固有結界って

[1 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:23:24]

どのくらい優れた技術なのか未だによく分かってないのが俺なんだよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:24:59]

超すごいよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:25:51]

ほんとは真性悪魔しか使えないような大神秘よ

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:26:25]

世界塗り替える様な物が凄く無いわけないんだ

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:26:25]

魔法に最も近い魔術だからすげえよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:26:45]

未だに固有結界使う鯖でも死徒でもない現代人が士郎しかいないくらいにはレア

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:26:46]

少なくとも1代目の魔術使いが使えていい代物じゃないことは確か

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:26:48]

現代において魔法に最も近い魔術。時計塔だと禁忌扱いされてる奥義みたいなもんだから、ガチでヤバいよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:26:50]

優れた技術っていうか本来あったら駄目な側の悪質技能というか……

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:26:51]

実際よく分からない
昔の設定によると本来人外の有する能力で人間が使えるかどうかは技術より素質が大事らしい
実査魔術技量クソザコの士郎が使えるのはそれっぽい

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:27:47]

>>10

「心象風景を投影する魔術回路」が備わってないと無理だな

そういう方面に特化した家系か突然変異の魔術師じゃないと使えないと思う

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:28:20]

魔術卵というよくわからないものを使う凄いモノ

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:28:52]

メディアさんが自分じゃ使えんらしいから、技量とかよりは素質がメインではある。とはいえ固有結界に近い異界は作れるようだけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:28:54]

>>12

世界卵とはまた違うものなの？

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:29:12]

世界卵な

世界は卵から生まれたなんて神話類型は珍しくないし、卵が割れることで新たな世界が生まれるみたいな理屈だろう

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:29:32]

>>12

魔術卵じゃねぇ、世界卵だった

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:29:45]

士郎の魔術師としての評価は「固有結界っていう大魔術が使えるけどそれ以外の基本的な魔術の素養が全然」で大技使えるけど総合的には未熟な魔術師ってことなのか

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:30:09]

地球相手に一時的に詐欺ってか言いくるめでクリティカルしてるって感じなんでしょ

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:30:32]

現代の人間で使えるのはそれこそ士郎と設定上だけは会ったベリル君くらいだったはず
他は死徒とか英霊とか人間じゃない奴らばっかし

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:31:02]

ゴッフさんの口ぶりだと一応固有結界使える魔術師は時計塔にいなくもなさそうだったな

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:31:35]

>>17

一代目だし魔術特性が剣とかいう訳わからんモノで通常の魔術の習熟が微妙だからってことだと思う

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:32:02]

『無限の剣製』になったのが鞘の影響で固有結界（もしかしたら投影魔術も）の資質自体は士郎自前ではないかとは言われてるよね

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:33:20]

>>19

母親が種族「魔女」だったベリル君が純人間と言えるかは議論の余地があると思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:33:48]

>>19

一応衛宮の家系(切嗣の血筋)は固有結界が家の魔術だったから士郎しか使えない訳ではないはず

個人の素養に大きく左右される類いなのは間違いないけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:34:40]

後はなんかやろうと思えば魔術刻印みたいに継承可能らしいね

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:34:45]

>>17

そんなもんだな

初代にしては回路の本数はそこそこなのでウェイバーとかぐだより全然上

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:35:31]

一部のサーヴァントが使えるのは素質と英霊に格上げされた影響ってことなのかな

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:36:16]

ベリルは妖精混じりだからナシのほうがいいんじゃない？
異界常識の展開・干渉(星に潜む真性悪魔の固有結界、妖精種の妖精領域、真祖の空想具現化)ってようは星に属するものの固有能力だろうし

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:37:44]

>>26

つまり遠坂にしろエーデルフェルトにしろデカい貴族家系に血が取り入れられたら将来めっちゃ強い固有結界使いの魔術師が生まれる可能性があるのか？

士郎1代目のペーペー家系だから貴族家系が取り込むメリット普通はないんだけど

[30 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:38:01]

士郎って刻印もなくて回路もそこまで莫大じゃないけど固有結界の魔力ってどう賄ってるんだっけ

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:38:08]

アルクがやってる空想具現化の亜種扱いだからな。本来は精霊とか悪魔がやるような異界創造を魔術師っていう人間がやれる形に落とし込んだ禁呪
モノによっちゃ世界からの恩恵をシャットアウトできるデタラメもあるし、魔術師の到達点の一つだな。それでも現代人で固有結界持ちとか片手で足りる程度しかいないからなぁ

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:38:28]

>>30

凛とパス繋いでるはず

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:38:29]

>>25

継承は可能でも術者の心象世界を現実に展開するって魔術の特性上「同じものは２つとない」のが固有結界の特徴かね

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:39:07]

>>30

本編中だと使うのはUBWのみだからパス繋いだ遠坂から引き落とし

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:39:34]

>>30

分からん

ただ魔力量自体は鍛錬で増えるしある程度礼装とかで賄えたんじゃないかと思う

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:39:49]

>>30

魔力足りないから凛が供給しないと打てない

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:39:52]

>>29

凛やルヴィアが個人的に取り込むメリットはあるがな！

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:40:24]

>>22

アヴァロンの効果は剣に変えるだけとマテで言われたので固有結界特化の回路は自前で確定してる

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:40:31]

>>29

士郎はマジで突然変異だから引き継ぐのは厳しそう

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:40:56]

ベリルが無しなら士郎も出生に何かあるのでは？

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:41:07]

ゼルレッチの弟子家系としては他のあらゆる名門縁談蹴っても宝石剣投影の可能性だけでお釣りが来る……

[42 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:41:10]

地球ってひとつの世界の中に無理矢理別世界を生やす魔術だからよく考えなくてもおかしい
自分の家が急に他人の家に塗りつぶされてるようなものよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:41:18]

>>39

それ言うとルヴィアはともかく凛も遠坂の歴史からすると突然変異みたいなもんやから…

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:41:38]

>>32

>>34

>>35

>>36

ありがとう

凛のパスが必須なら正義の味方になった生前はまた別の手段を用意してたのかな

それともその頃にはもう固有結界は使ってなかったのか

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:42:07]

固有結界を自分だけで展開可能になるのも言われてる

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:42:21]

>>44

時間かけて鍛えればなんとか使えるようになるってきのこが言ってた気がする

気のせいだったかもしれんからソースとか覚えてる人いたら教えてちょ

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:42:58]

>>44

本編時は無理なだけで自力展開可能になるの公式で明言されてるよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:43:10]

>>43

地主の凡人家系に優秀なガキ産める装置がやってきて大変なことになっちゃった…

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:43:27]

>>40

さすがに混じり者だったなんて根幹揺るがす設定あったらこれまでのシリーズ展開で触れられると思う

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:43:42]

>>46

確か士郎だと自覚に10年、習得に10年の合計20年くらいと言ってた

UBWだと大幅ショートカットしたけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:43:55]

>>40

発売当時の何かの雑誌で士郎は一般家系の子って言われてる

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:44:35]

>>50

基本に十年だから展開自体は十年で届く

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:45:08]

>>43

突然変異というか…むしろストレートに真っ当じゃない？家系の潜在能力を引き出してるわけなんだから

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:45:13]

>>40

うんにゃ、士郎は一般家庭だったことは確定してる。まぁさすがに大昔に魔術師の家系だった、とかは分からんけど

[56 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:45:36]

アベレージワンはさすがにバグよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:45:38]

>>46

>>47

>>50

>>52

なるほどなあ

自力でいけるならそもそも回路自体がかなり優秀だったのかな

[58 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:45:46]

魔法一歩手前の到達店ってのは明言されてたはずだけど、あくまでいくつもある魔術スキルツリーの内、一本の奥義だよね
他の技能で固有結界並みの大魔術はあるはず

[59 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:47:13]

>>58

まぁそれこそ上にもあるようにメディアさんとかは使えんしな。代わりに転移とか固有結界に近い異界を作れるし、そこら辺は本人の素質によるところが大きいだろうさ

[60 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:47:16]

ゴッフ所長いわく、固有結界習得には優れた才能と努力と天運が必要とのこと

[61 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:48:55]

>>50

エミヤさん37まで生きてないから

[62 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:50:01]

>>59

アニメのメディアさんなんか四次の海魔の残滓的なの使って異界展開してたよね

[63 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:50:08]

士郎の場合は固有結界の才能があって本編では努力と天運部分を未来の自分という反則みたいな補助線引いて踏み倒してる感じか

[64 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:50:41]

>>44

生前でも世界と契約した後は使えるようになってたんじゃないかな？

[65 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:52:32]

>>60

やっぱり習得するとしたら死徒化したりして人外になるのが1番楽なのかな？

[66 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:53:12]

>>65

自分の代でやりたいならまず死徒化で寿命伸ばさんと話にならんな

問題はその後だけど

[67 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:53:33]

>>55

それは知ってる

祖先が人外で隔世遺伝とか

[68 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:53:35]

>>65

死徒化にも才能が必要というノエル先生への悲しい現実

[69 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 21:54:16]

>>64

アラサーで処刑なので契約とか関係なく自分で出来る様にはなってる

[70 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:14:08]

>>68

さっちんとかいうバグ

[71 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:14:35]

使用者増えてるように見えて鯖はほとんど生前使えないから人の使用者あんまり増えて無いんだよな固有結界

[72 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:19:37]

メディアが標本にするレベル
ってかバレたら協会に標本にされるんじゃないっけ

[73 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:20:07]

>>70

型月伝統初手例外の始祖

[74 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:35:40]

美遊兄士郎も大火災も鞘も無く固有結界使ったけど、あれもカードインストールによるものでいいんだっけ？
本編士郎みたいに使える下地はあってカードで未来の答えを知ったから使えたのか
使える下地はないけどカードによる浸食で使える肉体に変質したのか

[75 1 23/03/07(火) 22:40:44]

>>57

そもそも士郎は本編開始時点で間違った鍛錬してて、回路の大部分が休眠状態という散々な状態なのよね。

なんで、正しい知識を身に着けて鍛錬して回路を鍛えればかなりの魔力生成量はある。エミヤは魔力ステータスBだしね。

ちなみにエミヤの固有結界の展開にかかる魔力は本編時点の士郎の全魔力量の数倍。真っ当に鍛錬した場合(vsエミヤで経験ショートカットとかがない)は使えるまでに10年、使いこなすまでにさらに10年かかる。

[76 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:41:41]

限定的なテクスチャの張り替えみたいなもんじゃね？

[77 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:41:55]

>>75

すみません。他スレでのコテハン消すの忘れてました。

[78 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:43:22]

魔術理論・世界卵を使ってるらしいけど結局アルクェイドの躯体を担ってる世界卵って何？は未だに答えがない…

[79 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:43:55]

>>64

固有結界展開できるのは世界との契約とは関係ないぞ

[80 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:46:43]

>>78

通常の世界の規模が、

世界>個人

だとする。

固有結界はこの図式をそのままに規模を引っくり返す。

個人>世界

になるわけだね。

この時、個人に取り込まれた世界は小さく圧縮されて卵みたいな形になる。

それが魔術理論・世界卵。

[81 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:47:39]

>>79

それ燃費と修正力だけやろ

[82 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:49:34]

>>79

世界との契約における恩恵なんて、原発のメルトダウンでもう助からない500人の命を救うことだけ。

本当にただそれ一つきりだからね。

たったそれだけの奇跡で死後永遠に使い倒されるんだから溜まったものじゃない。

まあ、本人はその事自体を気に病んでる訳ではないのだけれど。

[83 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:51:03]

いまだに詳細がないエミヤの固有結界を何のペナルティもなく使うという説明

[84 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:54:11]

固有結界同士の競り合いだと魔力や魔術基盤が強い方が競り勝つらしいが固有結界の魔術基盤ってなんぞや

[85 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:55:01]

>>83

推測はできるけどね。

固有結界は異物な訳だから、もとある状態に戻そうと世界が攻撃を加える。その修正力に抗うために余計維持に魔力を使う。固有結界の燃費が悪いのはここが原因。

で、エミヤは守護者として英霊の座という世界のシステムに取り込まれてるから、システムの一部が使う機能として修正対象が外れるのだと思われる。

[86 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:55:16]

>>83

それに関しても抑止に呼ばれたならともかく通常のサーヴァントで呼ばれた状態でまともに機能してるのか怪しいものなんだよね

[87 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 22:55:48]

英霊エミヤシロウの無限の剣製は生前から使えたもんだろうがエミヤオルタのあれはどうなんだろ？
固有結界の改造染みたことをする魔術的才能があるとも思えんし
あれも英霊(幻霊？)化した時に勝手に持ってる宝具になるんだろうか

[88 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 23:03:03]

>>87

投影魔術がかなりランクダウンしてるからそもそもまともに固有結界展開する方向に成長しなかったんじゃないかな

[89 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 23:07:13]

>>74

並行世界の自分である英霊エミヤを置換し続けた結果、カード無しの生身でも部分的にエミヤに変質してしまっている

固有結界もその恩恵だけど、当然自力で支えることはできないから美遊が無意識で供給していた願望器としての魔力を使って戦ってた

[90 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 23:10:23]

英霊がちょくちょく使う固有結界はどういうものなの？
生前魔術師じゃなさそうな奴らも使ってるけど

[91 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 23:12:49]

>>90

単純に逸話とかが宝具として昇華しただけ

宝具としての固有結界

エミヤの無限の剣製は実は宝具ではなくて単純に魔術の扱いだったりする

[92 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 00:03:12]

>>91

あ、そういう感じなの？

イスカンダルのアレもそういう理屈なんだな

[93 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 00:08:05]

>>92

アレもちと特殊だけどね。

軍勢全員が駆けた荒野を心象風景として同一させることで召喚の固有結界を形成してる。

[94 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:04:28]

生身の人間でなんか固有結界使える士郎って滅茶苦茶おかしい存在…って事！？

[95 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:07:26]

>>87

特化型は他は良くて並止まりな代わりに特化部分に関しては突き抜けてるだから出来ても普通

[96 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:20:42]

>>94

物凄い天才だけど全くの異端でもないと思う

上の方に貼られているゴッフの台詞からしたら人間が習得することは至難だけどありえないわけじゃなさそうだし

[97 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:44:17]

ケリィパッパももしかしたら使えるんかね？

[98 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:53:26]

>>97

そもそも衛宮家の魔術理論は固有結界が軸や

[99 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:08:08]

>>6

忘れられたベリルに悲しき過去

[100 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:12:31]

>>86

まあオキニだから鯖でも特別待遇されててもそんなに驚きはしない

もっとも士郎が２０年鍛錬すれば使えるレベルなんだからサーヴァントになった時点でそこまで燃費の心配いらない気もするが

[101 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:15:44]

固有結界の素質自体はそこまで超希少ってわけでもないのかも
魔術師でかつ固有結界の素質があるとなると一気にレアリティ上がる
まして教えられるもんでもないから一生気づかずに終わる固有結界餅魔術師すらいるのかもしれん

[102 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 02:34:25]

>>96

どっちかって言うと、天才ではないけど異端のほうが正確。

確かに固有結界を扱える魔術師はいるにはいる。

けど、初代+両親に何ら特殊性のない一般家庭出身の庶民が、固有結界を扱えるのは異端。何らかの突然変異だもん。

[103 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:19:40]

>>98

切嗣の固有時制御は父親が持ってた魔術刻印の2割未満しか受け継いでいないんだよね

そして父親は根源へ王手をかけてたっていう

[104 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:21:16]

>>98

代々受け継がれるから本来封印指定なんかされないはずなのに封印指定食らったパパの異常さよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:21:46]

>>99

あいつの出身キリ様と違ってグレートブリテン表記だから18〜19世紀くらいから生きてるぞ

[106 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:25:11]

現代というか未来だけどラスアンで地味に固有結界を持ってると明言されたありす

[107 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 05:45:14]

>>105

2017年まで生きてたんだから現代人だろ

[108 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 13:49:24]

シロウが凜の母ちゃんとずっこんばっこんして子供産ませたら凄い子供が産まれただろうに

[109 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 21:48:49]

>>108

そこは凛でも良いだろ！？

[110 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 22:45:38]

>>61

普通にわからんぞ。　

あやつが世界と契約したの20代後半〜30代前半なんで、時期次第によっちゃ享年が30代後半はあり得る。

というか、あいつの生涯とか詳しく分かっとらんのですから、確定してもいないのを断言するのもどうかと。

[111 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 22:47:18]

まともに詠唱してるのが士郎族くらいだという事実

[112 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 22:49:21]

>>105

イギリスでもイングランドとかでもなく「グレートブリテン」だもんな

[113 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 22:56:56]

>>109

凛の母さんは母体としての才能がありすぎるから...