結局面白い創作作れるのって才能だよな

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:15:11]

そう思わない？

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:16:32]

そうだよ
結局誰がなんと言おうと
才能が全て
そこはどう頑張っても成長はできないから
諦めるしかない

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:17:23]

まぁ芸術の一種なんだしほぼほぼ才能が物を言うと思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:17:29]

イッチはなんか創作してるの？

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:18:29]

>>4

小説

何書いてもイキリ主人公にしかならない

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:18:31]

素人でも少ないながらにファンが付いてくれるとかはあるだろうが万人に受けるトップクラスの創作はそりゃもう一握りの才能よ

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:19:44]

>>5

そういうのはイッチの根底の価値観が問題だから直すのは難しいわな

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:20:27]

>>5

性別を変えてみれば？　自分もそれやったからイキリから脱却できたのかも

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:21:20]

スポーツはまあ努力で何とかならんこともないけど
芸術は努力で補うってもんじゃないからな
才能が全てよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:21:37]

本職にするでもない趣味としてなら自己満足として割り切った方が楽だし細々とやっていけるでしょ
プロとして売れっ子になりたいならあにまん見てる場合じゃない

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:22:01]

なろうとかなら小説化
漫画家なら雑誌に連載までは努力でいけるだろうけど大人気作品にまでいくなら才能必須やろうな

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:22:23]

>>11

来世に期待します

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:22:56]

来世なんて無いので詰みです
出直してまいれ

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:23:23]

そうだよ
才能がないのが悪いのでもう諦めていいんだ

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:24:23]

すこし吐き出せたからスッキリしたけど
どんなに下手な小説でも
楽しく書き続けるのもそれもまた才能？

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:24:48]

>>15

違う

それはただの暇つぶし

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:25:27]

イキリまくらせて痛い目見せる様にしたら？

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:25:49]

>>17

ちょっと面白そう

伊藤誠的な？

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:26:11]

>>15

楽しく書けるのは才能、楽しく書き続けられるのはもっとすごい才能

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:26:31]

あにまんってやたら創作はやってるだけですごいみたいな話になりがちだけど面白いもんを作れるかどうかは才能の話だよね

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:26:59]

>>5

インプットする作品が偏ってるとか深掘り出来てないとかかな？

人気の主人公には愛される理由があって、イッチの主人公にはその要素があまり入ってない、もしくは描写が足りてないとかだと思う。

参考までに個人的になるほどとなったツイート貼っとくね

【愛されやすい主人公の書き方】
・弱者を助け、強者に媚びない
・動物や子供に好かれる
・自己犠牲で大義のために戦う
・誠実で責任感がある
・家族、友人、恋人を愛しており、愛されている
・一人でいるときに弱味・人間味を出す

因みに全部反対にすると、わかりやすい噛ませキャラが書けます — WEB小説を伸ばすのに大切なこと@小説家になろう (hairu00) 2023年02月26日

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:27:26]

確かに不快なイキリを逆手に取る方法もあるのか
メンヘラ化したチョロインに刺されて死ぬってのも悪くなさそう

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:28:23]

才能で片付けたらつまらないとじゃないか

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:28:35]

プロでも博愛の聖人を描こうとするも自分の価値観を抑えきれずに最後は敵を力で叩き潰しちゃう結末にする人とかいるしなあ

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:28:36]

>>20

そうだね

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:29:03]

>>23

つまらないとないよ!

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:29:21]

例えばとある小説で不死身キャラが居て「不死身だから最強です」って感じより「不死身キャラだからよく味方から刺されます、不死身キャラは痛みに弱いので良く泣きます」みたいに追加要素を足していけばええんじゃ無い？初めから面白い作品は無いからどんどん足し引きしてけ〜

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:29:24]

創作分野は才能運努力よ
防御力は努力の割合が大きいらしいけど攻撃力は頑張っても才能６割努力４割だったか
そして見てもらえるかどうかは努力もあるけどほぼ運次第

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:29:55]

小説書くのは楽しいことに変わりないので書き続けるか！それが1番だ！

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:31:19]

ぶっちゃけ才能や努力より運の方が比重デカいからな
とにかく試行回数増やして当たる確率を少しでも上げていくしかないぞ

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:33:38]

>>31

それでお前は運あるの？

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:33:59]

運だよ
才能や努力より

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:38:35]

運でも才能でも努力でもなんでも良いけどよ、作家として食べていこうとかじゃなく趣味なら自分が楽しければ良いんじゃないの？ゲームとかと同じよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:39:56]

つまらない物語を永遠に書き続けられるのもある意味才能

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:40:17]

イッチが何書こうと勝手だけど才能はないから売れっ子作家になるのは諦めな
それだけ

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:40:35]

>>35

暁の名前を呼んではいけないあの人・・・

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:41:03]

>>35

どっかにそんな人いなかったっけ？

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:41:45]

こんな所でレスしないで早く書きな
ここは心無い人たちばっかりだから

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:42:32]

>>39

心あるつもりでいるの？

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:44:31]

努力じゃどうにもならねえ要因を才能と言うんだ
そして小説には地力の文章力・想像力・根本的に面白い物を作る能力と割とそういうのが多い……！！

イラストの類は努力とモチベーションが全て
ただ努力とモチベーションをどこから持ってくるかは才能

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:45:41]

>>35

実際に面白いかないかは置いといて、自分を面白い奴と思い込めるかも才能だよね

そうじゃないと出力できないし

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:46:24]

自分は平日の昼間からあにまんに書き込む才能はある

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:48:21]

>>40

草

中二病真っ最中かよ

子供は帰んな

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:50:54]

>>42

イラストの類って結構センスが問われる分野だと思ってたんだが違うのか

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:51:18]

二次創作から始めるのは結構ありだと思う
求められるものは一次創作とは違うところあるけど文章を書く力は鍛えられるし面白いものを生み出した人の才能を借りられるしハードルは低い

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:56:08]

>>47

昔だと感覚で処理されてた部分も体系化されてそれを全部納めてるならかなりの腕になるからね

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 14:59:05]

大ヒットさせるってのは才能が必要だろうが
何度やってもイキリ主人公しか書けない（≒それ以外の主人公も書きたいのに書けない）
は努力が足りないといえる範疇だと思う
ラノベ以外の小説も読んでる？マンガ読んでる？映画やドラマたくさん見てる？
インプットが足りてないのでは

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:00:42]

>>50

スゲぇ……時代の流れを感じるわ

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:04:51]

愛されるゲス主人公もいるけどこれは？

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:08:25]

書こうとしたらネタ切れた！
話が思いつかない！

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:08:26]

>>21

こういうアカウント、自分の作った作品を晒さないで創作論語ってもな…って正直思ってしまう

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:08:53]

>>56

そのままやめちまえ

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:11:06]

>>45

平日真昼間から掲示板に張り付いといて大人ぶるの惨めすぎない？

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:13:19]

>>59

平日休みの人結構多いいよ

俺はニートだが

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:14:20]

>>59

自分も含めてこんなところに創作のアドバイスできるヤツなんかいないぞってだけでは？

否定したいなら遠慮なくイッチに向けて有用なアドバイスをするといい

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:17:09]

創作の才能っていっても色々あるしなぁ
漫画の話だと小畑健は画力は圧倒的だけど話作りの能力はあまり高くなくて成功しなかったみたいだし、反対にONEなんかは絵は下手だけど話作りの才は間違いなく飛び抜けてる

そう考えると両立できる荒川弘とか荒木飛呂彦、龍幸伸なんかは改めてズルいし凄いな…

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:20:39]

継続が力じゃろ
インプットもアウトプットも

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:26:49]

最初はみんなそう思うんや、いろいろ苦労して経験積む内にコツとかわかってくる

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:27:59]

>>65

と、才能無い人が言っております

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:28:05]

>>59

それは自分のことを・・・

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:30:32]

才能を言い訳にしてる時点で何の芽もないよね
そして自分は才能があると妄信していそう

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:30:57]

>>66

才能ない人間は経験積む前に勝手に絶望して諦めるから

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:32:19]

>>68

才能あるとかないとかそんな先のことどうでもよくない？って思うね、トップレベルに到達した人たちが限界まで努力して技を極めてそのうえで才能の優劣で上下が決まる訳だけど、そんなずっと先の先の話気にしてる暇があったら練習すべき

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:35:07]

お前らこんなところでくだ巻いてないで運動しろ運動！
よっぽど建設的だぞ！

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:35:23]

俺も脳構造からしてストーリーを作る機能が欠如して生まれてきた人間なんだと思うわ
「肉付け」という言葉は知ってるけど何度やってもできないし「起きて寝た」しかマジで作れない

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 15:44:29]

>>72

5W1Hって知ってる？

いつ、どこで、誰が、なぜ、どのように起きた（寝た）のか

などを加えるだけでも肉付けになるだろう

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 16:11:34]

>>59

あまりにも鋭すぎる諸刃の剣で笑っちゃうんすよね

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 16:15:08]

>>73

知ってはいるけど自分でもビックリするくらい話が動かせない

何というか…素材を出した後5W1Hに並べ変えようとすると即ブルースクリーンを吐いて再起動してる感じ…紙とペンで纏めようとしたけどやっぱ駄目だった

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 16:32:32]

>>75

なんかもう「創作意欲はあるのにうまく物語を構成できずジタバタする人」を主人公にした短編ができそうなんだが

5W1HのうちWho（主人公）とHow（どのように＝紙とペンでまとめる）は埋まったよね

いつ（When）の話？どこ（Where）であった話？どんな話（What）を作りたい？を付け足せば

なぜうまく構成できないかの答え（Why）を追い求める話が作れそう

主人公は答えを出すためにひたすら自問自答してもいいし友人に相談してもいいし

教本を買って読んでもいいし動画サービスに加入して映像作品を見まくってもいい

そして答えを出せないまま物語が終わってもいい主人公が創作を諦めるか諦めないかでオチや読後感も変わる

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 16:41:25]

イキリ系ってどんな事したんだ

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 16:42:22]

小説、絵、漫画、実物作品とジャンルがあるように創作者にも何分野で強いのかがバラバラだから一概に才能って言うと余計わからないんだよね　

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 16:43:59]

>>5

とある大ヒット作品のプロトタイプを読んだ編集の名言

「この世界に他に主人公になれそうな人間はいますか？」

結果として主人公だったイキリ小物の無惨様はラスボスになり、みんなに好かれる炭次郎が主人公になった

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 16:47:44]

>>1

才能があっても創作しようと思いもしなければ作れないぞ。

「やろう、やりたい」という欲望が一番必要なものだ。

やりたくない奴がやり遂げること等まずないんだ。

って暗黒神ファラリスがゆってた。

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 17:17:02]

>>57

作品創らなきゃ創作論語れないって、言ってることおかしいだろ

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 17:41:34]

イキリって判断されるということは、作者がかっこいいと思ってやってやらせている言動が滑ってるってことやね

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 18:03:10]

>>76

すげぇ…自分に無い世界が見えてる感じ…

根本的に創作に向いてるってこういう探究心があるんだなって

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:01:51]

>>63

怪獣8号の作者も画力凄まじいけど展開で叩かれてるのよく見るね…画力とストーリー作る力は別っていうのは諌山先生の時からだけどここに来てさらに実感

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:16:18]

>>5

主人公は作るものではなく選ぶもの。その作品世界に生きるものの中から誰を観察するのかを選ぶというのが正しい。何でも出来てなんでも知ってる神の複製では主人公足り得ない。小説を読んでいる人が見たいのではなく、小説を読みたいのなら。

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:19:04]

>>1

才能なんてねぇよ、お前は選挙で経験がないからって若者に投票しない老人かよ。

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:21:25]

才能とは何か。まずそこから考えてみたら？ちゃんと理屈で。

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:38:12]

才能を持ち出すのは努力への冒涜だと思ってる。勿論お前の努力が足らねぇんだよとは言わないけど、人の努力を否定するなとは言う。多分こういう事を言って欲しいんじゃなくて悩みを共有して安心したいんだろうなってのも解るけど一応ね。っていうか小説書きたいってくらい入れ込んでるならつまらないのにやたら世間で持ち上げられてて釈然としないっていうのも当然あるでしょ？それは理解できない自分に才能がないんじゃなくて実際につまらないんだよ。つまらないものでも評価されて、天才だと持ち上げられる。だったらあんたも好き勝手書け、書いてるうちに、あんたも天才って呼ばれるようになるよ。

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:42:19]

必要なのは運だろ。鬼滅がONE PIECEと同格扱いされてるんだぜ？運としか言いようがないって。

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:45:44]

今流行の中身一切ない異世界物書けば？パクリ放題だよ？

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:47:26]

>>88

言いたいことは分かるが、その文量なら改行使った方がいいんじゃない

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:48:11]

文章は誰でもかけるが、小説１冊分を完成できる人は
１００人に一人いるかどうかなんだよね

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:51:40]

>>92

小説一冊分ってどんなもん？と思ったら10〜12万字か

好きなこと書いても一万字は結構大変だろうから、その10倍っていうとなかなかハードル高いな

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:52:26]

>>92

直すのは後回し！を出来るようなれば結構行ける。修正点見付けてもぐっと我慢！

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:55:59]

>>93

ここでよく見かけるけど何万文字とかってどうやって数えてるの？西尾維新みたいな特殊な書き方でもしてなきゃ1ページずつばらばらになると思うんだけど。

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 21:59:41]

>>95

PCで文章打てば1ページが原稿用紙1枚のモードがあるし自動で数えてくれるじゃろ

pixivの小説ですら作品の文字数は数えてくれるぞ

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 22:02:12]

ちょっと息抜きにss書いてみます
女の子絡まないからイキリにはならない…はず

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 22:04:18]

才能っていうより感性の差じゃない？

今までどんな人生を送ったかだし

というか、面白いとか天才とかはあくまでも他人の評価。

>>92

継続する力と自分の感性を信じて書くしかないよ。書く為に何時間も机に齧りつく必要がある

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 22:16:49]

>>96

PCはまじで小説用にしか使ってないからそういうの全然わからないや。書き上がったら電撃小説大賞送りにするからpixivとかもなんの事だかさっぱりだし。

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 23:29:34]

>>59

煽りの才能あるな

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 23:35:08]

>>59

中々の煽り力だ

毎日5chで特訓してるだけのことはある

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/06(月) 23:56:26]

>>99

電撃に応募するってことはラノベを書くんだろうけど

そのレベルだと「少年少女の現代劇を書く（or現代パートもある異世界転生モノを書く）」

という選択肢が丸々1個潰れかねない気がするから

流行りのサービスやSNSはひと通りさわるくらいのことはしてもいいと思うよ

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 00:05:30]

主人公がどうしてもイキリになってしまうってことは
主人公のキャラ付けか周りの持ち上げ方どっちか（or両方）に問題があるわけだ
K2読んでみたら？
主人公が超チートなんだけど全然イキリになってない
そのひとつは「主人公の才覚に驚き、それを認める先輩／中堅／ベテラン医師たちを
しっかり有能な人物として描いてる」ことにあると思う
無能を出さなくても有能さは描けるのがよくわかるぞ
読もう！K2！（ｷﾞｭｯ）

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 00:06:51]

ダイマ（）のリンク貼り忘れた今全話無料公開中なんよ

Ｋ２ - 真船一雄 / 第１話　消えた傷 | コミックDAYS

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 00:19:24]

>>103

コレは危険だぞコレを全話読んだせいで創作活動が3日止まった

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 00:24:51]

自分にある才能の使い方次第だと思うけどね
最後に届く見せ方が良ければ創る過程はどんな方法でも良いんだから