馬鹿（アホ（うんこ（まぬけ（脳筋））））「アバダケタブラとか発動遅いし余裕！発動するまでの間に5回は殴れるわ」

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 19:03:17]

こういう手合いってなんでいつも無言呪文の存在無視するんだええーっ！？

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 19:04:50]

愚弄したいだけで興味がないからやんけ

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 19:06:25]

まず魔法をバカにしたい、マウントをとりたいっていう結論から動いているからです

こう言っちゃ悪いが薩摩ホグワーツとか、まあ薩摩ネタ全般だけど、相手をバカにしたい意識で動いてる

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 19:09:54]

スレタイの罵倒でなんかすごろくリーダーバカマヌケウンコを思い出した

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 19:09:56]

まあアバダレベルじゃなくても大概の呪いは素手パンチしてくるような相手には効くとは

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 19:11:39]

一々アバダ使わずとも、無言のステューピファイでもペトリフィカストタルスでも、大体の呪いがヒットしたら行動不能になるからな

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 19:12:47]

姿くらましでそもそも近よることすらできないのも知らないくらいの知識しかないから

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 19:13:29]

スレ画の無言レピコーパスすらどうすればいいかわからんぞ
こいつ光線とかも発射しなかったはずだから杖先にいないよう逃げるしかない

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 19:13:36]

なんなら仮想敵がヴォルデモートだったりするからな

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 20:06:41]

この手の話題で出てくるセクタムセムプラが学生が考えたにしてはクソすぎる完成度

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 20:16:40]

>>11

アレをもってして歯が立たない実力差ってどんなんやったんやろなハリーの父ちゃん

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 20:21:18]

まあ真面目な話ちゃんと鍛えてない堕落したボンクラ魔法使いならそれでいけると思うよ
魔法省のモブとか
実戦鍛えてる魔法使い？無理に決まってんだろ

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 20:27:13]

｢杖で魔法打つ前に銃で撃てば終わりだろ｣

あの、杖振る速度舐めてません？

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 20:29:23]

速度が云々は映画しか見てないファンでも無理なことわかると思う

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 20:32:30]

ぶっちゃけ棒きれ遠くから振りまわす方が銃を構えてトリガー引いたり殴るより楽じゃね？
「アホみたいに棒を振り回してなんか言うだけで変な光線飛んでくる」ってむしろお手軽要素では？

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 20:56:33]

気を抜いてる魔法使いに不意打ちするならまだ分かる
杖持ってる相手によーいドンでは無理だろ！

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:01:33]

見てから対処出来る光線が飛んできたってなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:05:52]

>>18

別に魔法は1回打って終わりじゃなく打ち合ったりしてるんで……

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:07:30]

みんな不意打ち前提で話をするが、不意打ちが得意のは魔法使いの方だと忘れている奴らが多い

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:09:21]

>>18

なんか杖先に意識集中してるっぽいんでアクシオで適当な物呼び寄せて後ろから攻撃しますね

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:11:52]

銃の方が強い
魔法使うよりもはやく近距離攻撃かませばいい
ってハリポタ世界の魔法使いを弱く見てる人多いけど
姿くらましあらわしで翻弄したりプロテゴで銃弾だろうとガードできたり普通にマグルじゃ勝てないよね
それこそ銃だってアクシオで奪えるわけだし

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:13:18]

>>18

お前が見てるその杖ルーモス・マキシマとかルーモス・ソレムとか目が潰れるレベルの光放てるんすよ

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:17:24]

杖を「ナイフの動きで弾丸を撃てる拳銃」と認識できるなら恐ろしさが分かるはず

ガッチリと構えて→標準付けて→引き金を引くという3つのアクションがいるんだ拳銃
杖なら一振りのワン・アクションでこと足りる

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:30:43]

>>11

セクタムセンプラは斬撃を飛ばすんじゃなくて対象の座標地点に斬撃を起こしてるっぽいのがヤバすぎ

しかも呪いを帯びてて簡単に治せないとかいう、なんだこの呪文…

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:34:04]

そもそも素手のパンチでプロテゴ破壊できる奴いねえんだし素手で魔法使いに勝つの無理だろ

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:35:23]

ハリポタの魔法は思考が伴ってないと発動しないから杖振っただけでは使えんぞ

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:40:39]

>>27

動作は杖を振るだけだし24は別に間違ったことは言ってない

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:40:55]

ハリーポッターと魔法の銃は作った人凄いわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:42:03]

おー！相棒、すっげー光線出てんな

ラーメン食い行こうぜ！

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:42:20]

>>30

禁止カードです

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:43:11]

杖振るのも必須ではないし魔法付加したマントやら手袋もあるしなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:43:39]

思考して使うけど別に銃より弱いかって言うと……

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:44:26]

>>30

お前普通に石化してたから能力無効化するタイプのやつじゃねえよなぁ？？

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:22:05]

本編でハリー達が戦えてるから錯覚しがちになるが、ロウルが死の呪文を連射してたりするし大人の戦闘型魔法使いは無言で一瞬に何発も魔法を連発できるくらいには学生と差があるっぽいんだよね
その学生筆頭なハリーも上空を飛行しながら馬鹿でかい鉄球を躱して小さなテニスボールを見つけるとかいうアホみたいな難易度の競技やってる奴らだし魔法使いのフィジカルはマグルじゃ太刀打ちできねーよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:26:12]

魔法省勤めのエリートでさえプロテゴすらできなかったりするからなあ
モブとそれ以外というかお辞儀やダンブルドアみたいな規格外持ち出すまでもなく個々人の差がとんでもなくでかいよねあの世界

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 23:05:52]

>>36

改めて考えるとそのレベルの魔法をホグワーツ全体にかけたフリットウィック先生バケモンだな……

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 23:17:09]

レベルや日頃覚えたスキルの数で決まってる感じじゃなくて
才能に加えて日頃運動不足なやつは…みたいなノリだから余計格差がデカい

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 23:20:07]

実際にフィジカルで圧倒するなら死角からの無言呪文も撃たれてから回避余裕、移動の衝撃波だけでプロテゴ粉砕くらいは欲しい

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 00:11:33]

>>11

あの時のハリーとマルフォイて、さすがにハリーのほうが上だろうけど

身構えてるマルフォイが一方的にズタズタにされて死に体になるって

どんだけ完成度高い魔法なんだろね

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 00:14:57]

>>36

そのプロテゴ搭載装備を生産してたウィーズリーやばすぎん？

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 00:21:38]

プロテゴ防具みたいなオート機能ないならスナイパーは当たるやろうな
真っ当に正面だと銃は勝てなさそう

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 00:22:48]

>>36

いやまぁ普通に暮らしてるのにわざわざ戦闘訓練するかって話な気もする

でもプロテゴは結構基本的な魔法っぽいしなぁ、ずっと使ってなくて忘れたってやつか？

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 00:30:23]

>>22

そうとも限らん

杖で防ぐにしても精神集中して呪文を使わなければならないし、プロテゴを張りっ放しともいかないから

実戦慣れした熟練の魔法使いなら相手の指の動きをちゃんと見てプロテゴをタイミング良く発動出来るのだろうが、

普通の魔法使いにはまず無理

魔法省勤めの比較的マシだろう魔法使いですらプロテゴ使えないのは多いから、普段から決闘用呪文練習してる暇人なんて基本居ないしな

日常生活の荷物運びや料理で魔法を常用する奴ばかりで

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 00:32:29]

>>35

ハリーは世界最高のスポーツ選手とされるクラムも舌を巻く謎の箒操縦技術があるから

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 00:34:57]

今更なんだけどこれって魔法使いとマグルそれぞれどういったやつを前提として話してるの？
自分は正直銃なんて渡されてもまともに当てられる気しないんだけど
なんなら肩外れる

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 00:35:03]

>>1

一流の魔法使い達より遥かに強い屋敷しもべ妖精のドビーですら、

治癒阻害効果以外は特に目立った特徴は無い、ただの投げナイフが胸に突き刺さって死んだんで。

別に魔法ってのはそこまで万能じゃないからこそ、第一次世界大戦に参加した云千人の魔法使いからも大量の死者は出たし

西部劇のようなタイマンの荒野の決闘でもするじゃない限りは、普通に銃で死ぬ。

特に流れ弾はどうにもならねえ

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 00:40:53]

>>47

これってタイマン前提の話なんじゃないの？

呪文うつより銃の方が早いって主張に対する反応なんだし

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:00:35]

>>44

精神集中がそんな大きな影響与えたりはしないでしょ

じゃなきゃ魔法打つ際に毎回隙があることになる

例にプロテゴと姿くらまし出したけどそもそも銃撃たれる前に1年のハーマイオニーだって使えたペトリフィカス トタルスで動き封じたりだって出来るわけだし

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:03:12]

>>48

実際素人同士なら、精神集中して呪文を放つよりは頭パーのトリガーハッピーが適当に引き金引く方が早いな

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:04:42]

>>47

それ銃と流れ弾を魔法に変えても同じだよね

1は相手が呪文唱える前に殴れるっていうけど無言呪文で殴る前にやられるってことを言ってるんでしょ

なんで戦争とか流れ弾を持ち出したの？

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:05:33]

無言呪文は適当に杖振れば出る魔法の魔法じゃなくてある程度以上に集中しないと発動すらしないからね
(端から無言用で開発されたレビコーパスは例外)
魔法使いの強みは姿表しやマグル避け、杖一つで大規模破壊から潜入工作、クソ強防壁に大病院並みの治療ができる万能さに加えて、優秀な個人一人で大局すら変わる圧倒的個人主義にある
よーいどんの殺しあいなら、最低限狙えればあとは脳死で引き金引くだけの銃の方が強いよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:05:40]

>>49

ダンブルドア軍団のイキり5年生でも、武装解除や失神呪文如き基礎呪文は余裕だぜ

なんて意気揚々と使おうとして全然まともに放ててなかった有様だし

映像をかなり派手にしてる映画ですら呪文の連射速度低いだろアレ

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:06:49]

>>50

素人同士ならまず弾を当てることすら難しくない？

魔法使いは対象に魔法をかけるのは割と日常だろうし

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:07:29]

>>53

それ習熟度の問題に思えるけど

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:08:20]

>>52

そもそも無言呪文でなくとも、呪文に応じた字を宙に描くように杖を適切に振りながら

それに合わせて適切なタイミングで呪文を唱える必要あるからな

いちいちちょっとしたダンスの振り付けみたいな真似を要求されるから実はクッソめんどい

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:09:40]

>>53

そうだね、でそのあとは？使えるようになったよね？

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:13:39]

>>53

ダンブルドア軍団は秘密裏に構成されていてイキっていたのはマルフォイたち親衛隊だがニワカか？

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:14:02]

並の魔法使いどころか死喰い人より優秀感すらあったアンブリッジでさえ
矢継ぎ早に魔法を繰り出すなんて不可能で縄一本そこら出した後は
あっさりとケンタロス怒らせてほぼ無抵抗のままドナドナされたから

余程のド素人相手じゃなきゃ銃より早く呪文を繰り出す。とか無理でしょ

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:14:52]

>>58

原作読んでないなら黙ってな

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:16:09]

魔法打つのに集中力が～、振りが～ってそんなん打つまでにどれだけ時間かけてんだ
作中で無言呪文を直ぐに出るし無言じゃなくとも覚えた魔法は唱えたらスムーズに出せてんだからそんなん気にする必要ないだろ

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:16:13]

>>58

ハリーがエクスペリアームスを教えようとしたとき、大多数は今更かよ.…って反応だったよ(実際はみんなまともに当てられもしなかった)

ヴォルデモートに対抗するんだ！って学生がそのレベルなら、それはイキリ呼ばわりも仕方ないでしょう

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:17:42]

>>59

一対一じゃなくて一対一じゃなく多を想定？

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:18:42]

>>59

ケンタウルス大勢いたんですけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:18:43]

>>63

誤字った恥ずかしい

なんか駄目な強さ議論でよくある片方に有利な条件をそれぞれ想定して語ってる状況になってないか

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:18:56]

>>63

緊急時にそんな素早くぱっと繰り出せるくらいなら一体くらいは倒せてる

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:19:33]

>>66

実際何体か捕縛できてた記憶だけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:21:54]

ケンタウルスのとき縄の後と失神呪文使って失神させてるし

>>59

はアンブリッジ1人に対してケンタウルス大勢のときのことだから参考にならん

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:22:21]

>>67

いや何体かじゃなくて一体だったかな

まぁ不意打ちみたいなもんだしそれは計算に入れないにしても囲まれてる状態なんだから数の暴力で押した状況なのは変わりないな

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:23:30]

お客さんハリポタは魔法族＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソザコマグルな世界観の話なんだよ

やられたとしてもそれはやられてやったにしか過ぎないんだよ

どうしても魔法に刀（）や鉄砲（）で勝ちたいなら別の何かで創作することをおすすめしますよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:23:38]

アンブリッジって捕縛できてたっけ？
ベインに呪い撃って、それにキレた連中が大暴れみたいなんじゃなかった？
あとはアンブリッジ擁護じゃないが、あのときのあいつは半狂乱というか、ダンブルドア失脚目前にしてめちゃ怖い亜人種にかこまれてるっていう尋常ならざる状況だからあんまり当てにならない

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:24:15]

>>70

それ原作者に否定されてるよ

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:25:13]

>>71

出来てる

インカーセラスで1頭捕縛したあとで襲われて失神呪文で応戦したけど数の暴力で連れてかれた

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:28:42]

>>1

>>22

がハリポタの戦闘に対して言われてんだからプロテゴ使えない無言呪文できないとかそんな魔法使い相手じゃなく死喰い人騎士団ヴォルデモートとかネームドキャラ想定の発言でしょ

[75 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:28:50]

同じくらいの能力値で決闘だったら魔法使いが勝つけど多対多で数を人口比になぞらえたらマグルが勝つイメージだなぁ
やっぱ数は力ですよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:32:17]

ダンブルドア軍団がアズカバンからの出所明けとはいえ死喰い人相手に善戦しすぎなんだよな
あれのせいで魔法族全体の戦闘がしょぼく見えてくる

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:34:37]

>>76

それって魔法使いはちょっと訓練しただけでプロ並みになれるともとれるなとふと思った

ある意味銃の長所と同じだわ

剣みたいに修行しなくても強くなれるって

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:35:28]

>>70

サラザールスリザリンの血と杖を継承して一族伝来の秘術も使えた闇の魔法使いゴームレイス・ゴーントさんは

銃弾どころか矢が心臓に直撃して即死してるんで

魔法使い超Tueeeeeeeeeeeなんて世界観じゃないから

反射神経とか所詮は人間なんで死ぬ時は死ぬ

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:36:58]

>>78

だから本当に状況次第だよね

対等な状態での話なのか片方に有利なのか

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:38:08]

>>16

銃は引き金引いたら相手が死ぬ魔法の武器じゃなくてしっかり狙って相手に弾を当てないといけないからな

魔法も光弾みたいな形で相手に射出するタイプは同じだけど取り回しはライフルより拳銃より精々数十センチの細い木の棒である杖の方がずっと良い

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:40:22]

>>70

魔法が万能とは言い難いからグリンデルバルドが危機感持って演説してたんだろ　実際原作者もそう言ってるし

というかカテ違いだわ

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:40:26]

>>80

映画だとあれでも結構簡略化していて、本来呪文一つ放つのに指揮棒みたいに振り回す必要があるから

杖に速射のメリットとか特にないよ

杖無しで魔法を扱えるのなんざ本当に極一握りの達人と言うか最早曲芸の域だし

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:41:41]

ぶっちゃけ魔法が怖いのは光弾ドンとか物理的な破壊よりなんか瞬間移動したり人操ったりする部分だしな

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:43:04]

>>77

ちょっと訓練(5,6年)

熟練した魔法使いが100人のマグル殺せても銃のが訓練にかかる期間短いし単純に人数多いからキツいわ

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:43:34]

>>82

映画の基本的な魔法描写まで否定したらもうなんでもありやん

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:44:07]

>>82

そういえばウィンガーディアム・レヴィオーサの振り方とかエクスペリアームスの振り方とかあったな

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:44:07]

>>83

インペリオがチートだわ

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:44:07]

なんか話ズレてないか
イッチは魔法打つまでに5回は殴れるって主張に対して無言呪文があるのに何いってんだバーカって言ってると思うんだが

ちなみに個人的にお互い殴れる距離にいるなら杖出すより魔法使い側も殴りかかりに行くと思ってる
見ろよアーサーとルシウスの本屋での喧嘩をよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:47:07]

>>88

本屋で呪い掛けあったらウィゼンガモットまっしぐらなんだよなぁ…

5回は殴れるって主張に関してはそんなこと言ってるやついないで

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:47:09]

むしろ魔法使いみたいなある種現代的でない野蛮な世界で生きてる人たちの方がステゴロでも強そうだわ、マグル側が格闘家や軍人ならともかく
連中の精神性は鎧着て剣を振り回してた時代の人のそれに近いだろ

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:47:14]

>>87

あれって一流魔法使いのクラウチJrが授業で使った時ですらかけた生徒達に変な後遺症が残ったし、

ハリーが使ったら見るも無残なアヘ顔状態と化したしで

お辞儀がかけた場合には服従の呪文が見分け難いってのと、「昔かかってたけどもう治りました」とか自己申告してくる輩の真偽を見抜くのが極めて困難

ってんで、実際問題魅了されてた時のジェイコブ程ではないにせよそこまで識別困難な万能洗脳術でもないのよね

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:47:30]

>>84

それ魔法使いは教育の一環として魔法を学んでる以上学校教育での経験は前提だと思うんだけど

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:48:57]

>>89

じゃあ今は何の話をしてるの？

もうよくわからん

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:49:15]

マグルは人間撃つのに特殊な訓練必要だけどあいつら学生でも躊躇なく人に呪いかけてくるからな

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:50:14]

骨が抜けても治す手段あるせいか魔法族ってわりと野蛮だよね

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:50:30]

銃からは銃弾が出てくるだけだけど杖持った魔法使いは何してくるか分からないから怖い

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:50:54]

>>85

映画と原作は違うからな

本来は箒無しで飛べるのはお辞儀くらいのものであれは稀代の大発明であり超高難度の魔法だが、

演出の都合で大した練度でもない死喰い人までもが皆あの魔法使ってたりしたろ

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:52:32]

原作の描写限定スレで言ってくれ
もうハリポタの世界は作品と共に普及し過ぎて前振り無しに原作だけとか映画だけって割り切って話すのは難しい

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:52:49]

>>97

それ飛ぶ魔法の話じゃん

それと呪文打ちあってるのまで演出っていうのは全然違うだろ

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:53:28]

>>92

ハリポタの登場人物が大抵チート勢か特訓したダンブルドア軍団か強くならざるを得なかっただけで普通はあんなに戦えるし魔法使いこなせる人たちおらんぞ

野球を授業で習ったとして大抵の人は習っただけでそれ以降授業外の練習はしないだろ

決闘も一緒　モリーとかがおかしいだけ

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:54:13]

殴りかかる方も一緒やな

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:55:03]

>>100

じゃあ銃持ったマグル側も同じように戦闘訓練してない場合の話ってことでいい？

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:55:28]

>>97

あれお辞儀が死喰い人に魔法かけて飛ばしてたんじゃないの？

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:56:57]

つか映画内で連射間隔がやたら遅いのは
一応はちゃんと杖振ってるからだぞ
裏を返せば魔法はあれ以上の速さで連射するのは無理

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:58:20]

なんかもう何の話してるのかまじでわからなくなってきた
同じくらいの実力者が決闘した場合の話？
戦争した場合？

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:59:25]

1体1じゃないの

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:01:11]

>>102

なんか違う気がするけどそれで良いや

どのみち銃と魔法の熟達の速度と非魔法族と魔法族の人口は大きな差があるだろうし

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:01:20]

魔法族の作法に習うと銃構えた状態から決闘始められるのめちゃくちゃ有利だよねずるくない？

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:02:02]

>>1は１VS１想定だろうになんで戦争とか大勢想定になってんだ

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:03:13]

>>109

そりゃ魔法族がマグルボコボコにできるからよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:03:31]

>>108

さすがに非魔法使いと戦争したとして決闘しだす馬鹿はいないと思う…

ただまあ非魔法使いも大概無法なのはそう

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:04:38]

>>110

一対一なら魔法使いが勝つと思うけど戦争だったらマグル有利じゃね数的に

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:05:26]

もうなんの話かよく分かんなくなってきたが無言呪文って闇祓いからスカウトされるレベルの上澄みしか使えないんじゃなかったっけ？

[114 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:06:04]

>>112

数で勝てるかもしれないけどそれって

>>1

のいうような状況じゃないよね

[115 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:06:28]

戦争の話し出すと姿現しで指揮官なり首相に突撃して服従とかしっちゃかめっちゃかにならんか

[116 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:07:59]

マグル側がサブマシンガンでも持ち出せば大概の魔法使いは余裕で蜂の巣だろ

[117 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:08:41]

>>116

はいアクシオ

[118 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:10:20]

>>116

そんなまどろっこしいことせずに杖を振る振らないどころではない遠距離からロケランやらミサイルやら戦車砲やらでイチコロよ

そういや動く戦車の中に姿現しってできるのかな？

[119 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:12:33]

戦闘程度の次元ならマグル側もどうにかなりそうだけど戦略とか政治の世界にいっちゃうと瞬間移動して人間を洗脳できる奴がいっぱいいる相手に勝てる訳ねぇ…

[120 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:12:57]

国の上の人間インペリオなりポリジュース薬で変身したりで混乱させればいいやん

[121 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:13:43]

>>117

あれはその物体をしっかり認識した上で自分のモノだと強く念じないといけないから

魔法使い族にとって見慣れない筒っぽい鉄の塊なんざ引き寄せられない

だから敵の杖をアクシオして楽勝！なんて真似が出来ない訳でな

[122 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:14:17]

>>120

インペリオは効くかもだが変装はそもそも魔法使いが電車の乗り方も知らない人ばっかなので秒で偽物だとバレる

[123 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:14:53]

>>107

いや、そもそも話がすれ違ってると思う

>>77は銃同様魔法使いもちょっとの訓練でプロ並みに強くなれるという発言で>>84は戦争の話をしている

んで>>92はその発言の上にあるちょっとの訓練（5、6年）に対してそれは基本的な教育部分だから前提条件って答えてるからそれぞれが違う議題で話してるわこれ

[124 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:14:58]

>>122

マグル出身の魔法使いがいるのにバレるわけ

[125 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:15:05]

>>119

大概の魅了や忘却等の洗脳系魔法は強い敵愾心やショックで解ける設定だから、戦争レベルまで関係が悪化するとそうそう効かない。最悪スタンガン押し当てる踏み絵で解除可能

[126 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:16:33]

術の影響でちょっとパーになってる本人を魔法使いの変装と間違えて撃ち殺してしまった警護官が出てきそう

[127 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:16:38]

>>121

とりあえずエクスペリアームズとかで無効化できるしな

プロテゴはどのレベルまで行けるか分からないけど軽装甲車両レベルの防御力でも歩兵科には致命的だろ

[128 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:17:04]

>>124

原作者曰く魔法族の生活に馴染むとマグルの習慣を忘れがちになるし、

作中の描写通り10歳頃からホグワーツに通い出してパパママ同伴で

切符買って貰わないと電車すら乗れない段階で魔法族に染まるから

そんな感性と常識が10歳児でストップした状態じゃスパイなんざやれん

[129 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:17:09]

>>114

うん

>>110がなんで戦争の話になってんだって言葉に対して魔法使いがマグルボコボコにできるからって答えたけどそれは違うと思ったから戦争ではマグルのほうが有利じゃねって書き込んだ

[130 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:18:38]

訓練を積んだ魔法族を想定するとお辞儀やダンブルドアは除くとして全盛期のアラスター・ムーディとかマグル何人で不意打ちしても殺せる気がしないんだよね

[131 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:18:51]

スパイやる様な奴がスパイやれないスペックな前提で語られても困るわ
真面目に戦争しててそんな大事を任されるやつはやれる能力があるから任されるかそうでなくとも仕事する為に勉強するんじゃないすか

[132 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:18:51]

>>124

マグル出身の魔法使いは大抵貧困家庭多いから所作でバレる

テーブルマナーがなってる貴族組は大抵魔法使いの世界しか知らんからボロが出る

変装するぐらいならインペリオ練習した方が早い　ポリジュースの方は寝たら効果切れるしな

[133 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:19:00]

>>128

キングズリーみたいに首相の護衛として潜り込めてるやつもいるけどね

とりあえず戦争の話はイッチが言ってることと違うからもとに戻さん？

[134 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:21:20]

>>128

極端過ぎない？なんで全員がそうだと思ってんの

[135 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:21:40]

>>130

倫理観無視するなら毒ガスとか？

姿くらましも結構集中しないといけないらしいから催涙ガスみたいな弱めのガスでも使えなくなるんじゃない？

[136 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:22:08]

産業革命以降の急速な技術進歩は魔法使い側としても脅威ぽいけど90年代以降の情報技術系の進歩には対応し切れてるんだろうか
SNSとかマグル対応課が過労死してそうだけど

[137 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:23:29]

>>132

そんなん紛れ込むのに訓練しない奴がいるかよ

[138 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:23:43]

銃を持ったマグルの精鋭と一般的魔法使いの1VS1決闘だったらマグル側にも勝ち目はありそう
魔法使い側がある程度熟練すると無理だろう　誰でも使える無言呪文レビコーパス一発でもう勝負が決まる

魔法族VSマグルの戦争はマグルの勝ち目ゼロだと思うよ
仮にドローンや戦車で魔法省を完全包囲に成功させた所で姿くらましされて全てが水の泡
マグル側に戦争を終わらせる手段が無い

[139 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:24:12]

>>132

そんな設定あったっけ

ハーマイオニーやリリーは少なくとも貧困家庭じゃなくて中流だと思うけど

あとマルフォイの家みたいにこっそりマグルと付き合いある家庭もあったはず

[140 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:25:20]

>>136

合成写真の技術が上がったのとネットがデマで塗れてるのは誤報局的には追い風だよね

[141 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:25:32]

>>127

そこそこ腕前は上の方のアンブリッジのプロテゴでも、ケンタウロスの木製の矢を弾けはするが特に折れすらしない

物理的には拳銃弾を防ぎ切れるかすら怪しい

[142 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:25:39]

>>137

一朝一夕でテーブルマナー(マグルとの認識の違い)と他人の演技が身につくならどこでどうやったら身につくのか俺に教えてくれ

金持ちの所作真似て大金持ちになるからよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:26:21]

そもそも非魔法族が認知もできない領域や技術があって戦いになるかよって話だからな
兵士レベルの直接戦闘はまだしも指揮官や政治家のレベルで考えたら戦いにならねーよ、それこそ魔法族側がなんらかの理由であえて戦争に付き合ってくれないと無理

[144 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:27:16]

>>138

実際にはグリンデルバルドはマグルに滅ぼされかねないから革命を急いだ

魔法省の職員ですら姿くらましがちゃんと出来ない奴が多いからポートキーを設置してるし

そんな上澄み中の上澄みだけ生還しても種族としては滅びるからな

イギリスの魔法族は3000人程度しか居ない設定だから

[145 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:27:29]

やっぱ魔法族への変装とはいえポリジュース薬でダンブルドア騙しきったクラウチJr.って頭おかしいわ

[146 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:28:13]

>>142

そんなん本読めや

そもそもなんでテーブルマナーだの所作あるところに行く前提なんだよ

ポリジュース飲んでいくんだからそんなとこは行かねえよ

[147 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:29:29]

>>138

まあそうじゃないからゲラートが必死の演説してたんですけどね

姿くらましも使える人限られてるから魔法使いの住んでる場所全てに原爆落としたらその時点で子どもがほぼ全滅して将来的な生存が絶望的になるし

[148 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:30:04]

>>141

拳銃弾ってエネルギーはあまり高くなかった気がする

弓は質量が意外とエグくて貫通力だけならそこそこあったような

軽い弾は真正面じゃないと弾かれる可能性あるくらいのイメージか

[149 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:30:17]

魔女狩りみたいにマグル側が手段選ばず無差別にミサイル打つとかならまぁ魔法使い側も打撃受けると思う
現実的がどうかはともかくそういった危険性は内包してるよね

[150 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:31:09]

少なくとも1は互いに銃と杖を構えてヨーイドンなんて話ではないからな
魔法使いは弱いって意見の人は魔法放つ速度舐めすぎだろって話であって

[151 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:31:31]

>>144

それはおかしくないか

ホグワーツ生だけで1000人はいるのに

数万の間違いだろ

[152 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:31:54]

>>148

矢はフライパンくらいは貫通するかって程度だが、拳銃弾でも1cm程度の厚さの鉄板なら余裕で貫通する

映画みたいに乗用車を盾に銃撃戦とかやろうとすると、普通にドアの板金を銃弾が貫通してきて蜂の巣にされる

[153 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:33:48]

音速のミサイルとか砲弾だと本人は避けられても固定陣地はそれなり以上に喰らうからキツイよな
かと言って魔法使いにゲリラ戦撤退されたら被害がえらい事になるし泥沼の未来しか見えない

[154 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:34:00]

>>146

外交エアプか？

例えば全世界と魔法族が戦争したとしてアメリカかイギリスあたりの大統領に15分だけ変装して降伏しますと言えば全部終わると思ってるのか？

[155 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:34:31]

>>150

じゃあ銃云々戦争云々は完全にスレチじゃん

[156 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:35:19]

戦争するにしても最初から魔法使い全滅以外の全てを度外視した核でもなんでもござれの焦土アタック決めるならマグルの勝ちの目もある気がする
ただ普通にやると姿あらわしとインペリオの撹乱がヤバすぎないか

[157 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:35:22]

>>149

現実でもコロナ如きで、治安警察か土地によってはギャングが自警団代りになって

違反者狩りやったり軟禁したりと弾圧を始めるから

マジで魔女狩り状態になって踏み絵感覚で>>125みたいな拷問染みた真似やり始めたら

極々一握りの魔法使い以外は殆ど首なしニックみたいに死へまっしぐら

ホグワーツのゴースト達って魔女狩りで死んだ連中多いからな

[158 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:36:37]

>>150

それはごもっともな意見だがヨーイドンの決闘方式ではないのはマグルも同じでな

視認できない位置から視認できないレベルの攻撃する兵器なんかいくらでも開発されてんのよ

[159 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:36:47]

>>152

真正面から受けないで45度とかで受けられると車のボディでも弾かれないか？

まあそこまでいうなら水とかで壁作った方が現実的かもな

[160 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:36:55]

マグルが核解禁するならこっちもディメンター解禁すんぞこら

[161 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:37:30]

>>156

姿現しって距離が離れる程難易度が高まる上に、行き先を強くイメージすることが必須だから

馴染みの無い建物や土地に気軽に飛べるものでもない

無理すると石の中に居る状態でそのまま死ぬ

そして服従の呪文も>>91な代物だから、言われる程万能でもない。と言うか万能に使える奴が極めて限られる

おまけに作中で明かされてないが一度にかけられる人数も不明

[162 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:37:35]

>>160

そして誰もいなくなった…

[163 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:37:40]

>>154

降伏しますとかバカ正直にやるわけねえだろ

上の誰かに変身していざこざ起こすなり情報入手するなりそれだけでも十分できんだろ

[164 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:38:35]

>>161

んじゃそもそも想定する条件が曖昧すぎて話し合えないって話になるわ

[165 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:38:42]

>>158

だから（あくまで1で言ってるのは）｢互いの持てる文明や技術の限りを尽くした撃ち合いをしたら勝敗やいかに！！！｣みたいな話ではないでしょって

[166 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:39:02]

>>163

ぶっちゃけ時代の違う外国レベルで文化が隔たり過ぎてるから、スパイして情報得たって

中世レベルの魔法族にとっては一体その情報にどんな価値があるのか把握出来る奴すらいないよ

バーテミウスクラウチ辺りの突出した政治家なら理解出来たかも知れないが、そういう奴らは死んだ

[167 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:40:46]

>>158

魔法使うまでに殴りかかればいいって言ってるやつに無言呪文あるじゃねえかって話であって武器云々の話ではないかと

自分は拳が届く距離なら魔法使うより拳のほうが早いと思うけど

[168 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:41:39]

>>166

キングズリーとかいますが？

[169 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:41:46]

>>166

キングズリーさんを忘れるな

まぁ彼エリートだけど少なくとも判断できる人材はいるね

[170 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:42:00]

>>163

同じ文明レベルの国の情報手に入れたらある程度有利になるかもだけど文明レベルが違いすぎて互いに情報あったところで何のことか分からんと思うぞ

例えば○○に○月○日に原爆落としますって情報あったとして原爆ってなに？って人がほとんどだ

[171 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:43:35]

>>170

なんで情報をマグル出身の魔法使いには見せないで魔法界出身の者だけが共有するような前提で話してんの？

[172 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:44:38]

不死鳥後のハリーとダドリーを総合のリングに入れて決着つけてもらおうか
ダドリーもボクシングチャンプだしマグルの戦士としてそこそこやれるだろ

[173 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:45:29]

スレチだって言ってるのにいつまで戦争云々でレスバしてるんです？
拳5発と無言呪文アバダどちらが速いか話そうぜ

[174 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:46:33]

>>172

まず原作で実際に魔法アリで喧嘩してくれないと判断できないねぇ

[175 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:48:34]

ちなみに総合のリングは８角形で対面の壁まで8m以上あるから魔法使いが先行する可能性が高そうだ

[176 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:48:37]

あれだ、このスレでレスバしてる人たちはリアルで議論する時議題が何なのか話そうとしてる内容が議題からズレてないか気をつけながらやりなね

[177 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:49:16]

>>171

言うてマグル出身の魔法使いが口を揃えてヤバいと言ったら素直に動くような頭してると思うか？ファッジレベルがウヨウヨいるのが魔法省だぞ

あと分かりやすく原爆っていったが実際の軍事機密なんてそれこそ従軍してる人間のさらに極一部にしか分からんような兵器の図面やら名称やら配備の座標やらだぞ

[178 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:49:48]

>>175

だがダドリー坊やもボクシングで回避技術を学んでるからそれを活かして近づかれると呪文を当てられる可能性は下がるぞ

[179 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:49:50]

>>177

いつまでも戦争の話すんな

[180 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:50:15]

>>173

距離と互いの練度による

以上！終わり！

[181 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:50:42]

ダドリーがハリーの1発目を避けられるかで展開変わるよな
接近されたら一気に不利になりそう

[182 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:52:57]

>>172

10メートルくらい距離なかったか？

ハリーの圧勝じゃね？

[183 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:53:10]

クィディッチで鍛えたハリーの動体視力がダドリーの動きを捉えるかダドリーがボクシングで学んだであろう足さばきによって避けて近づけるか

[184 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:55:22]

防御系で確実に使えそうなのはプロテゴくらい？
素手で来られると道具に作用される系は使えないしエイムが要になるか

[185 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:56:04]

同じ条件ならどこに当てても機能する魔法と頭か心臓で即死、もしくは腕を狙って杖を落とさせなきゃいけないピストルならどっちが強いかって言われたら杖では？

[186 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:58:45]

>>185

仮にもWW1時代の人間がみんなピストルしか装備してない絵面想像して草生えたわ

[187 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:00:21]

>>186

大抵持ち出される銃が拳銃だからそこはいいだろ

[188 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:01:23]

>>187

えぇ…

[189 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:01:53]

>>186

ほかの銃器でも別に条件変わらなくね？

携行火器を使えるくらい熟達した兵士と無言呪文姿くらまし使えるレベルの闇祓いと考えるなら兵士の勝利条件は即死か杖奪い

闇祓いの条件はどこかに魔法を当てる

杖とかを知っている以上対等にするため双方は武器の知識をある程度持ってる

どっちが簡単かって言われたら魔法だと思うが

[190 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:04:03]

>>188

じゃあ何を想定してるの？

[191 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:05:02]

>>189

おかしいな

俺はWW1での主な武装は小銃で戦車や化学兵器、地雷も広く使われ始めたと習ったんだが

[192 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:05:50]

>>191

なんで銃と杖の話に戦車とかが出てくんだよ

[193 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:06:12]

>>189

なんで銃器しか使わない前提なんだ？

戦車もガスもあの時代にあるのに

[194 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:06:31]

分かった、レスバって自分の考えで相手を言い負かしたいだけでスレのこととかどうでもいいから発生すると荒れるんだ

[195 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:07:13]

姿現しで自由に移動できる魔法使いに戦車は無理やろ

[196 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:07:27]

驚いた

魔法使いに勝ちたいがために杖1本生身のやつ相手にそこまで持ち出してくるのか……
じゃあドラゴンとか巨人みたいなのも持ち出すべきじゃね？ヌンドゥみたいな毒性のも

[197 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:07:28]

また話逸れてない？
拳と杖の話なら分かるがピストルと杖の話は違くねえか？

[198 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:07:58]

>>197

拳なら拳の間合いでもない限り杖で麻痺当てれば終わるし……

[199 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:08:27]

>>193

始まりが

>>14 だから銃以外使うのは論外

話をちゃんとみよう

[200 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:08:36]

>>198

じゃあ結論出たね