- 1二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:55:35
- 2二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:56:34
いきなり自分ルール持ち出してくる
- 3二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:57:00
主観だけど間違った行動してもそれがなんやかんや肯定されてしまうとか？特にシリアスなストーリーパートだと
- 4二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:58:12
スレ絵の共通点はんほったこと
- 5二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:58:42
上から目線
反省しない
悪い事をしても何やかんや報いは受けない - 6二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:58:47
倫理観が明らかにおかしい
- 7二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 18:59:33
制作側からの寵愛が変な方向で反映されがちな気はする
大体やってることと作中での扱いがヘイト買う方向に噛み合ってない - 8二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:01:55
明らかにおかしい行動をするけど本人は全く悪気がない、まではまだギリギリ良いけど
ゲーム内で何故かそれが賞賛される - 9二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:09:25
制作側が愛を持って作品を作ってくれるのはファンにとってもすごく有難いことだと思うけど
一部だけ贔屓しまくって他キャラ踏み台は流石になぁ、全員愛して欲しい - 10二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:14:04
とにかくプレイヤーの倫理観から悪い方に乖離してて、かつ然るべき報いも受けないと嫌われキャラになりがち
そこに作者の贔屓が入ると最強
作中で悪行を指摘されるかどうかはあんまり関係なかったりする、悪役にんほる作者もいるし - 11二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:19:48
新キャラが既存のキャラを踏み台にする
- 12二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:22:22
制作者がキャラを前面に出すことばっか考えてエンターテイメントって言葉を忘れてる
- 13二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:28:35
制作側が動かすのが下手
根本的に面白くない
そして築き上がる不快感
ヒガナステップとか普通なら笑うんだがな - 14二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:37:09
スレ絵だとヒガナはそんなでもないんだけど
残りの二人はこのキャラ中心に世界が回ってるレベル - 15二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:52:04
ストレスしかないのに敵じゃなくて味方
- 16二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 19:56:49
そのキャラを他キャラから賛美させがち
そんでもってキャラのために既存設定歪めがち - 17二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:12:24
独善すぎる
- 18二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:13:21
欠点や問題ある言動だと思って書かれてないから反省も報いもあるわけないわなそりゃ
- 19二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:16:28
シャンフロの冒頭に出てきた架空のクソ ゲーにこの手のキャラのあるあるが詰め込まれてたな
- 20二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 20:49:04
- 21二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:00:53
鵺子に至っては相方もアレ
- 22二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:42:13
ヒガナは後ろ二人に比べればマシだけど、リメイク作品に異物ぶっ込まれた感じなんでプレイしててすごいキツかった。
あと報いは受けてはいるんだろうけど、反省や謝罪をしてるシーンを主人公視点で見てないからスッキリしないんだよね - 23二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:54:45
シナリオだけでなくシステムにも影響してくる＆システムへの影響がプレイヤーのストレスになる仕様
- 24二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 21:58:31
倫理観のおかしい悪役をこうこうこういう悲しい過去があるんです～
だからみんなもこの子を好きになってねって推してくるやつ - 25二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 22:08:05
右はキャラ好きにはシンプルにエグいことおやりになったしな
見目がいい性格いい神様が集中してこいつに矢印飛ばしたからファンが軒並み駆逐されちまった俺屍 - 26二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 22:22:01
右は既存ファンから非難轟々だったと知るやシナリオライターが「鵺子は私にも最後までよく分からない存在だった」と責任逃れしたから更に火に油
- 27二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 22:30:25
右はゲームのテーマの復讐が否定されるのが最高にアレだし家系も汚染されるし前作の好評だった根幹が二つ台無しにされてるのが凄い
- 28二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 22:35:42
一族の血を見守るゲームなのに、部外者のくせに家系図に必ず割り込んできて神様がほぼ全員夜鳥子ageしまくる夜鳥子が一番ヤバイ
- 29二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 22:36:33
敵ならいいんだけど味方でそれやられたら終わりだわ
- 30二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 22:57:50
いわゆるプロットやら脚本にガードされすぎてる事な気はする。
- 31二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 23:00:27
嫌われるキャラって大抵の場合マジでスタッフ誰も指摘しないの？っていうレベルで何かどっかおかしいし
- 32二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 23:00:41
ヒガナはやったこと否定されてるが
ロゼは賞賛されて他が似たようなことしたら批判する形になる
って全然違うからな
ムカつくキャラなのは変わらんが同一ではない - 33二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 23:03:50
スレ絵はゲーム出た時期が近かったので纏めて三大んほぉ〜女キャラみたいな扱いになってたけど、まぁヒガナはちょっと違うかなとは思う
やった事に対して報いがしょぼいとか、謝罪なしで勝手にスッキリして帰るとかモヤモヤするところはあるけど - 34二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 23:19:46
ヒガナはまぁ報いを受けたっちゃ受けたけど
普通に普通の対処をきちんとしていただけのダイゴたちが「でもダイゴたちも悪いよね？」みたいな砂かけの処理は全然しないでいったのがな… - 35二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 23:39:54
そのキャラを持ち上げるために他キャラの言動やストーリーを無理やり誘導するからかえって不自然になる
- 36二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 23:44:53
必要もないのに他キャラを下げる
そのくせ本人は何をやっても下げられない
それどころかむしろ周囲からはアゲアゲされる
何故そうなるのか理解出来ないプレイヤーが多数派になるストーリーになっている(最重要) - 37二次元好きの匿名さん23/03/08(水) 23:49:48
「自分はもう一つの正義、相手は悪」の精神
- 38二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:00:56
- 39二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:09:38
そもそも風花はプレイヤーが選んだルートの学級・級長が正しくてそうでないとこは間違ってることになるって作りだからこの話題に出すのは違うと思うけど
- 40二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:14:16
- 41二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:30:34
俺屍2は全方位のファンを虐殺したことで有名
神様推し→総ヌエコage要員にされ死亡。一部神様のファンは筆を折るまで行った。
一族推し→家系図に必ず割り込んでくるヌエコで死亡
システム推し→前作からありえないほどの改悪でストレスマッハな作りになり死亡 - 42二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:32:37
ストーリー推しも一族がヌエコの添え物にされて死亡
- 43二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:53:35
制作側がウケが悪かったことに言い訳じみたこと言い出すとさらに倍率ドン！って印象
ロゼとかインタビューの時期によって言ってることがバラバラでだいぶ印象悪かった - 44二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:55:49
今はストーリーを進めるために失敗・失言・やらかしをするキャラクターは嫌われるからな
お年を召した脚本家がやりがち - 45二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 00:56:25
んほったけど人気あるキャラと不人気のキャラが混在するのがレベルファイブのゲーム
- 46二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:01:27
ヒガナは掘り下げが足りなかったって印象が強いな
- 47二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:04:32
このレスは削除されています
- 48二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:07:46
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:09:56
贔屓されるほど魅力感じないのにやたら贔屓されてる、めちゃくちゃな理屈や行動なのに賞賛、擁護されてる、自分に非があっても礼や謝罪をしない
なんかこの辺なイメージ - 50二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:13:45
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:21:19
- 52二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 02:31:04
本人のキャラクター性以上に周りの対応が関わってくる感じかな
擁護不可のド屑キャラでも人気のやつはいっぱいいるし - 53二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 06:28:44
俺屍の何がエグいって待ちに待ってようやく出た続編でこいつに推しの神様ほぼ全員NTRた挙げ句ストーリーでも押しに押してくるからキツい
肝心のシステムで足を引っ張りキャラも引っ張り一族には呪われた装備みたく枠を取られストーリーも鵺子鵺子、神様はこぞって鵺子スゴい鵺子美しい鵺子欲しいだからファンの嘆きがマジでヤバかった
2が炎上したことにより二度と続編は望めないことも含めてエグい作品 - 54二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 06:34:45
画像はMHW受付嬢
仲間になると思う - 55二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 06:47:00
一応味方からも批判されてるあたりライターも欠点とは理解してるはずなのに好かれることはなかったミストさん
- 56二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 06:54:00
ウザいキャラや嫌いなキャラはどの作品にも少なからずいるが、そういう奴らはスルー出来る倒せる出番がそこまで多くないってのがほとんどだから許せる
スレ画やそれ以外で燃えたキャラは大体終盤まで関わってくる上に避けられない強制パターンが多いから余計にイライラが溜まるんだろうな - 57二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 06:55:04
俺屍はラスボスとの絡みすら夜鳥子が主軸になんのがほんまに……
- 58二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 06:58:46
ミストさんはライターが別にんほってはないけど、空気読めない上に相方がヒステリー持ちで相方もウザくて、トドメに異星人だから自分ルールで動きがちな上にウチのシマじゃノーカンだからこの田舎者と言わんばかりに地球人下げするからな
上で出てる中だと倫理観ズレてるタイプ
- 59二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 06:59:39
- 60二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 07:01:06
スタッフの発言まとめると主人公スレイの完全上位互換になるとか言われてて笑ったわ
- 61二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 07:02:25
問題提起からの解決と伏線回収はせめて本編の中でちゃんとしてくれないですかね…
- 62二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 07:05:21
そもそもエーデルガルトは本来予定になかったルート
従来なら悪の帝国ルートと明言されてるから
それでも好きなら選ぶなら選べ形式でちゃんとプレイヤーの好きにさせるようになってるから全然ちゃう
嫌ならそのルート選ばなきゃ良い訳でな
- 63二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 07:08:12
ロゼは作中で同じようなスタンスのキャラが敵として出てくんのがまたアレ
そしてロゼに関するアレなとこを後付け擁護しようとして世界観とか設定とか滅茶苦茶にしたの本当酷い - 64二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 07:10:50
根幹設定の穢れは争いや絶望で人の中に蓄積します→分かる
ロゼは暗殺者だけど信念を貫く純粋な者なので穢れません→えっ
ロゼが穢れない特別な存在ならスレイ踏み台だし、信念やら精神的なもので乗り越えられるならアイゼン(次回作かつ前日譚の仲間)含む穢れ堕ちした人たちの信念や純粋さがロゼ以下って話になってその人ら踏み台だし、どっちみち破綻するの酷い
- 65二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 07:23:31
エーデルガルトで問題なのは悪であるかどうかではなくて、被害者側のキャラクターに彼女を擁護するセリフを言わせてしまってる点だよ
なんでエーデルガルトの行動で表現せず他の子たちに押し付けてしまったの？ - 66二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:19:11
- 67二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:25:52
ヌエコは作中でもヤバいんだけど
Twitterでマスダが「萌えるでしょ？」「あなたはBタイプですね？」など凄まじい暴れ方をした挙句
ヌエコが業界でも歴史に残る失敗キャラだって認識が広まった後に「僕は別にヌエコとに萌えてません邪推乙ｗ」みたいなインタビューという顛末が凄まじかった… - 68二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 08:32:11
ライターの贔屓んほり暴走が通ってる作品が大体それで世界観などの魅力消えるか
ミストさんなど異星人というので意図的にそういうシナリオにしてるのは別かな - 69二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 09:26:15
いるけどプレイ人口が少ないジャンルでかつマイナーなゲームだったから全く話題に出ない
- 70二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:20:52
- 71二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:30:07
ミストさんはまあ出来が悪いライターの力不足、で終わるんだけど
ヌエコもロゼも贔屓がストーリーぶっ壊すレベルで酷くて後のシリーズ展開に影響するレベルで炎上したって考えるとやっぱ格が違うよ - 72二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:41:30
ヌヒロじゃん
この年すごかったな… - 73二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:42:57
ヒガナは他2人と比べると薄いといえば薄いけどリメイク作品で思い入れを踏み躙ってくるっていう別ベクトルでのパンチが強いからな…
全員やってはいけないの教本みたいな存在 - 74二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:43:42
- 75二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:44:36
- 76二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:45:08
- 77二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:45:38
３人とも「作中で作者に悪者扱いも反省もない」がキツすぎだ
少年ジャンプでも「倫理観ズレ」はボロクソに荒れる - 78二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:46:25
ヘイト管理下手なライターが毒舌キャラを書くと荒れやすい気がする
暴言・中傷の域に達してたり、一方的にいじめてるように見えたり、作中だと問題視されてなくてプレイヤーにだけ鬱憤溜まったり
敵キャラなら口悪くても気にならないけど味方でやられるとキツい - 79二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:46:26
上二人に比べりゃヒガナなんて可愛いもんだ
- 80二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:48:21
ヒガナってなんか報い受けたっけ？
記憶にある限りなんかレックウザ相手にヒスってたのと問題解決したら手紙でごめんね盗んだもの返しといてだけ言って最後までこっちに全部押し付けてあっさりどっか行った印象しかないんだが
ポケマスは知らん - 81二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:51:09
可愛いもんは可愛いもんだけどぶっちゃけ全身ドブに埋まってるかかろうじてドブの表面に浮いてるか程度の差しかないと思うの
- 82二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:54:22
ヒガナは後付設定が全て噛み合わずして破綻してるんだよね
・「レックウザ召喚の為に2団を唆して天変地異起こした」（人とポケモンの犠牲は無視）
・でもキーストーン数個盗んだだけでレックウザあっさり来た
・ポケモンを犠牲にするデボン社は批判するダブスタ
こんな有様で無駄に他人を見下した態度だから荒れた荒れた
シナリオライターのプライベートで俺屍の作者と付き合いあったのも暴露された - 83二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:54:47
- 84二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:55:03
宣伝とかでヌエコの存在が見えなかったから俺屍2の広報が超優秀だったとか評価されてるの草なんだよなあ
- 85二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:57:02
エピソードデルタのシナリオライターはSMまで続投だったんだけどそこも担当したポケモン図鑑が露悪趣味な文章で嫌われて
クビになった剣盾は明らかにヒガナを反面教師にしたピート更生がファンに好評だった（ヘイト管理出来るようになった） - 86二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:58:33
結果的に騙し売りみたいになってる・・・
- 87二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 10:59:19
- 88二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:01:32
- 89二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:03:49
理想のヒロインに設定盛り盛りなのに「全く整合性は取れない」のもなんなんだろうね…
てめぇが考えた設定くらい把握しとけや!ってなる - 90二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:10:50
ゲーム版を完全に否定したアニメゼスティリアが「完全版」扱いされたり
エピソードデルタ編がポケスペ最高クラスの神シナリオになったり
原作がクソ過ぎるてメディアミックスがファンに評価される逆転現象が起きていた - 91二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:15:23
ヒガナはなんだかんだポケマスのおかげで印象悪くはなくなったからな。反省自体はしてたしダイゴたちにちゃんと謝ったって判明したし。ポケスペとかでもちゃんと内面とか描かれてたし(そのぶん物凄い目にあってたけど)。
- 92二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:17:43
正式に謝ってたの？ポケマス投入時の
「ダイゴ達と揉めてないから既に謝ってるんだろう」って都合のいいファン脳のコメントしか見てなかったけど - 93二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:21:57
アレなところベクトルは全員微妙に違うんだけど共通するのはプレイヤーが描写から読み取る人物像とシナリオ上での扱いがかみ合ってないところ
暴力窃盗なんか訳分からん情報で煽ってくるけど悲しき過去を持つダークヒーローっぽい扱いのヒガナと割と普通に人を小ばかにしてくるし身内ノリ暗殺者なのに清濁飲み込むできた人っぽい扱いのロゼとヌエコはなんかもうまとめられん
あと書いてて思ったけどなんでこいつら他のキャラを小馬鹿にしてくるんだ
達観した皮肉屋やりたいのかもしれんけど匙加減が下手すぎる - 94二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:24:51
ヒガナはシガナって誰なのかとか彼女の行動の理由をはっきりさせておけばな
結局明らかにならないままフェードアウトしちゃったせいで何だったんだ…的に感想が強くなる - 95二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:25:43
こういうキャラに限って設定だけはやたら盛られてる（でもプレイヤーには伝わらない）みたいなの多いイメージ
- 96二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:27:57
鵺子も自分が産んだ息子（不老不死で生き地獄の人生）を最後まで突き放して
敵キャラなのにプレイヤーに同情されてた
クリア後はプレイヤー一族にすらケンカ越しの態度だし - 97二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:28:55
ヒガナは単体のキャラ性が破綻してるのもあるけどヒガナ活躍のための設定改悪が原作からいるキャラに及んでるのが一番アカンところ
特にデボンコーポレーションがポケモンの生命力利用する兵器使おうとしてヒガナに色々言われるところがアカン
元そんな企業じゃなかったしダイゴの実家なんですよデボンって
いい感じに改造して生命力なんて利用してませんってことの可能性もあるけどそれだとヒガナが想像力の足りない早とちりで世界救う手段ぶっ潰したことになるからどっちの設定でも何かしらおかしくなる - 98二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:32:28
- 99二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:33:21
よりによってリメイク作品でなんでそんなシナリオに許可出したのか…（殿堂入りまでは良リメイクだった）
単純に話としてもめっちゃ出来悪いし
ヒガナは感想が「pixivの痛いオリ主人公」なんだよね、原作キャラを愚弄する系の - 100二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:33:43
昔はこういうところがダメとか論理的に考えてなかったけどそれでもルビサファリメイク楽しいなぁ！HGSSみたいにずっと楽しめそうだなぁ！
って遊んでた人間がエピソードデルタとすてられぶねの悪ノリ見てプレイやめるくらいの威力はあった - 101二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:42:23
- 102二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:46:07
この手のキャラクターは
ライター「このキャラは皆から好かれて人気出るやろなぁ・・・(ﾆﾁｬｱ)」
プレイヤー「何コイツ不快」
の乖離が起きてることがほとんど - 103二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:48:54
全体的におかしいからノーカン
- 104二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:49:26
- 105二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:51:27
ヒガナに関しては初プレイ時何コイツ？くらいの感情しか湧かなかったから印象的なセリフ以外はだいぶペラいイメージある
プレイヤーに過去の回想シーンとか見せなかったから過去に何かしらありましたよって立ち回りも正直理解できないのもある - 106二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:52:26
必ずしも罪には罰をとは思わないし勧善懲悪じゃない物語なんて星の数ごとあるけど
上二人は作品のテーマそのものをぶち壊した
主人公達の態度に違和感がありすぎてとプレイヤーとの乖離が凄まじかったから糞になった原因と思う - 107二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 11:57:17
「顧客目線が無い」ってクリエイターとしてストレートに無能なんだよね（作者の脳内設定ありきで客観視出来てない）
最近だと新人アニメ監督がやらかしてた - 108二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:03:01
ヒガナはどっちかって言うと殿堂入り後に強制的にエピソードデルタが始まるのが良くなかった気がする
XYのハンサムイベみたいに任意だったら良かった - 109二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:04:17
ヒガナは事情持ちで理解されなくても頑張る孤高の暗躍ヒロインやりたかったんだろうってのはわかる
ロゼと鵺子は分からん
いやロゼはテイルズスタッフの大好物なレスバ強くて時には汚いこともできる正義の厨二の強キャラやりたかったんだろうってのはなんとなく察せる
鵺子は本当になんも分からん
どういうキャラとして受け取ってほしかったのかなんも見えてこない - 110二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:05:41
ヌエコは仮にキャラ造形が100点満点で本人のストーリーの挙動が100点のパーフェクトヒロインしてたとしても、贔屓されすぎ全肯定されすぎシステムに食い込みすぎで50点は減点されるキャラ
実際はキャラ造形－50点なのだから－150点のキャラ - 111二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:09:14
会話多めにあるRPGとかシミュレーション系は本当ライターの出来が重要になるな
あれはどうした？とか設定忘れてしまってるの見ると整合性取れなくなってるわ、話し方でおかしくなったりで - 112二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:09:17
主人公達とは別の目線で事態をなんとかしようと動くけどその手段についてやその手段をとるに至ったキャラの掘り下げが足りない所為でプレイヤーと作中人物の印象が乖離するキャラはまだ擁護も理解もできる
掘り下げがあった上で理解できないことしかしてないキャラは本当に不思議だし人気でないよね - 113二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:14:28
ダイゴ達はヒガナの持つ情報も無しに突然発覚した隕石に対応して自分達の世界は守る事方法を編み出した偉人達であり主人公を信頼して命運を託した「成功者」
対してヒガナは境遇的には特別っぽくてずっと前から隕石落下を知ってたのに誰も信頼出来ず多くの人を傷付けた挙げ句何も成し遂げられない視野の狭い惨めな負け犬の「失敗者」って印象があったからかとてもダイゴ達が踏み台のヒガナageには見えなかったな - 114二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:17:21
- 115二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:25:33
今となっては笑い話に出来るけど、辞めてください鍋が移るとプレイヤーの骨で出来た白骨城とか秀逸だったな……
夜鳥子の何がすごいってそもそも原作設定とも全くの別人なあたりだよ
元になった小説では主人公をかららったりするものの寂しがり屋で亡くなった夫(2の夫と全くの別人)一筋なのに - 116二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 12:37:55
俺屍2に関してはそもそもゲームの仕様がストーリーと絡めた結果劣化してる(しかも夜鳥子絡み)ので普通につまらんと思う
ぶっちゃけこの辺は夜鳥子よりはゲームのバランスとる人間が問題で夜鳥子は被害者寄りなんだが、いかんせん夜鳥子のキャラがヤバすぎるので同情する気が起きない
- 117二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 13:07:05
程度の差はあれど３人とも
「避けて通れない」からゲームキャラとして嫌われるわけで - 118二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 13:40:13
叩かれてるキャラについて公式関係者が弁明しようとして余計に火に油を注ぐパターンもあるよな
何故そこまで寵愛したくなるのか分からないけど、やっぱり素人の創作者と同じメンタリティなんだろうか - 119二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 13:40:49
無能な味方キャラで最後まで生き残る
- 120二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 13:44:34
基本的に人物→状況→行動→結果ってフィルターを通して結果にたどり着くんだけどこれが変な結果になってると叩かれる
光の三原色を重ねてるのに真黒な光になってるみたいな、周りはちゃんと白なのに - 121二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 14:01:17
鍋が感染るというパワーワードよ
- 122二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 14:07:36
ヒガナは特殊な能力があってそれで隕石をテレポートさせたらどうなるか知ってるみたいなやつかと思いきやまじで想像で驚いた
- 123二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 14:20:47
後のインタビューによると特別なのはシガナ（故人）であって
ヒガナは並行世界をシガナ経由で知っただけらしいんだ
それでゲームで他人見下した態度とか逆効果だろって当時更に株下がったね - 124二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 14:26:17
「平行世界がある」までは過去作知ってるプレイヤーは理解出来るんだ
「こっちの世界で隕石をワープさせると平行世界の星に直撃する」は全く根拠もないし確率的にも馬鹿げた妄想過ぎる - 125二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 15:15:38
- 126二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 15:18:46
ゼスティリアはアニメの話を土台にしたゲームがやりたかったです過ぎて泣けた
- 127二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 15:48:13
ヒガナのシナリオライター事情はよく知らんけど
ヌエコロゼはシリーズ生みの親や昔からの制作スタッフが関わっててアレになったのがもう取り返しつかない感がヤバい
まあ前々から変な人ではあったけどゲーム内容評価されて見逃されたり抜けたスタッフが柱だったんだろとか、振り返ると色々あるんだが - 128二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 16:16:17
おおっ
- 129二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 16:30:22
- 130二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 16:38:50
ヒガナは隕石＝レックウザになんとかしてもらうってのにポケダンの影響で共感したからか気にならなかったわ
他は知らないけどマジで無理なゲームキャラのはMHWの受付嬢くらいかなぁ…。全方位に迷惑かけ続けて謝りも反省もしないのに傍で相棒面されるのは本人の有能さとか関係なく人間性で無理 - 131二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 16:48:16
遊戯王のリボルバーとか嫌われまくってたが、特定キャラを持ち上げる為に周りのキャラの性格言動を歪めるのが1番のタブーだわ
- 132二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 17:03:36
- 133二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 17:04:30
- 134二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 17:12:06
まとめると「そういう作品でもないのにプレイヤー側から見て倫理観や道徳が欠如した言動を繰り返すキャラクターが特に作中で是正されることもなくいい人なんですよアピールをしてくるとストレスが溜まることが多いから」でいいの？
- 135二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 17:12:25
ヒガナはageには見えなかったけどメタ情報わざわざ喋らせるあたり手段はともかく言ってることはヒガナが正しいんですってシナリオの意図は感じた
根拠0過ぎて全くそうは見えないってだけで
逆に徹頭徹尾勝手なことやって失敗するだけの道化ならそれっぽいだけで何も分からない過去匂わせのヒロインっぽいムーブと報いってかただ失敗しただけで最後までその尻拭いさせられるだけなのが悪役としての魅力を削ぎまくってるしヒガナ掘り下げのための設定改変がリメイクとして邪魔でしかない
何の意図があったとしてもシンプルにシナリオが下手 - 136二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 17:23:36
遊戯王ならもっといい例が作品単位であるだろ
- 137二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 17:40:40
- 138二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 17:52:43
お前が生き返るのならシンシア復活ルートを正史にしないと割に合わんわ
- 139二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:14:54
ヌエコは嫌でも使わないとストーリー進められないのがねえ
だったら全部ヌエコメインで作っとけ、なんで一族の寄生虫ポジにしたんだよ
ここがわからんのよね、そんなに持ち上げたいなら最初からそうするべきでしょって - 140二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:19:20
色々あるけどまずやたら上から目線でキツい言動なのはなんでなんかねぇ…
所謂サバサバ系が好きなんかな作ってる側が… - 141二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:23:15
ゼスもゼスで単独で見てもパケや特典張ってた女騎士が早期に脱落して復帰ほぼなしだったから前情報でそのキャラのファンになってた層はキレてたし、ストーリーもモヤモヤした感じでスッキリできず、主人公とロゼしかできない特殊技があったせいでロゼを編成から外せずでつまらんかった
- 142二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:26:39
他人に気遣いできないのはサバサバ系じゃなくてガサツとか無神経っていうんですよ
- 143二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:27:37
ロゼ、自分はメインは耐えてまぁまぁまぁまぁって立ち位置で見てたがヒロインだと思われてた女の子に「そぞろ涙目」って二つ名つけた瞬間にこいつ擁護できる人間おる？？？になったわ
そぞろ涙目って何？
その前に主人公がつけてたのは「笑顔の」だったから胸糞倍だった
なお正史からは消された模様 - 144二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:30:16
TOZは露骨なアリーシャsageもセットなのがタチ悪いんだよね
ロゼのアレコレもそれの派生とも捉えることができるし… - 145二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 18:50:09
俺屍1リメイクはおおむね良かったんだけど世界観から浮きまくってる姿絵(お祝いメッセージ付き)をねじ込んだり
制作者が前面に出過ぎてるイヤな感じはあったなあ - 146二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:21:24
DLC有料で炎上（焦った公式が誤植告知）
アリーシャ虐めが酷くてまたまた炎上
続きDLCあったけど打ち切りになったと言われたら信じる - 147二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:30:21
初テイルズオブシリーズがスティリアだった
ロゼは倫理観とかヤベェ変なキャラだけど主人公達との交流で変わるのかと思ったらそんなことなくて辛かった
新規でこう思ったんだから歴代ファンの人はさぞかし辛かろうにと思ったよ
- 148二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 19:46:38
- 149二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:28:56
確かに一人でクリアできるくらい強いけど、一人でクリアする理由がまるで無いんだよね
だって複数キャラで進めた方が単純に楽だしな（ﾇｯ
赤チョコボ・ラッシュは無理です
限界まで鍛えていてもあっさり全滅しかねないですから
- 150二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:30:46
初恋をずっと続けなきゃいけないとは思わないし、心変わりしちゃうのは仕方ない
若いのに国の命運を背負わされて神竜とかいう連中も宿らされて、責任重すぎてストレスが限界なのもわかる
ストックホルム症候群で敵国の将軍に惚れちゃうのもまあギリギリわかる
でも元恋人を振った直後に目の前で次の男と教会に入るのはさすがに何考えてんだお前 - 151二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:36:03
賄賂をしてる貴族見つけて処罰与えようとしたら
はー？賄賂は正しいんですがー？？まあガキにはわからねえかwwwお前処罰されるからな楽しみにしとけ。とか反論され泣く
そして主人公たちはそれを遠目で見るだけ見て励ますどころか顔合わせすらしないで即帰り
仲間同士で「アリーシャはただしいのになー」と何のためにもならないクソみたいな駄弁りをして終わり
俺は一体何を見せられたんだろうか？？？
- 152二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 20:45:24
- 153二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:01:12
- 154二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:05:13
- 155二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:08:58
レックウザになんとかしてもらうのはええねん誰もそこは疑問に思ってない
問題はその過程でライバルに暴力で怪我をさせキーストーンを窃盗し根拠が分からない理由で勝手に世界を救う手段を壊して想像力が足りないよとか言ってくるところやねん
ヌエコロゼとも共通するクズや悪人として描いてるなら良いけどそうじゃないならちょっと…って案件
- 156二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:11:25
クソキャラを作ってしまうライターは基本的に技量が低いので
シナリオそのものもクソという身も蓋もない事実 - 157二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:12:37
リマスター（移植）は訴えられていいと思う
- 158二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:20:38
自分は運良くヒガナとヌエコだけで済んだんだけどコイツらコンプした人もおるんだろうな
あの白骨城を知ってる人間がチラホラいて笑うわ - 159二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:21:33
ごちゃごちゃ言い訳して余計に信用失墜させた俺屍とテイルズを見ると火が付いた後は変な言い訳とかせず前々からお寒いとか言われてたノリや文章を(まだ多少残ってるし他にも色々甘い部分あったりするけど)一応は再度燃えない範囲内まで修正してきたポケモンはなんやかんや巨大IPとしてのパワーを感じる
俺屍はまあシリーズものとかじゃないから仕方ないとしてテイルズはマジでスタッフの統制ちゃんとした方が良いって - 160二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:21:41
ヒガナは手段の順番がどう考えても逆なんだよな
先にキーストーン集めてレックウザを呼ぶのを試してからグラカイ目覚めさせろと - 161二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:25:47
- 162二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:25:48
- 163二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:28:58
- 164二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:33:32
ロゼはイジメやサイコもそうなんだけどさ
基本的に会話で空気読めずにまぜっ返して盛り下げるような言動主体なのにムードメーカーみたいに扱われるのが地味にキツい - 165二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:43:40
なんか大炎上当時リアイベでロゼの声優さんに全部ぶん投げてスタッフ逃げたって聞いたんだけどマジなん？声優さん涙目だったって見た記憶があるんだが
- 166二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:51:08
ロゼは女版ユーリがやりたかったんだろうって気がする
ユーリも冷静に考えたら結構色々おかしいんだが主人公だから許されたり流されたりしてただけで
単なる仲間キャラの一人として出てきたらそりゃあ破綻する - 167二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 21:54:34
- 168二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:01:28
- 169二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:23:20
ユーリは自分がしたことを罪だとわかっているけど
そうしないと犠牲者が増えるだけだからやったって流れだから単に悪と言われると………
一応報いも受けてるし… - 170二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:34:36
ユーリ自身は自分のやったことは罪でいつか報い受けるだろうと思ってるけど
周囲のユーリの扱いが甘いなと感じたな - 171二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:36:40
- 172二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:39:52
ユーリに関してはゲーム内だけならまだ扱いはギリギリだったしぶっちゃけファンも仕事人のとこなんかよりパーティの兄貴分なとこが好きだったのが大多数だったのに公式が何を勘違いしたのか手当たり次第他人を見下して脅したり持ち上げられたりする仕事人（笑）にしたって印象
テイルズでは
キャラに投票するな
上位になったら改悪されるぞ
って言われるのは伊達じゃない - 173二次元好きの匿名さん23/03/09(木) 22:54:16
言い伝えだけなら説得の材料として弱かったかもしれんが実際に超古代ポケモンの恐ろしいほどの力を体感したばかりだもんな、隕石くらいなんとか出来るくらいすごいんです！と言われたら一考に値するしトクサネのを次善の策としてとりあえず最初に試してみようくらいには思ってくれるよね
- 174二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 01:15:13
新キャラのヒガナを過去作の黒幕にしたい!が
エピソードデルタ本編の目的と致命的に噛み合ってないのバカすぎる
最初の後付設定から矛盾してる無能オブ無能
そりゃ「蛇足」扱いだよ! - 175二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 02:09:33
改変や後付がそんなに嫌なんですね……
分かりました！ダイパは原作そのままにします！ - 176二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 03:01:27
- 177二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 03:40:33
スレ画中央はBGMだけなら好き
BGMだけなら - 178二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 04:04:41
ベルセリアのロクロウが余りにもロゼのアンチテーゼになっていたのは笑った
- 179二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 04:20:31
- 180二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 06:40:54
このレスは削除されています
- 181二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 06:44:50
- 182二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 07:00:04
媚薬飯は地雷踏んでしまったこと思い出してしまうから止めてくれ
- 183二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 12:30:08
・出来が悪すぎる追加シナリオ
発売当時さんざん指摘されたけどヒガナに「以前に隕石危機を伝えたけど相手にされなかった」って設定を1つ付けるだけで脚本のフォローは可能だったんだよね
「黒歴史ノートの長文」だけだったからボロカス批判されたわけで… - 184二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 12:35:39
「ゲームのシナリオライターは納期が最優先だから酷いのが通りやすい」ってゼスティリア騒動の時に見たけど真実だろうね
デバック含めて話が最初に出来ないとゲーム作れないし - 185二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 12:41:02
結果的にヒガナが一番「想像力がない」存在になるというね
根拠が何にもないことなので「自分の知識が間違っているのでは」みたいなところも一ミリも想像してないし - 186二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 12:43:40
- 187二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 12:47:08
- 188二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 12:53:29
- 189二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 12:58:59
- 190二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 13:04:41
- 191二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 13:28:15
個人的なのだとオクトラのソシャゲの大陸の覇者かな
悪者の資金援助で人を生物兵器に変える薬作ってた研究者が、悪者を裏切って恋人と逃げるんだけど
追手の襲撃を受けて恋人が崖から落ちて生死不明になる。それで研究者が狂ってその薬を街中でバラまいて一般人を怪物に変えて悪者襲わせる。その後、生きてた恋人が現れて正気取り戻すんだけど、悪者の攻撃から恋人を庇って研究者が死ぬ。無辜の人々を虐殺してる立場なのになんか満足して死ぬのがモヤモヤ…。
スレチだけどこのシナリオライターが一部から叩かれてる漫画のゲー魔王の人
- 192二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 15:00:18
1リメイクとリメ版の１攻略本を持ってるんだが
攻略本の付属インタビューでリメ版追加システムについて語ってて
この「結魂」ってシステム自体も実は微妙に本編設定と噛み合いが悪いんだが（システム的にはそんな嫌われてないけどね）
「それで面白くなるんだから過去の設定なんてもの躊躇いなく捨てなきゃダメだ だから難色を示すスタッフは全力で説き伏せた」
って桝田さん語ってるんだよな……
天外魔境シリーズとの喧嘩別れしかり、多分この人「事前設定を守ること」それ自体がクリエイターにとって障害だと思ってるんだ
それでどんな作品だろうと今最も面白いと思える形に作り変えてくるわけだが……
その、もはやアイディアの客観視が、うん
- 193二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 19:02:31
桝田は発売後にTwitterで阿鼻叫喚になってるのに気づかないで
称賛される気満々でファンにリプ返しまくってて会話してる中でも明らかに批判な内容にも褒められてると思って返事したり
ようやく気付いた後もふてくされまくってるの隠しもしなかったり
アンテナが異様に鈍い状態なのがこれでもかと露見したのがヤバい - 194二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 22:03:26
・謎の上から目線
・良い人ではないのに良い人だと周囲に持ち上げられる
・悪い子としてるのに反省や謝罪がない
・ストーリーに関わってくる(避けられない)
この辺がダメか？他になにかある？ - 195二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 22:14:59
ストーリーがあんま濃くない時代のポケモンのリメイクだったからあんま言われてないけど悪の組織のやったことが全部リメイクで足された良く分からん新キャラの思惑通りに誘導された結果でしたみたいなのをシナリオが濃いゲームでやったら大炎上待ったなしだったろ
ポケモンでもBW以降のリメイクでこれやったら大惨事になってそう
よく考えなくてもどうしてリメイクでこれが喜ばれると思ったんですか…？ってなる - 196二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 22:23:08
ヒガナは見た目は結構かわいいと思うんだけど正直ロゼとヌエコは…なんかこう…作った人の萌えを詰め込んだ臭い割に絶妙にお顔がぱっと見てかわいい！とか凝ったキャラデザだなあってならない感じなのはなんでなんだろうか
まあヒガナも発売前のかわいいって騒ぎが日を追うごとに沈静化していったからなんだかんだと中身は重要なんだがそれにしてもだろ - 197二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 22:34:23
- 198二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 22:37:43
下手にリメイク出すよりかはHOMEと連動した移植版出した方がいいわ
- 199二次元好きの匿名さん23/03/10(金) 23:30:16
ロゼかわいい！したのはプロデューサーでイラストレーターじゃないからね
- 200二次元好きの匿名さん23/03/11(土) 01:11:45
ヒガナのデザインもシナリオライターが細かく口出ししてたんだよね（ディレクターの発言）
（総評）キャラに鼻息荒くして酷い設定まみれにすんなってこと