【ダンまち】20話みてあらためて思ったけど

[1 1 23/03/07(火) 23:09:15]

やっぱり初見殺しすぎる。

[2 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 23:22:28]

ベルは何で戦えたのとか言ってる人多いけど、実際初見は何も出来ず実質死亡だからな

[3 二次元好きの匿名さん 23/03/07(火) 23:57:27]

>>2

初見で右腕とばされて首の骨折られてるからマジで幸運アビリティ無かったら死んでたやろなあ。

ベルとアストレアファミリアの唯一の違いは幸運の有無。

[4 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:18:44]

ファイアボルトが他の魔法と比べて威力が低くなかったらそのまま魔法反射で死んでたかもしれないな

[5 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 01:22:01]

幸運アビリティもそうだけどカサンドラがゴネてゴライアスマフラー持たせたのも大きくなかったっけ？

[6 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:40:30]

幸運アビリティの影響もあるだろうけど
・戦闘経験があるリューさんがいた
・血で回復させられるマリィと会っていた
・反射されたベルの魔法が比較的低威力だった
・衝撃は防げないが破爪を受けれる防具があった
・アルゴウェスタが魔法か物理か迷う余地があった

上げた要素が全部あって勝てたからなぁ…
2戦目は単純にベル君の精神がおかしい。普通はあんなん絶望するわ

[7 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:48:28]

ゴライアスさんとかいう終身名誉MVP

あと50枚くらい落として欲しい

[8 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:54:04]

>>5

大きすぎてもはや前提の域だよ

当たったら終わりの回避ゲーから受け流す選択肢増えるのは難易度違いすぎる

[9 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:54:14]

超スピード×ほぼ防御不能の破爪×魔力反射装甲
ついでにもし深層産なら第一級ですら危ないとかいう殺戮マシーン
挙句の果てには苦労して倒しても何もドロップしない

[10 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:55:11]

>>9

(人生)エンドコンテンツなんだよな

階層しだいで強さが調節出来る腕試し以外なんの価値もないモンスター

[11 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 03:58:16]

やる奴いるかは別としてダンジョンを荒らし回れば一階層でも出るんだっけ？じゃが丸。

それなら一階層を破壊しまくって出てきたじゃが丸をランク5や6でタコ殴りにして捕獲して研究とか出来ないかな？

[12 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 04:00:00]

>>11

制限時間あるからなぁこいつ

めったに出ないしやる意味あるかね？

[13 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 04:01:33]

というか2戦目無事倒せました感出してるけど普通に倒しきれてないし、技と駆け引きで隙をついて一撃与えただけでじゃが丸の方が終始ポテンシャルは上なんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 04:02:44]

>>11

上層と中層は多分ウラノスの祈祷が強いから出ないと思う

[15 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 04:08:50]

一応発生から短時間で自然消滅するのが唯一の救いだけど、その短時間でも上級冒険者オンリーのファミリアやら討伐隊やらが皆殺しにされてる訳で…
27、30階層産であれならまかり間違って50階層以下で生まれたらどうなるんだ。穢れた精霊の階層全体に影響する大威力砲撃連打とか今思えば深層じゃが丸誕生の危機だったのでは？

[16 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 04:11:49]

第一級冒険者なら普通に倒せる風潮あるけど何人か普通に怪しいと毎回思う
オッタルとデスペレートテンペストで相性良いアイズは安心だけど、魔法無しであの巨体砕き切るのキツいやついるだろ

[17 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 04:16:58]

>>11

祈祷強いから出ないはどっかで言われてた気がする

2割の破壊だから階層区切られてる普通の層では難しいのもあるしね

[18 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 04:19:45]

>>16

ティオナは勝ったとしてもとりあえずウルガが壊されて鍛冶師が悲鳴をあげるのは見える

リヴェリア様は言うまでもなく相性ド最悪だな

ベートとか火力足りるかな……速度対応はいけるだろうけど砕くの難しそう

[19 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 05:04:05]

>>18

ベートはどうなんだろうな…　獣化すれば確実に行けそうではある

問題はダンジョンじゃ獣化できないのでその仮定が無意味ということだけだ

魔法反射するときちょっと動きが止まるっぽいからリヴェリアやレフィーヤに魔法撃たせて

反射させて動きを止めつつ　反射されたのをハティで喰って…とかならリヴェリアたちやベートでも倒せるか？

[20 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 07:41:40]

ただ初見だとリヴェリア、レフィーヤの魔法反射で壊滅しそう

[21 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 07:42:57]

>>6

それらの条件を揃えられるのが幸運では？

[22 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 07:51:13]

幸運さん仕事しろとか言われるが厄介事ホイホイのベル君のフォロー頑張ってるよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 07:56:39]

ザルド、アルフィアは70階層のジャガ丸でも最初の20秒生き延びれば逆にボコれると作者が言ってたけど

ダンまちの冒険者の速度ってどんぐらいだと思ってる？｜あにまん掲示板

このスレ見ると第一級冒険者の20秒って相当長くねと思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 08:03:51]

コイツ見る度にやっぱマホカンタって強いよなとなる

[25 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 11:49:13]

>>24

シリーズとかボス戦とかレベルによってはメイン火力まであるマホカンタさん

[26 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 11:53:12]

問題はあの爪をどの武器なら受けきれるかなんだよね
ヘスティアナイフとゴライアスローブとかいうほぼ破壊不可しか受けれてないから下限が分からん
二等級の白幻で無理だから、ベートとかティオネは回避し続けて素手で全壊させるしかなくね

[27 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 11:59:27]

>>26

階層ごとに強さ変わるから深層のジャガーノートの破爪は黒ゴライアスの装備でも防御出来ないし下手したら階層次第じゃレヴィスの肉の鎧でも破壊出来そう

[28 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 12:15:11]

>>11

上層付近じゃウラノスの神威によって反応が出ない

13巻見てみると祈祷(ウラノスの神威)すら届かないほどの痛哭、破壊行動をすることでダンジョンの微細な悲鳴により判明した～

ってある

多分奥に進む程にジャガーノートの出現条件が緩和されるっぽい

[29 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 12:26:41]

>>28

ここの人等は納得出来ないなら巻数とページ数まで教えて確認してくれって言っても罵倒してくる人しかいないんだし無駄だよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 12:28:59]

>>26

ちなみにゴライアスマフラーは作者曰くラストダンジョンの前で売ってる防具よりもさらに強い高性能反則ツヨツヨ防具らしいぞ

これがなきゃ反らせないって考えるとほんとにやばいな

[32 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 12:56:17]

書いてる2次創作にじゃが丸君のドロップアイテム出したいけど解釈違いに苦しむジレンマがあるわ

[33 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 14:42:38]

刈れるようになれば幾らでも呼び出せる？

[34 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 14:55:08]

>>33

そんなことしたらダンジョンがブチギレてとんでもないナニカを産み出すと思うぞ

[35 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 16:00:00]

黒化じゃが丸でもお出しされたらどうすんだ

[36 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 16:05:28]

ただでさえ黒いのにな

[37 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 16:07:46]

迷宮「もう怒りました。漆黒のジャガーノートin超再生でも産み出します」
こんなのでもさらに上がいそうなのやばいな漆黒

[38 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 16:26:55]

>>33

自己再生機能付きジャガーノートが出たりして…太刀打ちできない

[39 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 16:29:42]

ドロップアイテム欲しい
クソ強敵と戦ってエクセリア以外何も無しはちょっと酷いと思うんすよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 16:39:01]

>>39

ジャガ丸くん出現させる時点で冒険者もダンジョンに酷いことやってるからセーフセーフ

[41 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 16:41:23]

ジャガーノートは冒険者へのペナルティみたいなものだからな
ドロップアイテム出たらそれ目当てに自分の体を傷つけられるから迷宮は絶対に出さないと思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 16:51:34]

ダンジョンからしたらダンジョン壊されたからやり返してるだけだからなあ
ドロップアイテムなんか出さないよでもおかしくない
神倒すときの黒ゴラの時は出してくれたが

[44 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 17:36:41]

>>23

70階層のジャガーノートならアレンみたいに移動してるだけの事が武器になりそうだよな

27階層のジャガーノートが天井からベルに突っ込んで来たときも衝撃波発生して周囲の冒険者吹っ飛んで地面が爆ぜてクレーター生まれて水晶片が散弾みたいにベルに襲いかかってたし

[45 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 17:40:04]

確かにダンジョンの仕返しの意味を持った一週間しか鳴けない蝉みたいな奴やしなぁ黒ゴラのドロップアイテムもまぁベヒーモスとかも落としてるし漆黒系はええのかなって

[46 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 17:46:20]

>>32

白幻が生きたユニコーンの角の欠片から作成した武器で、そのユニコーンが死ぬと灰になるわけじゃないはず

だからジャガーノートを追い詰めて、破爪や殻を手に入れた後で、ヴェルフのようにダンジョン内でジャガーノートが灰になる前に加工すればワンチャンある気がする

ただ、ジャガーノートを殺せるくらい強い冒険者がわざと殺さなかった上で、その場で鍛冶を始めるっていう、完全にヤバいやつにはなる

[47 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 17:54:23]

>>31

黒ゴライアスの防御装備でそれならレヴィスが纏ってた肉の鎧はどれぐらいの装備なんだろうな？

暴論とは言われてるけど下界最強の防具って言われてたし12巻で使ったレヴィスの肉の鎧は

[48 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 18:09:59]

>>46

あ、それとてもいい解釈で好き確かにそれなら整合性は取れそう

じゃが丸のドロップアイテムでベル君の武具を作る予定でそれをヴェルフにさせるつもりだったから

じゃが丸一戦交えて云々から原作のライン挟んでじゃが丸に詰められながらヴェルフがじゃが丸素材使って鍛冶させるのもええな

[49 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 18:13:55]

>>46

あくまで普通のモンスターだからそうなんであってジャガーノートはそういうのはないんじゃないか？

[50 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 18:17:45]

>>46

何も残さないのがジャガーノートだからそれも無理なんじゃないかな…

[51 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 18:21:26]

ぐえーやっぱ無理があるかそりゃそうだよな

[52 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 18:28:43]

>>51

独自解釈ってのがあるけどなんか言われるのも面倒だしやりたいことと原作の齟齬で困るところだよな

[53 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 18:35:03]

原作の世界観や設定を壊さず自分の書きたいものを出力するのがすごくしんどいですし
大丈夫だろって思ってもあとで感想でいわれると萎えるという
そもそも原作からして遊びが無いタイトなスケジュールでベル君たちが酷使されているのに気づいて二次創作って難しいなって思う

[54 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 19:29:51]

>>4

いや、ベルはこの時点ではウィンディーネ・クロスがあるので、炎系の魔法なら致命的にはならない

だって、ウィンディーネ・クロス装備のモスに対して、フルチャージファイアーボルトでも必殺になりえない威力だったわけだし

>>6

ジャガ丸はステータスによるごり押しでのせん滅思考に偏っていて技と駆け引きが低いってのがあるよね

ベルに攻撃が防がれても思考停止せずに行動して、

超高機動戦闘のかなめの足を壊されるなんて失態は演じなかったら、

二度目の戦いでもベルは瞬殺されていた

[55 二次元好きの匿名さん 23/03/08(水) 21:59:21]

中層以降ということなので、中層も入りますね
ウラノスも「場所は『中層』、いや『下層』……」それ以降は遠征がヘスティア・ファミリアかと懸念していたけれど
場所が下層、初見殺しで第１級冒険者で撃破できる人は…？
とりあえず27階層ではただウイルス消去のために殺し続けていて、その殺戮の中で、ベルは斜線にしか見えない相手に一撃繰り出している→「一度も止められなかった怪物の猛襲がこの時、初めて止められた」なので
ベル第1戦目の場合、魔法を使わなくてもヴェルフが作ってくれて最強と思っていた鎧を砕かれた時点で終わるのだけど
ベルも“受け流せない”と絶望してる