七つの大罪とかいう超便利なモチーフ

具体すぎて創作のネタとして美味しくないね…

4二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 08:13:56

禁忌

代償

冒涜

偏頗

寇掠

飽和

堕落

無理やり二字熟語にするとこんな感じか？

>>5 >>14 >>25 >>35 >>53 >>84

5二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 08:27:52

やだ…かっこいい…

6二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 08:32:50

しかもそれぞれの大罪に司るモンスターが設定されているから色々とキャラを作りやすい
色欲→サキュバス
暴食→ケルベロス
強欲→ゴブリン
怠惰→フェニックス
嫉妬→マーメイド
憤怒→ユニコーン
傲慢→グリフォン
だったか

>>8 >>40 >>49 >>55 >>91

7二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 09:15:32

歴史的に要素が入れ替わってるので隠された大罪が！なんて展開にも出来る

反面、大罪の対でネタに出来そうな七元徳はあまり採用されてない印象
まぁ敵に７つ、味方も７つはちょっとこんがらかるかな？

8二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 09:18:12

対応する悪魔もいるからボスキャラも作りやすいよね

9二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 09:21:32

紅一点だからという理由で色欲を割り振られる女幹部

10二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 09:24:16

傲慢と憤怒のキャラクターが二強になりやすい

>>16

11二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 09:31:06

個人的に飽食がとても好きなんだ
大昔は食料が貴重だから節約せずにバクバク食う奴の罪だったんだろうけど
現代の食料豊富な時代でも理由を変えてしっかりと罪になっているのが良い

12二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 09:42:00

どの大罪も人間が誰しも持っている欲望や振る舞いうる態度の過剰だから
登場人物が大罪になりうる欲望に葛藤し克服するシチュが作りやすい

13二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 09:44:43

そしてあんまり話題にならない七つの美徳…

>>57

14二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 09:47:49

もしかして漢字ってカッコいいんじゃないか？

15二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 09:58:12

クリフォトってあまり使われないよね

>>21 >>48 >>58 >>67 >>73

16二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:18:32

>>10

逆に弱そうな大罪といえばなに？

>>17

17二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:20:17

>>16

色欲かなぁ。元ネタの時点で最も軽い罪だし。

18二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:33:56

傲慢に統一された虚飾、合わせて怠惰になった悲嘆と憂鬱、後から追加された嫉妬と現在の７つに決まるまでの物語性もあるのがまた話作りやすそうよね
対神徳、枢要徳とかいう対比要素もあるし

19二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:36:13

色欲って力は弱いけど能力が厄介で苦戦するイメージある
自分的に傲慢と憤怒はどっちかが弱くてどっちかが強いみたいなイメージ
見下したり暴れてる奴をぶっ飛ばすって分かりやすくて物語の最初に使いやすい

>>20

20二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:36:47

>>19

ハガレンみたいに傲慢と憤怒両方強い作品もあるけどね。

>>60

21二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:41:56

似てるけど七つじゃないっすね

22二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:43:28

怠惰とかいう弱者も強者もトリックスターもなんでもこなせる万能枠

23二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:49:26

なんか七って数字が聖域感あるんだよな

>>26 >>51

24二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:50:17

傲慢　俺様系自分絶対至上主義者、他人を認めるタイプだとラスボス手前まで行けてそれ以外だとわりと中盤で死ぬ

憤怒　いつもキレてるか逆にクソ冷静の二択、後者のがいざキレた時のインパクトは強いが前者はふとした時のキレてないモードが映える

嫉妬　他人の能力模倣したり他の幹部に引っ付いてたりするのが多い、経歴によってはラスボスやってたり味方になってたりする

暴食　悪食過ぎて被害が露骨なタイプか、逆に美食吟ってるやつ。大体巨体か小柄だが能力の単純さとクソさにおいては結構上位に食い込むこともある

強欲　わりと経歴に左右されるタイプ。最初から独占してるタイプだと普通に強いが、這い上がってきたタイプだと流れに左右されていく

怠惰　怠け者、勤勉、やる気がないだけと作品によってわかれがち。大抵やる気になったらアホみたいに強いとこまで規定路線。自分の足を使わなくても移動できる手段持つのはデフォルト

色欲　女性キャラは大体ここに来る、露出担当。能力が能力なだけに色々過去があれなせいで純粋系主人公だと一番絆されやすくなる系統でもある。そしてそうなった場合大体死ぬ

25二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:50:32

創作に使わせてもらうわ

26二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:51:41

>>23

多すぎず少なすぎずちょうどいい数に感じる

>>29

27二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:52:30

一応美徳もあるんだっけ？後付けだから無理矢理感もあるけど

28二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 10:52:35

つーか元の七つの大罪が罪の源とされるものだから

新七つの大罪とか言っても大体元の罪源に含まれるんだよな

29二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 11:02:21

>>26

七武海、七本槍、七冠馬、七賢人etc

七が付くと基本かなりカッコよくなる説

読みも一見｢しち｣か｢なな｣か分かりづらいのも良い味出してると思う

>>72

30二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 11:04:16

ラッキーセブンだったり日本だと虹も7色だったり7の収まりが良すぎるんだよな

>>31

31二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 11:05:46

>>30

黒澤明監督の七人の侍もかなりデカいだろうな

七人シリーズの元祖と言っても過言ではないレベル

32二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 11:05:46

邪悪なものではなく教訓みたいなこと？

>>36

33二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 11:08:07

7っていうのは聖書における完全数だからな
神が天地を七日で創造したことに由来する
三位一体を示す3と、世界を表す4を足した数字でもある

34二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 11:10:49

漢字の「七」は十字に切りつけた内臓が流れる様という結構グロいというか不吉な成り立ちだったりする

>>45

35二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 11:13:25

お前の解釈　俺によく馴染むぜ

36二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 11:17:12

>>32

罪を犯す際の感情

>>50

37二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 11:20:39

前半中盤後半に分けやすいのもある
順に攻略するみたいな作品だと別のイベントなんかも入れやすいいい塩梅してるんだよなメインの題材が7って

38二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 12:22:31

7つの大罪を題材とした作品で色欲担当の扱いが雑なのは共通していると思う

>>39

39二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 15:07:35

>>38

あんまりガチにすると年齢制限つきかねないし、かと言ってライトに描写するとただエッチなだけになりがちだからな

40二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 15:23:20

上三つはわかるけど下四つがよくわからん

特にフェニックスって悪魔扱いなん？

>>41 >>42 >>90

41二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 15:29:01

>>40

ものによれば悪魔なんじゃない？

そもそも暴食のベルゼブブに怠惰のベルフェゴールも元は同じ神様を貶めた姿なわけだし

42二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 15:41:48

>>40

フェネクスとも言われるけどソロモンが召喚した悪魔の1体でゴエティアにも載ってる悪魔だよ

43二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 16:43:15

それに比べてソロモン72柱とか言う設定は良いけど数が多すぎて処理できないから全ては滅多に見かけない奴

>>46 >>47

44二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 16:54:50

新しい七つの大罪ってこれか

BBC NEWS | Europe | Fewer confessions and new sinsnews.bbc.co.uk

>七つの大罪は現代化する必要はなく、世俗的な法律で十分です.

って意見に個人的には同意

45二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 16:58:27

>>34

初めて知った時めちゃくちゃビビったわ

今でも漢字の成り立ちでは1、2を争うくらい怖い

46二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 17:02:55

>>43

メギドみたいにメインで扱うならともかく敵組織とか幹部とかで出すには煩雑としすぎてるな

47二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 17:22:47

>>43

72柱にも7つの大罪にも邪悪の樹にも名前があるアスモデウスとかいう悪魔

映画界のナチスみたいに当時のフリー素材だったんかな

48二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 17:23:57

ロボトミやブルアカ等コリア産ゲームだと割と使われてる気がする

49二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 17:25:38

そういや人魚とか水の精霊的な乙女って人間の男と恋に落ちるエピソードちょくちょくあるけど

男が他に女をつくって悲恋に終わること多いイメージだな

どっかの水精霊は恋人が裏切ったら○す怖いオチもあったような

50二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 17:30:22

>>36

生きる分には必要ではあるけど過剰になるとｱｶﾝてやつ。

51二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 17:32:04

>>23

鶏が先か卵が先かわからないけど７の基督教的意味づけは

三位一体に象徴される聖性を表す３＋四方つまり俗界を表す４

例に挙げるなら七選帝侯

トリーア、ケルン、マインツの３大司教とプファルツ伯、ブランデンブルク辺境伯、ザクセン公、ボヘミア王の４大諸侯

52二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 17:57:01

ガンジーが国連で7つの社会的罪も好き
理念なき政治
労働なき富
良心なき快楽
人格なき教育
道徳なき商業
人間性なき科学
献身なき信仰
まあ創作とかには絶対向いて無いけど

53二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 18:00:09

当てはまりな能力を考えたくなるな

54二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 18:12:50

マイナーだけどザ・クイズショウってドラマでも回答者達が7つの大罪モチーフだったな
ゴールデン版だとモーセの十戒だったとか

55二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 18:15:41

トロイメアってこれモチーフだったんか

56二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 18:16:17

それぞれ大罪モチーフの七体の意思を持つロボットのストーリーを小説で書いてるんだけどホントどんな題材とも親和性があるテーマで厨二力が高い

57二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 18:18:39

>>13

俺は好きだぜ

>>82

58二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 18:23:19

なまじあのエヴァンゲリオンが採用してるせいでハードルがね…

>>61

59二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 18:40:08

クリフォトはグラブルがど空系列で使ってた覚えがある
いうて技の演出がクリフォト理解してると意味深ってだけなんやが

60二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 18:42:35

>>20

他のやつだとメリオダス(憤怒)とエスカノール(傲慢)もあるしな

61二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 18:43:07

>>58

セフィロトじゃないかしら？

>>66

62二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 18:46:39

ただ敵集団でこれ採用すると明らかに扱いが適当なやつとか出がちなんだよな・・・
単純に7人ってのが人数多いから扱いきるの結構大変だし

63二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 18:53:20

オタクはラテン語大好きなのに案外知名度の低いラテン語読み
アヴァリティア、グーラ、インヴィディア、スペルビア、アーケディア、ルクスリア、イーラ

>>64 >>65

64二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 19:02:05

>>63

ゼノブレイド2の地名がまんまそれだったりする

かっこいいよね...

65二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 19:08:49

>>63

グーライーラはドキプリで見た(プリキュアおじさん)

66二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 19:27:07

>>61

58じゃないけど一応クリフォトを使ってるシーンはあるんや

>>69

67二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 19:28:12

モチーフに使うには難しい上に、それぞれのセフィラ単体よりもセフィラをつなぐ経が大事だからね

ただ、Fateの呪文詠唱では頻出したり、ソレ単品がメインテーマになることが少ないだけで普通に創作に影響力を持っている概念だと思うよ

68二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 19:29:02

新参の嫉妬の影に隠れて知名度のない旧メンバー虚飾と憂鬱
傲慢と怠惰（だっけ？）に統合されたから仕方ないけど

>>74 >>81

69二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 19:31:44

>>66

それもセフィロトやで？

セフィロトをひっくり返したらクリフォトになるだけやけど

>>70

70二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 19:38:11

>>69

セフィロトだと頭になるところが下になってるからクリフォトじゃないっけ

>>71

71二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 19:48:25

>>70

エヴァでググっただけだけどセフィロトの情報しかないのや

72二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 20:12:28

>>29

七英雄も追加で

73二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 20:30:29

隠しデータとして使われてるのが考察でわかったりすることが多い印象

最近だとFGOで異星の使徒がそれになぞらえられてるんじゃないかって考察があった

74二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 21:00:01

>>68

でも虚飾と憂鬱は裏ボス感がある

>>75

75二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 21:04:27

>>74

主人公が属してるグループなら旧メンバーの強キャラだったり美味しいポジションにもなれるよね

76二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 21:06:37

七つの大罪に当てはめたキャラなのに「え？その性格・見た目でその大罪？」と逆張りするのも美味しいよね

77二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 21:22:17

色欲を女性が担当すると非18禁作品ではセクシーどまりなのがね…

78二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 21:24:05

強欲と憤怒あたりは最強ポジションになりがち
どっちも攻撃性が強いイメージがある

79二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 21:28:02

男性で色欲担当のヴェノマニア公（元ネタは悪ノPのボカロ曲）ってもしかして割とレアパターンだったりする?

80二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 21:30:06

メギドで七つの大罪知った人はほぼ間違いなくアスモデウスが色欲担当ってことに驚く

81二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 21:48:07

>>68

逆の発想で

嫉妬を番外枠にすることもできるよね

82二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 23:01:53

>>57

全　員　色　欲

83二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 23:02:46

境界線上のホライゾンではキリスト教(作中のは厳密にはキリスト教の再現だが)各国が保有する兵器として大罪も枢要徳も全部出てたな
大罪の方は八つの枢要罪に嫉妬を加えた完全版だった

あれ関東のアジア諸国や九州のアフリカ勢は何も言わなかったのかね

84二次元好きの匿名さん23/03/07(火) 23:38:09

上から4と5ってなんて読むんだ…かっこいい…

>>103

85二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 00:19:43

モチーフとして擦られすぎて、メインで使うのはちょっと……となりつつある気もする

技名とかの小ネタで使う分にはいいけど、メインの要素にするには結構工夫が要りそう

86二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 00:39:48

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 00:40:35

七つの大罪には欠点がある
モチーフのキャラが多すぎて特定のキャラで抜こうとする時に同じモチーフのキャラが出てきて抜きにくいことや

88二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 01:02:15

七つの大罪モチーフのキャラが出る作品ってもしかして多い？
自分が知ってんのはハガレンとリゼロくらいなんだが他に有名な作品である？

>>92 >>93 >>98 >>100

89二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 01:40:55

憤怒のライバル感と傲慢の大ボス感は異常

90二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 06:41:39

>>40

火の鳥見てみろよ悪魔でしかないやろあの腐れ獣

91二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 08:26:17