなってんじゃないかな
- 19二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:41:08
他人の言うことで考える事がコロコロ変わりすぎてコイツなんなん？って思ってた
- 20二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:41:11
Revolutionもリアタイで読んだ時はいい加減にしろと思ったけど
無料公開で読み直したら筋は通ってる
歴代火影の話を聞いてサスケなりに考えた結果、イタチみたいに一人で汚名を被って世界平和に命を捧げるのが真の火影だという結論に達したって流れだよな - 21二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:41:23
意図的に主人公勢力や読者の認識と他キャラや作中の事実とをズラしてんのほんとうまいよな岸影
ナルトに没入して読むとサスケにくっそイラつくけどサスケに没入して読むとそりゃそうだわってなるのすげーよ - 22二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:43:27
イタチの犠牲の上でヘラヘラ笑ってやがるとか言ってた頃は本当にメンタルおかしかったと思う
- 23二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:43:27
- 24二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:45:10
そりゃサスケからしたらナルトはなんでそこまで俺にこだわるんだよ…ってなるなった
- 25二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:46:13
でも当の本人がイタチやうちはに拘ってるからしゃーないな
- 26二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:48:41
- 27二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:49:56
一緒に死んでやるってナルトに言われて闇堕ち全盛期のサスケがちょっと引いてたの笑う
- 28二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:49:57
イタチはサスケが木の葉の敵にならないよう散々手を打ってたけど空振りしまくって
結局サスケがどうなっても（木の葉崩ししても）愛してるよって全肯定して去っていったな - 29二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:50:51
なんなんだてめーは…って反応なの笑う
- 30二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:53:17
サスケが「上層部殺す」から一歩進んで「木の葉を潰す」マインドになったのってあの居酒屋でモブ木の葉忍がイタチを死んで当然の悪党みたいに揶揄っていたのを聞いたからってのもあるっぽいしなぁ
ちゃんと諌めてる人もいたはずだけどただでさえ精神キてる時って1のネガティブな声の持つ力って大きいし
さすがにあれまでオビトが仕組んだとは考えにくいから本当の偶然だったんだろうけど - 31二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:55:07
イタチの真実後のメンタルブレイクっぷりはイタチを許せない気持ちとイタチを許さなきゃいけない(憎む資格がない)という気持ちでグチャグチャになってた部分もあるのかもな
本人から許さなくていいと言われてようやくそっち方面のメンブレは落ち着いたんかなって
- 32二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:56:01
5体へし折ってでも連れて帰るとか一緒に死んでやるとか、多分そのくらいの気持ちがないと救えなかったよね
うちは病の治療にはうちはより重い愛情が必要 - 33二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 16:59:24
まぁ近い気する
サスケから見たらイタチや家族は里の為に命も名誉も全て失ってるのに当の里の人間はそんなの知りもせずのうのうとサスケの家族の犠牲の上で楽しく笑ってる(場面を直接目の当たりに)ってうちは側が100ババ引いてるくらいの気持ちになるの分かる
この時点ではまだオビトの真実聞いてうちはクーデターの事情も里が悪いって認識だったろうし
- 34二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:05:24
- 35二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:06:07
木の葉潰す聞いて最初はちょっと思うところあったけど
イタチを失った哀しみが深いやイタチの命は里より重いというサスケの自己申告聞いてまぁ納得した - 36二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:08:41
サスケはイタチに生き地獄を歩ませ苦しめたことに重点を置いてキレてたっぽいけど、そもそもサスケも里に家族全員殺されてんだよな
仮にイタチへの情がなかったとしても里を恨むのに充分な理由はあるし、そこにイタチへの愛が爆発してると思えばまああのメンブレっぷりも理解出来る - 37二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:10:15
サスケが自覚してたかはわからんけど、相手の命が里よりも重くてそのために相手の意志を無視するという点でイタチへの見事な意趣返しになってるよな
- 38二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:10:25
- 39二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:12:57
- 40二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:13:03
イタチの思う里には生存したサスケが含まれるけどサスケの思う里にイタチは含まれねぇもん
- 41二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:17:28
ヒルゼンも回想で言ってたようにイタチが幼少期から普通じゃない大局的してんの持ち主すぎるんだよな
本人の生まれながらの素質＋幼少期に戦争の悲惨さを目にした＝里の重要さは絶対的で何にも勝るって発想になるのは良くわかるんだけど自分の中の結論に辿り着くのが早すぎて他の人間はそうじゃないのには気づけなかったかな
- 42二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:19:40
じゃー立場逆だったらイタチは里を許せるん？ってなるよな
イタチは里の中でサスケを英雄にする計画を立てれたけどサスケは真実知った時点でイタチが汚名被りまくってる状態だぞ - 43二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:21:42
水月に忍刀集め協力するって言っちゃってるし復讐終わったら里戻るどころか霧隠れと戦って敵に回す可能性も十分あったと思う
- 44二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:22:32
サスケが思った以上にイタチにとってのサスケは重かったしその逆も然り
- 45二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:24:22
うちは兄弟は相手にとっての自分の価値を低く見過ぎている
- 46二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:25:40
兄弟どっちもお互いが里よりも大事だからこそ、サスケを生かせるイタチは里を守るために動いてイタチを喪ったサスケは里を潰そうとするの、美しい対比だよな
- 47二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:28:02
岸影は色々言われてるけど兄弟周りの悲劇はよく練られてると思う
- 48二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:29:31
極端なのはそうなんだけど愛情の深い一族やし仕方ないよなって最近思った
- 49二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:30:42
写輪眼のメカニズムがあんなだしな
- 50二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:34:02
オビトに木の葉皆殺し宣言してた時はなんやこいつって思ってたけどダンゾウ殺したあと「穢されたうちはを木の葉から完全に切り離すことこそが浄化」みたいなん言ってるの見た時は思想が突き抜けすぎてて逆に好きになったわ
ダンゾウアーム見た直後ってのがでかいんだろうけど居酒屋での一件的にももう木の葉にうちはの記憶があることすら許せなかったんだろうな - 51二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:36:27
- 52二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:40:20
カカシもとにかくタイミングわりーしこの師弟あまりにも運に恵まれてなくてそ、そんなところ似なくても…ってなる
- 53二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 17:50:19
極端から極端に飛んではいるんだけど、本編だと極端にならざるを得ない状況が続いてたから素の性格がそれなのかはちょっとわからんのよな
幼少期の性格は極端どころかやや内向的というか内に留まりがちなタイプっぽかったし - 54二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 18:25:42
イタチ戦以降のサスケはうちは復興、イタチの命が重い故の行動だから振り返ったら筋通ってるな
とはいえリアタイで読んだら意味不明に感じるのも無理ない - 55二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 20:49:51
木の葉潰しはまあそうなるよなって納得の心情で、
レボ影はむしろよく自己犠牲の極致に行こうと思えたな？聖人か？って確かに極端に振れたし
その後の贖罪の旅とかお前ストイックすぎない？もっと恨み残ってても良くない？極端にも程がない？と思えたわ - 56二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 20:56:04
物語のテーマ的にもサスケに読者がイラつくように描かれるのは正しいと思うんだよな、それでいてサスケの視点に立つとサスケの考えも理解出来るというの込みで
お互いに見えているものが違くて、譲れない考えがある奴と一体どうやったら分かり合える？っていうのが重要なんだ - 57二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 20:58:20
昔のNARUTOのスレで一番めちゃくちゃ言われたのってサスケだったな(小声)
- 58二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:03:03
- 59二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 21:57:06
でも兄弟共闘でイタチは全て正しかったみたいなこと言ってたからな
考え方の違いはあれどイタチが里側について両親や一族皆殺しにしたことには怒ってる様子ないんだよな
怒ってるのは騙したことや置いてったことやイタチを殺させたことに関してに見える
正直一部のころからサスケのイタチへの感情って自分を裏切ったことへの恨みというか、愛情の裏返しに見えたんだよね
だから愛されてたって知ったらまたコロッと裏返って愛情に戻っても違和感なかった
皆殺しに関しては里の平和がうちはの犠牲の上にある以上ぶっ壊してやりたいってなるのは理解できたし、37の言うように意趣返しがあってもおかしくないなって思ったし、里を許さないことでイタチへの愛情証明してる気もした
レボ助の方はだいぶビビった
- 60二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 22:00:42
用が済んだから素直に帰るとかそんな軽い気持ちで里を抜けたわけではないから普通に帰らないと思う
- 61二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 22:06:28
サスケ自身はイタチは完璧だったって言ってるんだよな
読者からしたら全然そんなことないんだが - 62二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 22:52:11
意外性NO1のドタバタ忍者ってナルトが評されてたけど、ドタバタはともかく途中からはそれサスケの方じゃねと思ったな
- 63二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 22:55:20
こんなオレにも理解ある友くんと嫁ちゃんがいます
サスケお前ナルトとサクラちゃんは一生の宝だぞ… - 64二次元好きの匿名さん23/03/05(日) 22:58:39
状況を引っ掻き回すって意味ではずっとドタバタ暴れてるしなサスケ
- 65二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 00:51:32
サスケからしたら一族根絶やしにされてそれを兄貴1人に背負わせやがって……木ノ葉許せねぇ…になるのも仕方ないけど木ノ葉サイドからしてもテロリスト放置には出来ないし(イタチにやらせるのはアレだが)どのみち潰されてはいたよなと思う
- 66二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 00:56:43
だからサスケからしたら相容れないから殺し合いするつもりで突撃するのは普通のことだな
相手が自分を攻撃してくることに関して文句は言ってないし - 67二次元好きの匿名さん23/03/06(月) 01:53:31
サスケからしてみりゃ今里滅ぼそうとしてる以上、イタチから聞いてれば里を恨んでただろうなって思うだろうし、別天神で操られそうになってても文句言えないし、お前だったら父を説得出来たかもとか言われても無理では？？ってなるだろうからな
この兄弟どっちも父親にそこまで愛されてるっていう自信なさそう