今のルフィの実力ってどんなもん?

  • 1二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:06:25

    タイマンで海軍大将に勝てるレベル?

  • 2二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:06:57

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:07:01

    相手による

  • 4二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:07:22

    まぁ勝てそうっちゃ勝てそう

  • 5二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:08:24

    まだ無理
    攻撃手段は手に入れたけどタイマンで勝つにはスタミナが足りない
    大将はカイドウみたいに攻撃受けてくれないだろうし

  • 6二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:09:08

    流桜&覇王色纏いギア4でギリギリ勝てるくらい…?大将ageしすぎかな?

  • 7二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:09:17

    明確な描写がないから分からないってのが正解

  • 8二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:10:09

    >>6

    むしろ下げ過ぎ

  • 9二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:10:16

    大将相手ならいっそタイマンの方が良い
    下手に他の仲間がいると巻き込まれる

  • 10二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:10:31

    ルフィは基本海軍と本気で戦わないからなぁ
    レイリーvs黄猿みたいに膠着状態になりそう
    全力で潰し合いしたら主人公補正込みでギリ勝てるくらいじゃないか

  • 11二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:11:10

    頂上戦争白ひげなら何とか勝てそうなぐらい

  • 12二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:11:14

    大将の本気が分からんから分からん

  • 13二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:11:40

    やりよう次第くらいの差じゃ無いかな
    大将との実力差

  • 14二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:12:03

    まぁ勝敗はわかんないけど
    大将クラスとも十分に戦えるレベルだとは思う

  • 15二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:12:55

    >>12

    本気でやるとパンクハザードのような惨状になる規模の戦闘を10日間続けられる

    今のルフィでもこんな規模は無理

  • 16二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:12:55

    >>8

    その辺の見極め難しいなあ()

  • 17二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:13:30

    >>11

    死にかけの白ひげは流石にまだ楽そう

  • 18二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:15:25

    マジレスすると作者の匙加減だからどうにでもなる

  • 19二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:16:40

    同格と長期間戦闘は体力ヤバすぎるんよな
    今のルフィの戦闘時間で削り切れるか分からん

  • 20二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:18:23

    相性にもよると思うが大将相手に削り切れるほどの長期戦できるスタミナが多分まだ無い

  • 21二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:19:02

    直近で戦ったカイドウが物差しに向かなさすぎて何も言えねぇ

  • 22二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:19:26

    ギア4も5も燃費超悪いもんなあ

  • 23二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:19:57

    スタミナって言うほど大事か?実際めちゃくちゃ攻撃力上げて短期決戦型になればいいのでは?
    そういう意味では真剣モードのニカをもっと使いこなせるようになれば勝てると思う

  • 24二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:20:00

    ルフィは多くのボス戦で最初は負けてるからな
    助けが入ってなかったら何度も死んでる
    完全なタイマンでとどめまで刺されたらキツそう

  • 25二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:21:18

    覇王色纏いがどういう効果なのかすら明かされてないし
    ニカの強さも思いのままに能力使えるけどおふざけ補正とまだまだ隙がありすぎるイメージでイマイチ今のルフィがどのくらいの強さなのかピンと来てないんだよなぁ

    カイドウも連戦連戦で相当疲労してただろうから
    ワノ国後の強さでお互い万全からスタートしたら勝てる気もしないし…

  • 26二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:21:27

    >>23

    実力が近い、もしくは格上なら重要

    ルフィはタイマンだとミンゴ以降スタミナが原因で結構負けてる

  • 27二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:22:09

    短期決戦で攻めるのは今のルフィに合ってるんだけど経験値的にかなり上であろう大将たちがそれをさせてくれるかというとな
    むしろ短期決戦したいならそれ程体力ないと看破されるくらいはあるんじゃないか

  • 28二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:22:36

    ギア5のスタミナ問題はあるけど、今のルフィは覇気が鬼強いからそれが通用すれば勝てると思う。ギア5じゃないと厳しいなら大将にパンクハザードの戦いのような持久力を発揮されると厳しいかも?

  • 29二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:26:34

    以前は主人公補正あっても大将には勝てないだろって感じだったのが、今は主人公補正めちゃくちゃかければ勝てるんじゃね?ってくらいまでの実力にはなってると思う

  • 30二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:28:25

    まぁ少なくとも頂上戦争が早すぎるステージじゃないくらいには強くなったってことだろ

  • 31二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:29:04

    >>29

    主人公補正があろうがなかろうが

    勝敗はわからないぐらいのレベルにはなってると思うけどな

  • 32二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:31:19

    >>28

    大将の覇気もあの世界じゃ上澄みだろうし覇王色なくても武装色強けりゃなんとかなるのはガープが証明してるからなぁ

    大将も弾く覇気は習得してそうな描写あるし

  • 33二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:31:52

    緑牛がシャンクス(四皇)相手はしないからって引いただけで実際ワノ国にルフィローキッドがいることを知ってて攻め込んでるからな
    手負いではあるがこの辺三人いても尚勝機はあると踏んでたならまだまだ格上だろ

  • 34二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:31:56

    俺以上シャンクス以下

  • 35二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:31:59

    そもそも大将レベルはカイドウやビッグ・マムやシャンクスにだってただで負けてやる気はないってレベルだろうしな
    黄猿もシャンクスには冷や汗かいてたけどいざ戦えば苦戦はさせるだろう

  • 36二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:33:14

    カイドウが作中で言及されてるように最強だとしてもあの人連戦に次ぐ連戦でしかも島の移動にも力割いてるからまるでわからない……

  • 37二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:33:25

    >>31

    ルフィって今までも強敵相手だとスタミナ切れ起こした時に何とか回復までうまいこと時間かせげたヤッターっていう展開やってるから補正無しだとそう言う場面でやられるような気がしてならないんよ

  • 38二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:33:44

    勝手なイメージだけど旧三大将はイッショウとアラマキより一段強そう

  • 39二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:34:06

    基本四皇>海軍大将の順列だとは思うんだけど

    ルフィは成り立てだからな…

  • 40二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:39:06

    常々思うが中将は一部例外除いて精々七武海幹部並なのに大将は四皇最高幹部でも相手にならん領域なのが本当に中間層に欠けるよな海軍

  • 41二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:39:53

    大将って能力が超強力だから広範囲の大規模攻撃で派手な描写が多いけど
    覇気がどのくらいの強さなのかが分からないもんな
    旧三大将は見えない鎧を纏う覇気or内部破壊の武装色は取得してるし
    藤虎は見聞色の達人だけど

  • 42二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:41:05

    >>40

    多分その問題を解決するのが

    最高幹部ともやりあえるセラフィムなんだろうな

  • 43二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:41:06

    >>40

    新大将を外からスカウトしなきゃいけなかったもんな・・・

  • 44二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:46:56

    五番目の皇帝になった経緯である四皇最高幹部2人撃破もクラッカーはナミのサポート、カタクリはブリュレいなきゃ詰んでたからな
    カイドウもご存知レイド戦だしバジュラングガンを受け止めてくれたのが大きい

    タイマンってなると大将相手に勝てる気がしない

  • 45二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:49:04

    >>40

    中将内の差も激しすぎるしね…


    准将とか少将が少なすぎるからもっと段階を踏んで昇進させたら良かったのにね

  • 46二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:51:30

    >>44

    勝てる気がしないってほどでもなくない…?

  • 47二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 17:55:56

    >>46

    2年前みたいに逃げるしかないってほどではないよ流石に

    ただ誰の手助けも得られず真っ向からタイマンでやり合うとしたら結果として負けるだろうなって

  • 48二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:10:13

    >>47

    序盤は若干押してるくらいの有利取れるけど、段々ガス欠してボコられそうではある

    赤犬然り大将は打たれ強さもイカれてるからまず短期決戦は無理だろうし

  • 49二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:13:03

    短期決戦ならまだワンチャン?

  • 50二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:15:03

    ルフィはタイマンだと敗戦率高いからな
    ギア4とか継戦時間数分で10分弱体化とかいう圧倒的な燃費の悪さあるしギア5もルッチを倒し切れない程度だし
    パンクハザードの件やWCIでクラッカーが青キジに惨敗してるのを見るにまだ大将相手にタイマンでは勝てない
    せめてカイドウ相手に終始タイマンで勝率4割くらいは無いと

  • 51二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:15:41

    ぶっちゃけ両者にそこまでの差ないでしょ
    どっちが勝ってもおかしくない

  • 52二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:20:04

    実力は大将と死闘するくらいでメタ的な見方も込みでルフィのが勝率が高いみたいな感じする
    まあ逃げる必要はもうないわな

  • 53二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:24:44

    藤虎ならいけるだろ

    自然系回避できないし重力自体もそうダメージ与えるのには向いてないし

  • 54二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:34:05

    まぁほんと目の見えない藤虎相手ならワンチャンあるかどうかレベル
    旧大将は無理
    10日継戦できるとか化け物過ぎる

  • 55二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:36:42

    ルフィもタフさはあるからなぁ(カタクリ戦)
    スタミナ負けというか即死技を避け続けることが出来るかって感じな気がする

  • 56二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:38:25

    >>55

    ブリュレいなかったら詰んでるぞカタクリ戦

  • 57二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:40:54

    深読みしないで普通に読めば今では勝ってる展開以外ありえないから
    今までのワンピースは四皇が負けてら脱落してるから普通に四皇以外では負ける事が許さらない状態になってる

  • 58二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:45:15

    大将も誰を相手にするかによるかなぁ
    パラミシアでクリーンヒットすれば覇気なしでもどうにかなる藤虎と当たりはしても倒しきれるか怪しい緑牛と覇気云々前に当てるのが高難度な黄猿と覇気が無いと殴れない上に攻撃が致死的な赤犬青雉じゃ必要な対策や能力も違ってくる
    対藤虎はタイマンならまだ比較的行けるんじゃないかと思う

  • 59二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:47:10

    >>56

    あの頃は未来視なくて一方的にやられてたのも大きいかと

  • 60二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:50:33

    別に大将と四皇が全く同格でも良いと思うけどな
    三大将が四皇と相打ちになったら最高戦力が欠けた状況で四皇1人フリーになるし何より他の海賊はわらわら居るし天竜人のあれこれもあるから相打ちなら大将を出さないというのはあり得ると思う

  • 61二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:50:52

    めっちゃメタ的な話するなら普通に戦って普通に負ける展開はまずないわ
    ていうか大将とのガチバトルはないんじゃないかとすら思う

  • 62二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:51:17

    ぶっちゃけ勝てるだろ
    大将側は勝つつもりではタイマン挑まないレベルの力関係じゃないの

  • 63二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:59:30

    >>60

    バギーと大将が同格でいいと言ってるようなもん

    結局四皇でも上下あるしルフィは旧四皇と比べてもまだ下の方

  • 64二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:04:05

    勝てない意見は根拠もあって説得力あるけど勝てるって言ってる奴は根拠がふわふわしてるし結果は見えてる

  • 65二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:06:31

    >>64

    どっち派でもないけど結局本編で描写されるまでは結果は分からなくないか?

  • 66二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:08:01

    >>64

    大将にまだ及ばない派だが妄想同士ぶつけあってる所に説得力がどうとか言われても困りますしおすし

  • 67二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:09:39

    >>66

    主に勝てない派が言ってるルフィのスタミナ問題は妄想というより実際に描写されてる問題だし

  • 68二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:13:32

    赤犬は海賊相手なら殺意増しでかかってくるだろうし何より執念深さが怖いからなあ
    藤虎に関しては腐っても海軍最高戦力だからただの盲目のパラミシアじゃないと思ってる
    そもそも藤虎とは大して戦ってないからな

  • 69二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:14:56

    黄猿戦ではっきりするかな

  • 70二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:15:47

    >>67

    うーん実際に大将戦になったらカイドウ戦みたいに一回ギア5解除されても気合いで復帰できる可能性もあるからなんともいねーわ

    スタミナの限界がどれくらいまでなのかも結局わかってないしな

    まぁあるかないかわかんないけど本編で大将戦を待つしかない

  • 71二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:16:14

    大将には勝てるけどカイドウとかマムとかシャンクスにはタイマンじゃ勝てないレベルかな

  • 72二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:23:48

    >>70

    あの解除された時ってカイドウも連戦で足に疲れきてたから隙突かれなかっただけで大将があんな絶好の機会をわざわざ逃すわけないんよ

  • 73二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:28:31

    >>72

    そこらへんは状況次第じゃないの?

    どっかに隠れて復活とか

  • 74二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:30:55

    >>73

    隠れたり誰かの手助けが必須

    つまりタイマンじゃ勝てない

  • 75二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:32:21

    大将一人一人が本気カイドウと殴り合えるルフィ級だったら戦争編で白ひげ海賊団があんな持ち堪えるの無理だと思うぞ
    作中で数時間戦闘してるのに白ひげ隊長が殆どダウンしてないのも違和感しかなくなる

  • 76二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:33:21

    >>74

    隠れるのは一人でもできるやろ

  • 77二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:33:40

    戦争だと最後まで余力あったマルコやイゾウもワノ国だとボロボロだったからな
    大将をあんまり強く仮定すると戦争編の描写がとにかくおかしくなる

  • 78二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:34:35

    >>74

    隠れたらタイマンじゃないってどういう理屈?

  • 79二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:35:29

    >>76

    本当にそうか?

  • 80二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:35:34

    あくまで映画だけど黄猿が剣技だけでシャンクスに簡単に追い込まれたし覇王色纏ったルフィの方が戦闘力は高そうなんだよな

  • 81二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:36:40

    >>79

    だから状況次第でしょ?

    しかもこのシーンはガチバトルじゃないし

    逃げるの優先やん

  • 82二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:38:25

    あくまで白ひげが発作起こして隊長が余所見するまでは海軍が勝勢にならないくらいのパワーバランスだからな
    大将は強いけど単体で万全四皇と殴り合いできるような扱いされた事はない

  • 83二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:38:55

    >>75

    大将が戦争で本気出してたら惨敗だったと思うよ

    でも本気だすと味方にも被害デカ過ぎて本気が出せない

    赤犬と青キジの決闘とその痕跡見るにあの場で本気出したら味方巻き込み過ぎて軍そのものが機能しなくなる

  • 84二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:40:10

    >>81

    この疲労状態のときまともに動けないんじゃないの?

  • 85二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:40:57

    >>83

    そんなん言い出したら白ひげも本気出してないやん、普通にやれば本部ごとグラグラパンチで終わりなんだし

  • 86二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:41:56

    >>85

    本気出したグラパンでも赤犬1人倒せない程度だし

  • 87二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:42:43

    >>83

    範囲攻撃しか出来ない大将ップw

  • 88二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:44:13

    >>87

    単体に絞ると顔面えぐったり腕もいだりしてるぞ

  • 89二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:45:26

    >>86

    一々海軍たちと戦わんでも勝つだけならグラパンで本部破壊すれば終わりじゃね?エース奪還目的だから無理だったけど

  • 90二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:46:06

    作中の経過時間だと頂上戦争の方が鬼ヶ島決戦よりだいぶ長い筈なのにマルコが前者だと再生限界まで追い込まれてないからな
    後者の方がレベル高く見える

  • 91二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:47:33

    >>86

    ぶっちゃけあの時は赤犬が強すぎたからしゃーない

    というか赤犬だけタフさも殺傷力もぶっとんでる気がする

  • 92二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:49:41

    赤犬と何度も白ひげ隊長と交戦してる描写あるのに誰1人倒せてない黄猿が同じ実力とは思えん
    大将も実はピンキリなんじゃないか

  • 93二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:51:47

    関係ないけど赤犬はやっぱり当時より強くなってるのかな

  • 94二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:52:18

    大将がそれなりに戦闘してたの頂上戦争とドレスローザくらいだけど赤犬以外は圧倒的に強いって扱いされてないんだよな

  • 95二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:53:32

    >>92

    でも黄猿まともにダメージ食らってないよね

  • 96二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:59:37

    海軍大将の強キャラへの勝ち描写って相手が余所見したとか既に重傷or重病だったとか上下関係とかなんかスッキリしないのが多いんだよ
    カイドウは相手の不調とか関係なく圧倒してるしそれと殴り合えるルフィの方が強く見える

  • 97二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:05:53

    >>96

    殴り合えるって言っても避けられる攻撃受けてくれてるだけだからなぁ

    本気になりゃ回避力すら高いからカイドウは

  • 98二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:09:05

    >>97

    カイドウって屋上の戦いの途中から攻撃躱すようになってるぞ

    元からゾロの飛竜火焔とか一定以上の攻撃にはちゃんと回避行動とってる

  • 99二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:13:09

    大将だと正直一番戦績いいの緑牛だと思う

  • 100二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:15:02

    大将といっても藤虎は今のルフィ相手にするのちょっと厳しいだろ
    ドレスローザの時点で隕石はドフラやロー、重力はサボやゾロに対処されてるしギア3の攻撃でも吹っ飛ばされてるからね

  • 101二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:15:41

    藤虎は正直今だに全力出してないしなあ

  • 102二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:16:27

    >>101

    ドレスローザでルフィと戦う前に全力宣言はしてる

    あと忘れられがちだけどシュガーがやられる前はルフィ達を捕らえる気満々だった

  • 103二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:17:18

    旧四皇>>>大将>ルフィくらいにまでは近づいてるし、大将一人なら相手と状況で変わると思う

  • 104二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:17:52

    >>102

    藤虎は本気と建前は言ったもののとっ捕まえる気無かったしなぁ

  • 105二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:18:09

    >>103

    そこまでルフィとカイドウに差ないだろ

    天割りして「全力で戦える相手」と認めてるんだぞ

  • 106二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:19:05

    大将だけやたら「実際の描写以上に本当は強い」って言われるな
    描写以上の事を出来るなんて言ったらどんなキャラも際限なく強く出来るわ

  • 107二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:20:34

    >>105

    カイドウは何連戦もしてるんよ

    ルフィに同じことはできん

  • 108二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:21:17

    >>81

    状況次第ではあるが、ルッチを倒しきれるほどでもない強さではある

    これ見ると大将相手だと厳しく思える

  • 109二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:21:34

    >>105

    二度敗北しながら覚醒して散々連戦してるやつにプロレスしてもらってようやく勝てたのに差がないと?

  • 110二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:22:05

    >>109

    カイドウ自身が全力の自分と戦える相手と言ってる

  • 111二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:22:31

    >>106

    本気と思われる描写がパンクハザードだからなぁ

    10日も戦い続けたのが事実なら描写上ルフィはスタミナ負けする可能性の方が遥かに高い

  • 112二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:22:59

    そもそもルッチ戦のルフィって覇王色纏ってないからなあ
    纏わない状態ならルフィって別にそんな強くなくよね

  • 113二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:23:38

    >>110

    連戦後&その台詞の後もだいぶ余力残してたのを見たらその言葉の信憑性薄いんよ

  • 114二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:24:25

    >>111

    それ言い出すとジャックが5日間不眠不休で戦ってるからなあ

    結局シナリオ上で戦闘描かれるとそんな長期戦にならないから参考にしにくい

  • 115二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:25:25

    少なくとも天割った後のルフィの事は「4皇級」と判断はしてるよなカイドウ
    カイドウより弱いと言っても設定上は他の4皇も同じなわけで…

  • 116二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:26:29

    >>114

    長期戦になる場合ルフィは必ず誰かに手助けしてもらって戦線離脱してる

    それに大将の場合その後年単位で島の天候を書き換えるほどのエネルギー規模ある戦いを演じてるわけだからジャックとも格が違う

  • 117二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:29:24

    カイドウ曰く俺とやりあえる奴は僅かとの事で「ロジャー、白ひげ、ロックス、おでん、シャンクス」を思い浮かべる
    ルフィと天を割った後には「俺と本気でサシでやり合える奴」とルフィのその5人と同じ枠の評価にしてる
    大将がここまで評価されるか否かだな

  • 118二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:56:47

    大将に買ってもおかしくないくらいのとこまでは来てると思う
    ギア5で優勢だけど最後はガス欠でギリギリ負けるくらいのイメージ

  • 119二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:58:29

    黄猿や藤虎には普通に勝ちそう
    この2人って描写されてる範囲だと4皇最高幹部と大差ないし

  • 120二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:07:28

    素ルフィ(ギア2.3+流桜+未来視+覇王纏い)で三大将と互角くらい。
    ギア4やギア5を使えば十分勝てる、が、どちらもスタミナ消費が激しすぎるから大将なら過剰な力のデメリットにも気づいてスタミナ切れるまで防戦して最終的に勝ててもおかしくないくらいの力関係と思う。あと範囲攻撃は大将の方が絶対強い。

  • 121二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:09:40

    大将の一般的な強さが30億くらいで、赤犬が35億、青雉は33億くらいありそう

  • 122二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:11:27

    ギア4じゃタイマンでフラフラのドフラミンゴすら倒し切れてないのに過大評価されがち

  • 123二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:14:21

    >>122

    それ流桜を強化する前のルフィな

    流桜の内部破壊を覚えた時点で「前回俺に大敗した後何があった!?」とカイドウが驚くくらいレベルアップしてる

  • 124二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:17:09

    >>123

    それでも継戦力が上がってるわけじゃない

    その後ゾロとローに助けられなきゃ詰んでたし10分のインターバルは同格〜格上相手にタイマンするとしたらリスクが大き過ぎる

  • 125二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:17:17

    赤犬でもボロボロの戦争編白ひげ相手にキツそうなのに対して相手が疲弊してたことを考えてもカイドウに勝ってるルフィの方が順当に考えれば上じゃないかな。ルフィの強さは戦争編白ひげくらいのイメージ

  • 126二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:18:27

    赤犬すら見聞ボロボロ、肉体ボロボロ、覇王色は放つことも出来なかった戦争白ひげと大差ない強さだからね

  • 127二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:20:00

    カイドウとタイマンしてる時のギア4とかあれ滅茶苦茶強キャラしてたぞ。流桜と覇王色の底上げデカすぎるわ。

  • 128二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:20:46

    >>125

    赤犬は白ひげに内臓と顔面えぐる致命傷与えてるけど白ひげは赤犬に大したダメージ与えれてない

    アニメだとなんか盛られてたけど実際は最初のパンチは不意打ち当てだし

  • 129二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:21:12

    覇王色纏ってたからはギア未使用でも以前のギア4+内部破壊より強い扱いになったからな
    ワノ国だけ他の偏と比べてもルフィのパワーインフレが異常だった

  • 130二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:24:21

    当時のギア3で吹っ飛ばされる藤虎が今のルフィと渡り合えるか…?
    今のルフィの天割りパンチは当時のギア4すら遥かに上回る威力なんだけど

  • 131二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:30:06

    確かに大将クラスならもはや勝機の方が高い相手だろうけど別に余裕の勝利じゃないわな
    そもそも大将のガチタイマン戦闘描写ほぼないから測れない部分もある

  • 132二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:30:12

    >>130

    隕石も使ってないしガレキ支えながらでしかも本音は自分達に捕まえる資格なした思ってるような奴が本気出してたとは思えん

    吹っ飛ばしたのが効いてる判定ならルフィの最初のエレファントガンもカイドウに効いてる事になる

  • 133二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:32:18

    >>132

    ワンピ世界ってノックバックの効果強いよね

    マムカイドウですら吹っ飛ばし耐性は大して無いし

    (何なら自力で落下復帰ができないマムはそれで負けた部分もあるし)

  • 134二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:32:20

    まぁルッチやセラフィムを倒し切れてないルフィじゃまだ大将にタイマンじゃ勝てんよ

  • 135二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:32:35

    >>134

    覇王色纏わない舐めプですから

  • 136二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:35:40

    藤虎や黄猿よりは4皇最高幹部2人倒したハンコックの方が実績があるというのがな

  • 137二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:38:03

    >>135

    嘘つきルフィさん

  • 138二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:40:34

    >>137

    後先考えず全力出すってわけじゃないし

  • 139二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:40:54

    描写上は覇王化の方がギア4・ギア5より燃費よい筈なのに何故か使わないのは話の都合としか

  • 140二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:43:55

    >>138

    後先考えてたらほぼ開幕ギア4はありえんよ

  • 141二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:49:30

    赤犬以外の大将は実績が足りないんだな
    特に黄猿

  • 142二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:49:41

    ぶっちゃけ藤虎と緑牛はガチったら俺らが思ってる以上に強いと思う
    あまりにも旧三大将が圧倒的な描写だったから弱く見えるがあの二人も本気には到底見えんし

  • 143二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:52:09

    >>142

    いや緑牛は描写も強いのよ、負傷してたとは言え大看板と赤鞘を圧倒したりヤマトの攻撃もあんまり効かなかったりウィーブル捕まえたりしてるから

    藤虎に関しては当時のローやルフィと比べても圧倒的な描写されてない上にレヴェリーの後の登場も包帯だらけの怪我人(緑牛は無傷)だから強さに疑いが出るけど

  • 144二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:54:38

    ジャックに軍艦2隻沈められた上に仕留め損なった件といい緑牛と藤虎って扱いに差があるよな
    性格は緑牛より藤虎の方が大物っぽいけど仕事が出来るのは緑牛って描かれてる

  • 145二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:55:06

    赤犬や青キジの場合気温によるスリップダメージもあるし1発1発が致命傷クラスだからなぁ

    ロギアの環境変化が通用するのはシーザーやモネが証明してるし赤犬青キジにはまず勝てんだろう
    黄猿、緑牛はやってみないとだが多分勝てない
    藤虎でワンチャンあるかどうか

  • 146二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 22:00:15

    大将ってある意味4皇より保護されてるから強いと言われるんだろうな
    まあ大俳優モデルだからあんまり変な扱い出来ないのは分かる

  • 147二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 22:14:19

    赤犬相手にマグマの攻撃受けるわけにもいかないし
    相当しんどいやろな
    マグマは強すぎる守りにも攻めにもなる

  • 148二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 22:22:39

    >>147

    カイドウの火焔太鼓への対応見ると赤犬のマグマはもう怖くなさそう

  • 149二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 22:30:33

    >>134

    ルッチはともかくセラフィムと長く戦ってた印象が無い

  • 150二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 22:31:18

    ニカルフィ出た時は大将行けるやろなぁって思った

  • 151二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 22:31:45

    個人的に黄猿には負けて欲しくない(本当に個人的)

  • 152二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 23:58:20

    覇王色纏いがどれくらいの強さなのか気になる

  • 153二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:13:11

    マルコを基準にしてみよう
    頂上戦争…三大将と交戦、余所見が原因で海楼石を付けられた時以外は特に目立つダメージと疲労無し
    ワノ国…キング&クイーン相手に疲労、クイーン離脱後キング相手に一度ダウン

    大将がずば抜けた強さじゃないことがよく分かるな
    大将がルフィ並ならマルコを再生限界に追い込んだだろうね

  • 154二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:19:48

    >>152

    能力すら使わない手抜き状態で10億越えの未来視習得ギア4をワンパンで倒すカイドウ

    記憶喪失中で覇気も纏わずに腕力で10億越えのクイーンを一度失神させたビッグマム

    この怪物達が本気出した状態と互角に天割れるレベルなのがルフィの覇王纏いだな

  • 155二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 06:46:36

    瞬間的な爆発力ならルフィの方が上かもしれない
    ただ大将達はスタミナは勿論そうだが何より経験値の差が大きいと思うんだよな
    特に旧三大将なんて30年近く海賊と前線で戦ってるし

  • 156二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:59:40

    >>135

    個人的にはルッチ戦覇王色纏い使ってたと思うんだよなぁ

    ニカルフィお披露目の時も使ってたし

    そもそも覇王色纏い使わない理由が無さ過ぎる

  • 157二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 09:07:05

    >>153

    それだとマルコに隊長複数にクロコダイル含めた状態で赤犬たった1人に勝ててないのがおかしくなるから大将はずば抜けてるよ

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